مرة أخرى .... انشقاق القمر !!!

الزميل ابو مريم
أبت النفس ان تفارق طباعها
لم تستطع الالتزام فى حوار محترم لاكثر من مشاركتين !
شكرا لك على كلماتك الجميلة التى تعبر عن مستواك

ما قولته لك واضح فبدات انت فى اللف و الدوران
اذا كان بعضكم سيلجأ الى الفيزياء و علم الفلك و علم الجيولوجيا ليجد اثرا علميا لانشقاق القمر فانه بذلك يحد نفسه فى دائرة العلم الطبيعى و لذلك هو مطالب بالاعتراف بان العلم الطبيعى يقول باستحالة انشقاق القمر لما له من عواقب على الارض
اما اذا خرجنا من دائرة العلوم الانسانية الطبيعية و تحدثنا عن معجزة الاهية فلا تبحث عن تفسيرها او شواهدها بطرق علمية طبيعيه فتقول لى العلم الواسع و العلم الضيق , قوانين الجاذبية لا يوجد بها واسع و ضيق

اننى لم اتعدى على احد و لم اشتم احدا و لم اكذب احدا حتى قضية الانشقاق لم انفى حدوثها بل اعترض على محاولة البعض استكشافها علميا
فى كل الاحوال اذا عجزت الحجة بدات الشتائم هذا هو قانونكم لذلك اعتقد بانه من الافضل الانسحاب لاننى لا استطيع الهبوط بمستوى الحوار!

أمى لا إشكال لكن الجهل المركب عار عليك يا عزيزى أنا لا أنقل لك من كتب ناس تبيع البطابطا .

وقد حاولت عبثا أن أثبت لك اننى لا اختلف معك فى هذه النقطة .


هذا الكلام أوسع من مضمونه ومع ذلك فالمضمون خطأ ؛ هى معجزة لمن رآها يا عزيزى وكل معجزة لم تنقل لنا نقلا متواترا فهى لمن رآها فقط وبالنسبة لنا خبر آحاد .
ستقول ولماذا اختصوا بها دوننا وتكثر من الكلام ، سأقصر عليك الطريق هم كانوا فى حاجة لذلك فى بداية الدعوة .
قصدك تعود إلى حوار الطرشان !!
إذا لم تكن مستعدا لتطوير نفسك وإذا كنت لا تزال مستعبدا لأميتك وراكبا لجهلك المركب فلا معنى لان أشرح لك ما الذى أقصده وأنت تصر على ان تحمل كلامى معنى آخر وتصر على أنه لا معنى لكلامى إلا ما تريده أنت أن يكون .

الزميل ابو مريم
يبدو اننا لا نفهم بعضنا البعض المعنى الاوسع للعلم ؟؟؟ ارجوك لا داعى لعبارات فضفاضة غير مفهومة
العلم الارضى البشرى الذى اعرفه هو كل ما يمكن رصده او اثباته او تحليله او حسابه على اساس مبادئ و قوانين الطبيعة و قوانين الطبيعة هى قوانين الفيزياء و الكيمياء و الرياضيات الى اخره
هذه القوانين الطبيعية تقول باستحالة شق القمر بدون التاثير المباشر على الارض

اما عن المعجزة فما اقوله بان العلم الارضى الطبيعى شيئ و المعجزة الالهية شيئ اخر لا يخضع ثقوانينا و بالتالى ليس من المنطقى البحث فى كيفيه حدوثها و امكانيته من عدمه على اساس علومنا الارضيه

على قدر معرفتى فان كل نبى قد ارسل بمعجزة و معجزة الرسول كانت القران الكريم
اما اعتبار انشقاق القمر هو معجزته التى اعطاها له الله فهو غير منطقى لسبب بسيط
ان تلك المعجزة اصلا لم يراها الكثيرون حتى فى عصره فلو اراد الله ان تكون هى معجزته لجعلها واضحة للجميع و يعلل بعضكم عدم رؤية الجميع لها بالعديد من الاسباب مثل ان الوقت كان ليلا و الناس نيام او ان الكثيرين لم يروها لوجود غيوم او حواجز الى اخره المقصود ما الهدف من معجزة لم يراها الا اقل القليل اذا كانت تلك المعجزة هى الخاتم او التوقيع المرسل مع النبى كما تفضلت !!!!!
و لنعد الى موضوعنا فما اقوله
العلوم الحديثه التى يسعى بعضكم للبحث عنها ( الفلكية و الفيزيائية ) لعلها تعطيه دليلا على انشقاق القمر هى نفسها تقول باستحالة انشقاقه لما يترتب على ذلك من تاثير معروف على الارض

الزميل خالد
كل ما تقصده أنت بقولك دليل علمى أسميه أنا دليلا مخبريا .
بالنسبة لتعريف العلم بالمعنى الواسع فهناك أكثر من سبعة مذاهب ( ولا اقول تعاريف ) فى تعريفه أقربها للصواب أنه ضرورى -يعنى تصور مفهوم لفظة (العلم) يعرفه كل إنسان عاقل بالضرورة - لكن لا يمتنع تعريفه بالقسمة ومن أهر تلك التعريفات ان العلم هو : الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل او ضرورة .


لا يوجد نص قرآنى صريح يؤكد أن القمر قد انشق بالفعل وبالفعل هناك من يرى أن ذلك لم يحدث بعد وأنه سيحدث فى يوم القيامة ولكن هذا الرأى مرجوح وهناك روايات صحيحة عن الصحابة رضى الله عنهم تدل على ان حادثة شق القمر قد وقعت بالفعل وأنهم شاهدوها .


هبالمعنى الاوسع للعلم لا يستحيل شق القمر دون ان يختل نظام الأرض ولا تستحيل المعجزات بل إنها مما يوجبه العقل والعلم وإلا فكيف نصدق بان هذا الشخص الذى يدعى أنه نبى قد أرسله خاالق الكون ومدبره أنت عندما تبعث مبعوثا لك توقع أو تضع خاتما يدل على شىء يدل على انك من أرسلته وهذه الامارة تتناسب معك وتتميز بصفت معينة تجعلها لا تصدر إلا منك ... كذلك هنا لا بد للنبى أن يكون معه هذه الأمارة من خالق الكون ولا بد وأن تكون تلك الامارة لا يمكن ان تصدر إلا عنه والناس تعرف أن الله تعالى هو خالق هذه الكون ومنظمه ولا احد يشاركه فى ذلك ولا يستطيع أحد أن يغير من قوانين الكون الثابتة غير الله تعالى فإذا وافق ذلك الدعوى والتحدى دل ذلك مع مقدمة أخرى مفادها ان الله تعالى يستحيل فى حقه أن يصدق كاذبا .. دل ذلك على أنه صادق وانه مبلغ عن ربه .

الزميل ابو مريم
انا لم اتحدث عن ادلة مخبرية و انما قوانين فيزيائيه
ماذا تعنى كلمة العلم او البحث العلمى بالنسبة لك ؟

انا لم ادعى بل قلت بعضكم و المقصود بهم على سبيل المثال زميلكم صاحب هذا الموضوع

انت اعرف منى بان الاية القرانيه لم ياتى فيها ان القمر انشق فى عصر النبى و من الممكن ان الايه تتحدث عن حدث مستقبلى بصيغة الماضى كما ورد فى الكثير من الايات التى تتحدث عن يوم القيامة

هل تقصد مستحيلا علميا ؟
اذا كان هذا مقصدك فاعتقد باننى اوضحت بان ذلك مستحيل علميا و انه يخالف قوانين الفيزياء يمكنك ان تعود لمداخلتى السابقة لترى لماذا اقول بانه مستحيل علميا

لا يمكنك ان تجد دليلا علميا على طرح يخالف ابسط قوانين العلم نفسه !

الدليل العلمى لا يعنى فقط الدليل المخبرى بل كلمة العلم أوسع من ذلك بكثير ونحن لا نبحث عن شواهد للمعجزات كما تدعى فلو قلنا إن الراجح أن حادثة شق القمر قد وقعت بالفعل استنادا للروايات لدينا كمسلمين فنحن لا نلزم بها غير المسلم الذى يسلم بصحة تلك الأحاديث التى فسرت قوله تعالى (( اقتربت الساعة وانشق القمر )) على انه انشق بالفعل على عهد النبى صلى الله عليه وسلم كمعجزة له وتصديقا له أمام أهل مكة ، أما أننا نريد ان نثبت أن ذلك قد حصل بالفعل أو يدعى بعض الملاحدة أن علينا أن نثبت ذلك بالدليل العملى وإلا صار مطعنا فهو ما يخالف العقل والمنطق بل عليكم انتم أن تثبتوا أن ذلك لم يقع وأن وقوعه مستحيلا .
أكرر كلمة (( دليل علمى )) أعم من دليل مخبرى .
ونحن لا نبحث عن ادلة مادية تؤيد المعجزات لأن العقل لا يمنع وقوع المعجزات بل يعتبرها ضرورية كدلالة على صحة النبوة .

الزميل ابو مريم
اسمح لى بان اخالفك الراى فى قولك هذا
انا لا اعلم حقيقة لماذا يبحث البعض عن دليل علمى لمعجزة !
اولا دعنا نتفق على ان المعجزة الالهية هى بمفهومها اعجاز للبشر و اعجاز لعلمهم و اعجاز لقدرتهم العلمية و ان لم تتعدى المعجزة الالهية حدود علم البشر و خرقها له فلا يمكن تسميتها بالمعجزة اذ انها تكون بمقدرة العلم البشرى
فاذا كان الامر كذلك فلماذا ينتظر البعض بان يرى اثار الانشقاق او الالتحام فى ارض القمر و يبحث عن مصادر جيولوجيه للقمر فالاكثر صوابا فى هذه الحالة ( المعجزة ) ان الله يقول كن فيكون فينشق القمر و يعود كما هو

اما اذا لم يكن الامر كذلك و انكم تخالفوننى الراى و تقولون بان الانشقاق و الالتحام حدث بطريقة تتبع العلم البشرى لكى تترك اثارا علمية يراها البشر اذن دعونا نناقش الامر من ناحية علمية اذا كنتم ستتحدثون عن القواعد العلمية

و القواعد العلمية تقول باستحالة انشقاق القمر و ابتعاد فلقتى القمر عن بعضهما العض و مكوثه مشقوقا بعض الوقت ثم التحامه مرة اخرى
بقوانين المعجزة نعم ذلك ممكن لانه لا شيئ بعيد عن قدرة الله و لكن ان ردتم التحدث بقوانين العلم فذلك مستحيييييل
اولا انشقاق القمر و ابتعاد جزئيه المشقوقين عن بعضهما البعض سيفقد القمر مداره حول الارض بسبب تغير جاذبية الارض له بسبب تغير كتلته
ثانيا تغير سرعة الطرد المركزى للقمر بالنسبة للارض بسبب تغير كتلته ايضا
و ينتج عن هذا احتمالين اما ان ينجذب القمر الى الارض و يصطدم بها او يفلت من الجاذبية الارضية و ينجذب نحو جسم فضائى اخر و يتحطم

ثالثا تغير جاذبية القمر بالنسبة للارض بسبب تغير كتلته سيحدث كوارث طبيعية رهيبة من فياضانات و اعاصير
و تكفى ثانية واحدة ينشق فيها القمر لكى يغير فى مستوى البحار و المحيطات على الارض

مما تقدم اقول اذا كان البعض يبحث عن ادلة و اليات علمية تدل على انشقاق القمر ففى هذه الحالة يجب ان يناقش الموضوع من اساسه علميا
اما ان قلنا بانها كانت معجزة فلا تنتظروا خضوع المعجزة للعلم ولا تبحثوا عن تفسيرها و شواهدها علميا

رابط موقع الدكتور زغلول النجار

يقول كتاب إظهار الحق "وفي المقالة الحادية عشر من تاريخ "فرشته" أن أهل مليبار من إقليم الهند رأوه أيضاً، وأسلم والي تلك الديار التي كانت من مجوس الهند بعد ما تحقق له هذا الأمر. وقد نقل الحافظ عن ابن تيمية 6 أن بعض المسافرين ذكر أنه وجد في بلاد الهند بناءً قديماً مكتوباً عليه "بني ليلة انشق القمر"."

-:كما وحصلتُ على هذه الفقرة من إحدى المنتديات الإنجليزية:
على كل حال وحتى لو لم يوجد ذكر للحادثة فهناك عدة نقاط توضح السبب أود أن أذكرها هنا وهي من كتاب إظهار الحق:-

1- انشقاق القمر كان في الليل وهو وقت الغفلة والنوم والانقطاع عن المشي في الطرق سيما في موسم البرد، فلا يكاد يعرف من أمور السماء شيئاً إلا من انتظره واهتم به،تماماً كما يحدث في أيامنا هذه فإذا علمنا أن هناك خسوفاً فإننا ننتظره لنراه. أما إن لم نعلم فإننا لا نعرف عنه إلا ممن رأه وذلك بعد انتهائه. فهل عدم رؤيتنا له دليل على عدم حدوثه ؟ وقد حدث مثل هذه قبل أيام.

2- أن هذه الحادثة لم تستغرق وقتاً طويلاً لذا لم يكن ممكناً للناظر أن يذهب إلى الغير الذي هو بعيد عنه وينبهه، أو يوقظ النائم ويريه.

3- أنها لم تكن متوقعة الحصول لأهل العلم لينظروها في وقتها ويروها كما أنهم يرون هلال رمضان والعيدين والكسوف والخسوف في أوقاتها غالباً لأجل كونها متوقعة الحصول، ولا يكون نظر كل واحد إلى السماء في كل جزء من أجزاء النهار أيضاً فضلاً عن الليل. فلذلك رأى الذين كانوا طالبين لهذه المعجزة وكذلك من وقع نظره في هذا الوقت إلى السماء كما جاء في الأحاديث الصحيحة أن الكفار لما رأوها قالوا سحركم ابن أبي كبشة فقال أبو جهل: هذا سحر فابعثوا إلى أهل الآفاق حتى تنظروا رأوا ذلك أم لا؟ فاخبر أهل آفاق مكة أنهم رأوه منشقاً، وذلك لأن العرب يسافرون في الليل غالباً ويقيمون بالنهار فقالوا: هذا سحر مستمر.

4- قد يحول في بعض الأمكنة وفي بعض الأوقات بين الرائي والقمر، سحاب غليظ أو جبل، ويوجد التفاوت الفاحش في بعض الأوقات في الديار التي ينزل فيها المطر كثيراً، بأنه يكون في بعض الأمكنة سحاب غليظ ونزول المطر بحيث لا يرى الناظر في النهار الشمس ولا هذا اللون الأزرق إلى ساعات متعددة، وكذا لا يرى في الليل القمر والكواكب ولا اللون المذكور. وفي بعض أمكنة أخرى لا أثر للسحاب ولا للمطر وتكون المسافة بين تلك الأمكنة والأمكنة الأولى قليلة، وأهل البلاد الشمالية كالروم و الفرنج في موسم نزول الثلج والمطر لا يرون الشمس إلى أيام، فضلاً عن القمر.

5- أن القمر لاختلاف مطالعه ليس في حد واحد لجميع أهل الأرض، فقد يطلع على قوم قبل أن يطلع على آخرين، فيظهر في بعض الآفاق وبعض المنازل على أهل بعض البلاد دون بعض، ولذلك نجد الخسوف في بعض البلاد دون بعض، ونجده في بعض البلاد باعتبار بعض أجزاء القمر، وفي بعضها مستوفياً أطرافه كلها، وفي بعضها لا يعرفها إلا الحادقون في علم النجوم، وكثيراً ما يحدث الثقات من العلماء بالهيئة الفلكية بعجائب يشاهدونها من أنوار ظاهرة ونجوم طالعة عظام تظهر في بعض الأوقات أو الساعات من الليل، ولا علم لأحد بها من غيرهم.

6- أنه قلما يقع أن يبلغ عدد ناظري أمثال هذه الحوادث النادرة الوقوع إلى حد يفيد اليقين، وأخبار بعض العوام لا يكون معتبراً عند المؤرخين في الوقائع العظيمة، نعم يعتبر أخبارهم أيضاً في الحوادث التي يبقى أثرها بعد وقوعها، كالريح الشديد، ونزول الثلج الكثير، والبرد. فيجوز أن مؤرخي بعض الديار لم يعتبروا أخبار بعض العوام في هذه الحادثة، وحملوه على تخطئة أبصار المخبرين العوام، وظنوا أنها تكون نحواً من الخسوف.

7- أن المؤرخين القدماء كانوا كثيراً ما يكتبون الحوادث الأرضية ولا يعترضون للحوادث السماوية إلا قليلاً ، وكان الجهل يسود أوروربا في زمان النبي صلى الله عليه وسلم

8- أن المنكر إذا علم أن الأمر الفلاني معجزة أو كرامة للشخص الذي ينكره تصدى لإخفائها، ولا يرضى بذكرها وكتابتها غالباً.

لا يا عزيزى إيف سرقتك أيها الهجاص واضحة جدا وقد اشرت إى أكثر من عشرة مواضع فى المناظرة ومن أراد أن يتبين ذلك فليراجعها وقد ذكرت أننى سأضع موضوعا مفصلا عن سرقاتك الأدبية وأنك مجرد صورة مشوهة لخصمك دليلا على الاستلاب وانعدام الشخصية وخواء الذهن لكنك كهجاص تعتقد أن أسبواعا أو أقل بل مجرد قلب الصفحة فسحة كافية للهجص .

لاحظ يا عزيزى أنك مجرد ملفق انترنتى سنخى تنقل من أى مكان وتلصق وتتنطع بكل مفردة تراها من هنا أو هناك لتتباهى أمام السفهاء وقد قمت بالفعل بتطبيق نفس منهجك عليك فأثبت أنك دجاجة سنخية ومن الممكن أن أثبت لك بنفس الطريقة أنك فيل بزلومة لا لشى إلا أن منهجك فى التفكير والاستدلال لا يمت لأى منهج عقلى بصلة وأنك مجرد هجاص مريض لا شأن لك ولا قيمة لولا انتشار تلك المنتديات المفتوحة والتى جعلت من السفيه كاتبا ومن الهلفوت مفكرا .

عذراً وضعت المداخلة السابقة وتندمت لاني لا اريد ان اثير حساسيات الاعضاء فيما يتصل بالاسلام ورسول الاسلام ومن ثم يقولون ايف يريد ان يطرد وهكذا.
بالنسبة لابو مريم
الاتعتقد معي ان قضية اني اسرق منك راجعة لجانب ما في شخصيتك؟؟؟ بحيث ربما تسمع اطراء من هنا ومن هناك فتظن انك وحيد زمانك وتظن الناس كلهم يستظلون بظلك ومافيهم الا ناقل منك.
بالنسبة للسنخية وامتناع الغير ووحدة الوجود فانت عجزت تماماً عن الرد عليها.
ولايمكن الرد على دليل يعتمد على اصالة الوجود ووحدة الوجود وغيرها من النظريات في الحكمة المتعالية وفي العرفان وهيهات هيهات ان يرد احد بكلمة او ينبس ببنت شفة.
صدق الفيلسوف:
ان الوجود عندنا اصيل ... دليل من خالفنا عليل

هل تكلم ربنا سبحانه وتعالى عن كيفية لحامه ام عن الإنشقاق .

قدر أنه حدث بالفعل فحص شامل للقمر فلم يجدوا شيئا ، فما التعارض مع ما جاء عن حادثة انشقاق القمر ؟

هل جاء الخبر بأن اللحام لابد وأن يرى ، ؟!

الخبر عن الإنشقاق .

ام اللحام : فربما رجع كما خلقه الله اول مرة ، كالذى مر على قرية وهى خاوية .

{أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِـي هَـَذِهِ اللّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللّهُ مِئَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْماً أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِئَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِّلنَّاسِ وَانظُرْ إِلَى العِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْماً فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }البقرة259

أين هو الشىء ونقيضه يا مقلد الذى احتججت به والذى أنكرته يا هجاص فى المناظرة ؟!

ما ذا تقصد يا دجال بقولك الله يتدخل مباشرة فى شق القمر وماذا فى شق القمر يتعارض مع ما قلته فى المناظرة ؟!
أين قلت يا كاذب إن صحة الخبر أو عدمه ليست له علاقة بصدق المخبر ؟
ما علاقة هذا المثال يا متخلف بانشقاق القمر ؟ هل أثبت العلم أن القمر لم ينشق حتى تضع هذا المثال الغبى الهجاص ؟
للهجص عنوان واحد هو ((إيف السنخى )).

اولا : ما علاقة هذا الموضوع بموضوع المناظرة والتي لا يعرف البعض عن امرها .. وربما يظن انك صادق ..لانه لم يطلع بعد على كلامك المتناقض والمفتري .. حتى على الاحياء .. فلو كنت تفهم او صادق لوضعت رابطها هنا , ليطلع عليها القراء .. خاصة الجدد منهم .
ثانيا : انت شخص لا مصداقية لك .. ومجرد ناقل بلا فهم .. حتى انك تنقل كلاما تناقض فيه كلاما آخر لك .. وهذا الوصف صار سمة من سماتك المعروفة والتي انكشفت لكل من قد يتابع ما تكتبه
ثالثا : كي تبعد عن نفسك التهم التي تستمزجها .. وتحافظ على ما بقي من ماء وجهك , كان الواجب عليك اقتباس الكلام الذي تدعيه هنا , لتثبت صدقك ولو مرة واحدة ..
رابعا : الصحيح هو انه ان كنت ترى ان ما كتبه الاخ الحبيب أبو مريم هنا , يخالف كلامه في المناظرة التي تتحدث عنها , ان تقوم بنقل كلامه هنا الى هناك , كي لا تحول هذا الموضوع الى ما لا يمت له بصلة , كما هي عادتك , يظهر لي ان العادة عندك غلابة , ولا تريد ان تستفيد حتى مراعاة الظروف المكانية والموضوعية للكلام والمداخلات ..
خامسا : عندما يفقد الشخص المصداقية , فحين يقول انه فلن يصدقه احد , وبالتالي لن يذهب اي خلق الى ذاك الجبل ..
فلا تحشر انفك في كل مكان .. وراع اصحاب العقول لانهم لا يهتمون حتى بما تكتبه في الاماكن المخصصة لك ..

ابو مريم هنا يحتج بالشيء ونقيضه على صحة شيء وهو امر ينكره في المناظرة !!!
ويرى ان الله يتدخل بصورة مباشرة في شق القمر اذ ماهي الطريقة لتجعل القمر ينشق الا التدخل الالهي وهو ما انكره في المناظرة !!!
ثم بعد هذا يرى صحة الاخبار وعدمه لاعلاقة له بصدق المخبر.
يعني خلف هذا الجبل يوجد جيش عظيم وتذهب خلق هذا الجبل ولاتجد جيشاً فما رايك في اخباري؟