أنا أفكر إذن أنا موجود..هل فهمت ماذا قصد ديكارت منها فعلا؟؟؟

مرحبا

الزميل أبو مريم
يازميل أبو مريم...مادخل لاأدريتي في الموضوع!!!
الموضوع هو لمناقشة كون معظم الناس تتناقل وتتبنى تفسيرا خاطئا لمقولة ديكارت..هذا هو الموضوع
إذا نحن هنا نناقش اعتقاد ديكارت، لسنا نناقش لاأدريتي، نحن هنا لنناقش لماذا عامة الناس غير متطلعة وتتناقل التفاسير الخاطئة فيما بينها.
أنا أعتقد لأنها التفاسير الأكثر تقبلا من قبلهم والأريح لعقولهم البسيطة.
الناس لا ولن تتقبل أن يشكك شخصا ما في طريقة حياتهم البسيطة ولو كان فيلسوفا كبيرا مثل ديكارت ، لأنهم ليسوا جميعا بفلاسفة مثله.

أيضا من طريقة ردك يتبين لي أنك تعتقد أني أتبنى رأي ديكارت في هذه المسألة فتخلطه مع لاأدريتي
أولا : هذا اعتقادك الخاص عني، وأنا لم أقل أني أتبنى رأي ديكارت..فنقلي لرأي ديكارت لمناقشته لايعني بالضرورة أني متبني له
ثانيا : هذا أيضا خروج عن الموضوع..نحن هنا نناقش الرأي الخاطئ المنتشر بين العامة لا نناقش اعتقادي

هذا ما أنتظره..أن ترد على صلب الموضوع وتترك مسألتي الشخصية لموضوع آخر
الأمور البديهية؟!..وكيف عرفت أنها بديهية؟!...بالتأكيد استعملت حواسك..
هذا ماتحدث عنه ديكارت.."استعمال الحواس للتأكد من وجود الأشياء"
هو يعتقد أن هكذا استلال لا يجوز
أما استدلاله على وجود الأنا فلم يكن باستعمال أحد الحواس. كان بالاستدلال بأن الأنا ذاتها مفكرة
أما ماوصفته بأنه أشياء بديهية فالأنا تتعرف عليها عن طريق حواسها
كما قلت لك..لاعلاقة للموضوع بكوني لاأدري...أرجوا أن تركز في صلب الموضوع..وشكرا على نصيحتك بزيارة الطبيب


الزميل عاشق الأحمد
أولا أشكرك جزيل الشكر لتركيزك على الرد في صلب الموضوع
صدقني أكثر مايزعجني في المنتديات هو أن المواضيع تسير في طريق غير عنوانه مما يفضي بمعظم المواضيع إلى اللانتيجة

هذا صحيح
هذا بالضبط ماتحدث عنه ديكارت...الشعور..أو الأحاسيس
ديكارت يقول أنه لايمكن الإعتماد على الأحاسيس..لأنها تخدعنا أحيانا
فقد نتخيل أشياءا لا تحدث مثلا
وفي الأحلام..نحن نرى ونسمع ونشم ونلمس أشياء نعتقد حينها أنها حقيقية إلى أن نفيق من النوم
فما الفرق بين مانراه في النوم أو مانراه في اليقظة؟؟؟..كلاهما نشعر بوجوده
لذلك يقول ديكارت أن الإعتماد على الإحاسيس في الحكم على وجود مانحس به هو إعتماد ضعيف، بل لايجوز
فلا دليل على وجود مانشعر به..ولكن في نفس الوقت يوجد شيء واحد نملك أقوى دليل على وجوده وهو الأنا ألا وهو أن الأنا مفكرة

الزميل _muslim_
تمنيت أن تعطينا رأيك في مايعتقده ديكارت، ولماذا تعتقد معظم الناس بتفسير خاطئ لمقولته الشهيرة وهو مايدور حوله الموضوع
بالنسبة لسؤاليك هما خارج الموضوع.
نحن نناقش اعتقاد ديكارت لا اعتقادي
ونناقش لماذا تتناقل الناس تفسيرا خاطئا لمقولة مشهورة



كما قلت أعلاه للزميل أبو مريم ، الناس تعتقد بمثل هذا الاعتقاد الخاظئ لأن هذه التفاسير أكثر تقبلا من قبلهم والأريح لعقولهم البسيطة.
الناس لا ولن تتقبل أن يشكك شخصا ما في طريقة حياتهم البسيطة ولو كان فيلسوفا كبيرا مثل ديكارت ، لأنهم ليسوا جميعا بفلاسفة مثله.

تحياتي للجميع

يا غبى المشكلة ليست فى المصدر المشكلة فيما نقلته عن المصدر إن ما ذكرته هنا ليس تعريفا للاأدرى بل حديث عن اشتقاق لفظة الملحد وتقريب لمعناها وليس فيه تعريف مطلقا للاأدرى ولا للاأدرية يتناقض أو يكذب ما ذكرته حتى تجعله ردا على كلامى وناقضا له .
أنت نصاب ومدلس كبير تنصب وتهجص بجميع اللغات .
للهجص والتدليس عنوان واحد هو : إيف المدلس السنخى النصاب .
عامة إيه ومنتشر إيه وتصحيح إيه أنا قلت لك إن مقولة ديكارت خطأ ولا تساوى الحبر الذى كتبت به لا أن تصبح المعيار الذى يقسم الناس بحسبه إلى قسمين قسم فاهم وقسم غير فاهم ثم تأت أنت لتنقذ القسم غير الفاهم من الضلال المبين .
ثم ما معنى أن أدريتك لا دخل لها بالموضوع ؟
أدريتك داخلة فى كل موضوع يا عزيزى الثلجة الساخنة لاأدرية كما فى المعجم الفلسفى :
إنكار قيمة العقل وقدرته على المعرفة ويقصرها هيكسلى على إنكار معرفة المنطق .
واللاأدرية جماعة قديمة كانت ترى التوقف عن العلم وعن الحكم وهم أصحاب بيرون (انظر المعجم الفلسفى ص 158)

ابو مريم صار يكتب بالاحمر وهي علامة الخطر !!! ياااااه
كلمة agnostic معناها ملحد ؟؟؟ اذن ماذا عن Atheist قل انك لم تفهم التعريف او لم تقرأه اصلاً فاصدق بك اما ان كل العالم كاذب وانت الوحيد الصادق فهذا مالامعنى معه !
مثلاً الموسوعة البريطانية احدى اشهر الموسوعات على الاطلاق:
In the most general use of the term, "agnosticism" is the view that we do not know whether there is a God or not.

يعني الموسوعة البريطانية خطا !!!
تقول له اللا ادري تستخدم في ما يتصل بوجود الاله ولكن يمكن ان يكون اللا ادري شكاكاً او مثالياً فيتهمك بالسفسطة !!!
طيب:
موقع اخر:
Agnosticism implies uncertainty about the existence of God. The basic problem here is that there are many answers to the question "Does God exist?" However there is only this one term available to cover all of the meanings.

The religious equivalent of a Libertarian. Agnostics believe that it is impossible to determine whether there is or is not a God, therefore assuring they'll still make it to heaven when they die because they didn't doubt god,

يعني ابو مريم الذي يرفض منهج الشكاك فهو في نفس الوقت يدعو الناس كلهم الى الشك !
اذ ماذا يعني ان تصف كل هؤلاء بانهم نصابون ومهرجون ومجانين وسنخيين !! الا اذا كنت انسان ذاتي منغلق لاتعرف ولاتريد ان تعرف.
وفخور بكم كتاب قراته وتظن ان المعرفة كل المعرفة موجودة في بضعة كتب فلا تقبل اي دليل الا مما ورد في هذه الكتب !!!
ما اسهل المسالة !
وانا ايضاً اعلن اني لا اقبل باي مصدر الا اذا كان مصدر محترم بحسب تعريفي لكلمة محترم !!!
هذه ذاتية يا ابو مريم !!!
وامرك عجيب !
_________________________
بالنسبة للزميل الثلجة الساخنة
فقد ضاعت مقولة ديكارت الجميلة !!!
"انا افكر اذن انا موجود"
ان فهم هذه الجملة يعلمك الكثير من حقائق الحياة ولكن ياللاسف لايمكن ان يطرح مثل هكذا موضوع في منتدى !
واول من ازال الغشاوة عن عيني وجعلني افهم معنى هذه الجملة من ديكارت هي هذه المرأة العظيمة:
Ayn Rand
Introduction to Objectivist Epistemology

تحياتي.

مرحبا من جديد

الزميل أبومريم
مقولة ديكارت خطأ!!
بكل بساطة تحكم دون أن تحاول محاولة جدية لنقض رأيه!!
الرجل أمضى سنوات عمره مفكرا وأنت لاتحاول أن تكتب أكثر من رد واحد لم يكلفك سوى بضع دقائق تقول فيه

خلاص..بالنسبة لك المسألة محسومة أن رؤيته خاطئة بدون حتى أن تبين أين وجه الخطأ فيها

أنا معك أنه قول يدعو للجنون..ولكني أعتقد أنه مصيب
هو لم يقل أننا الآن نتوهم أو أن ما نعيشه ليس حقيقة، لأنه لايملك دليلا على هذا أيضا
هو قال فقط أنه لانملك دليلا على مانشعر به..يوجد فرق يازميلي العزيز
على العموم..أن تعتقد أنه أخطأ في مقولته وأنت فاهم ماذا يقصد أفضل من أن تعتقد أنه مصيب بها ولست تدري قصده الحقيقي

دعنا من ديكارت الآن....فليذهب ديكارت ومقولته والحبر الأثمن من كليهما إلى الجحيم
دعنا نذهب للقسم الآخر من الموضوع...جهل الأمة
سأضرب لك مثالا
"س" من الناس كتب مقولة "ص" يعني بها المعنى "ع"
الناس اليوم تعرف المقولة "ص" وتعتقد وتتناقل أن المقصود بها "ل"
ولكن "ل" لا يساوي بأي شكل من الأشكال "ع" !!!

هؤلاء الناس المساكين البسطاء المبتعدين جدا عن القراءة والاتطلاع يعيشون حياة بسيطة يصل الأمر بهم لتحريف مالا تستسيغه عقولهم إلى ماتستسيغه.
ويمكنك أن ترى هذا جليا في كثير من المواضيع الأخرى، فجهل هذه الأمة وصل إلى درجة لم يعد ينفع السكوت معها
المستفيدون الوحيدون هم من يملكون العلم، فيفسرونه لهؤلاء البسطاء بما يخدم حاجاتهم ضامنين أنهم لن يبحثوا وراء هذا التفسير وكيف جاء، فكفى بما يعلم العالم علما وكفى بتفسيره تفسيرا.


أعتقد أنه لا دخل للاأدريتي بتحريف الناس لما لاتستسيغه وتناقلها إياه

أعتقد أننا لسنا بصدد تعريف اللاأدرية

تحياتي الحارة

الزميل إيف

(...)
تحياتي الأحر من الثلج الساخن


متابعة اشرافية
مراقب 3

ما هذا التناقض يا غبى كيف اللاأدرى تختلف عن الملحد وفى نفس الوقت تستخدمها بمعنى الملحد لتثبت أن اللاأدرى ليس هو من ينفى المعرفة العقلية إن ما ذكرته أيها الهجاص ليس تعريفا لمذهب اللاأدرية الذى ظهر منذ وقت بعيد كمهج فكرى عدمى وليس كعقيدة فى وجود الله تعالى بل كيف أن اللفظة قد أصبحت تستخدم فى أوسع معانيها بمعنى الملحد ونحن هنا لا نتحدث عن الملحد بل عن اللأدرى بالمعنى الاصطلاحى وقد نقلتها لك من المعجم الفلسفى الصادر عن مجمع اللغة العربية والذى اشترك عشرات ومئات الباحثين المتخصصين فى صياغته وعلى رأسهم الدكتور إبراهيم مدكور أستاذ أساتذة الفلسفة فى العالم العربى والإسلامى وهو أهم مرجع للتعريفات الفلسفية باللغة العربية وعليه أجمع الباحثون .
أين يا هجاص تعريف اللاأدرى واللاأدرية بعيدا عن توسع الدلالة والتعبيرات الدارجة والذى يختلف عن مفهوم الإلحاد ؟

كتبت يا عزيزى كتبت والله وليس كلامى بل كلام مفكرين كبار ارجع إليه لعلك تفهمه كتبت والله وفى هذا الرابط .
العجيب أنك تجد الثلجة السخنة الذى كان يتسمى باسم (خرجت من دائرة التخلف ) والذى كان يبحث عن دليل علمى على الحجاب ويريد أن نحضر له الصلوات الخمس فى المعمل يتظاهر الآن بمظهر المتعقل والذى أفنى عمره فى البحث عن الحقيقة !!
طبعا يا عزيزى الثلجة الساخنة للتعقل والتباهى بالتعقل والعقلانية شروط كثيرة من أقلها أن تقرأ ما يكتب لك ولا تتعامى ولا تتجاهل عنه .
وثالثة الأثافى أن ترى ملحدا يهجص ويجيبه لا أدرى أو يغنى أحدهما ويرد أحدهما على الآخر وكاننا قلبناها كنيفا ومهجصة هذا يقول أيام كنت مسلما فى شبابى وقبل أن أتعمق كنت أعتقد اعتقاد العوام فى كذا كذا كذا والآخر يصفق له !!
انتبها فلستما فى الكنيف إياه هنا للحوار (الإسلامى - الإلحادى) ولسنا على الماسينجر أو فى مهجصة إلحادية .

معذرة :

الشعور بالشئ او الاحساس او خلافه انما ينتهي في العقل

تماما مثل التفكير

لذلك فمن الغباء الاعتراف باحدى مهام العقل (التفكير) وانكار البعض الآخر (الاحساس والشعور)

وفي الحالتين هو نفس العقل وهو نفس الذات التى تعقل

فالاعتماد على الشعور ليس بالاعتماد الضعيف بل من اهم الأشياء التى يعتمد عليها اى عاقل اصلا .
ومن ينكر الاحساس والشعور من باب اولى له ان ينكر هذه الانا خاصته التى لم يعرف انها موجودة الا عندما شعر وأحس انه يفكر بالفعل

اما مسألة الفرق بين النوم واليقظة فينتهي عند الادراك بمعنى ان الأحلام في النوم "غير واضحة" المعالم اما في اليقظة فهي واضحة تماما
بمعنى انه ليس لمجرد رؤيتنا قصور في شئ شعرنا به اذن هذا القصور ممتد الى غيره من الأشياء بالضرورة .

العضو ثلجة

لا يهمنا أن نتعرف على مذكرات ثلجة باردة أو بطاطا ساخنة .. وكيف أنه قد فقد عقله فى حالة تطفر جينى مروع !
هذا المكان لا يقدم أى مشروبات مجانية على حساب التخلف والإزدراء المجانى للذات !
فإن شعرت أنك بحاجة لامتهان ذاتك فلك أن تردد أمام المرآة :
أنا لا أدرى أنى مدرى ويمكن أكون أدرى من حيث لا أدرى !!

عليك أن تلحظ بأى وسيلة من وسائل الإحساس الحيوانى أو النباتى أنك فى حالة استخفاف زائد للدم
وهذا الأمر قد يؤدى بك لأن تمارس هذا الإستظرف على الرصيف المجاور مع رفيقك العلامة !!

إنذار مع وردة

_______________________

ايف

لم أعلم أن خبراتك المعرفية وصلت لدائرة المعارف البريطانية .. يعنى علامة حتى فى الترجمة !!
فى واقع الأمر أنت دائرة معارف باذنجانية لا مثيل لها فى الأولين والآخرين
بقيت ذخراً لكل تائه يبحث عن عقله !!

يلا وأنت كمان وردة

شوف الراجل !
الملحد من لايؤمن بوجود الاله يعني موقف سلبي في سياق الكلام.
اللا ادري محايد لاينكر ولايثبت وجود اله وانما يقول لك بكل بساطة لا ادري.
وليس كل لا ادري شكاك وينكر الواقع والخ !
دارون كان لا ادرياً
هيوم وصف بانه لا ادري.
يعني كل عسل اصفر وليس كل اصفر عسل.
ولامانع عزيزي من القول ان كل هؤلاء البشر مخطئون !
اما بالنسبة لمصدرك واقتباسك:
فهي ترجمة كلمة ماذا بالضبط لانه واضح ان هذه الكلمة مترجمة وربما يكون الامر كله اختلاف في معنى اللفظ ولكن في زماننا هذا فكلمة لا ادري لا اعلم اذا كان احد يستخدمها ليعني مشكك او مثالي او حتى مسفسط ! بل هي تستخدم على الخصوص في مايتصل بالحياد في مايتصل بوجود الاله وعدمه.
وقد قلت لك فيما سبق اذا كان هناك كتاب رجل تثق فيه فهل هذا يعني ان كل كلمة فيه صحيحة؟؟؟ اليس المفروض بالباحث العلمي ان يعتمد على اكثر من مصدر؟؟
اعطني مصدر محايد يقول نفس كلامك
لاتنس انه يجب ان يكون محايد.
____________________________
شكراً
قل لي متى ستغلق هذا الشريط؟

ما دخلك وانت لست صاحب الشريط ؟!!
ربنا يشفي

هل هناك شىء اسمه مصدر محايد فى تعريف كلمة عربية يا غبى ؟
مجمع اللغة العربية وليس مجرد شخص أو باحث هو مؤسسة يعمل بها متخصصون على أعلى مستوى فى اللغة العربية جنبا إلى جنب مع متخصصين فى العلوم والفلسفة والفنون سواء من العرب أو من غيرهم هو الجهة المنوط بها وضع المعاجم والقواميس العربية وتعريب المصطلحات الجديدة ونحن هنا نتكلم عن كلمة عربية هى (( الاأدرية )) قد يكون لها مقابل تام فى لغة أخرى أو لا يكون وقد يكون أقرب مقابل لها فى لغات أخرى قد توسعت دلالته أو ضيقت وقد يكون له استعمالات دارجة أو عامية وكل ذلك لا يعنى أن نحرف مصطلح عربى مجمع عليه بين الباحثين والمتخصصين أو نهجص ونجادل ونمارى من أجل الجدال والمراء أو لحفظ ماء الوجه الذى أهدر فى مواضع أخرى .

أنــأ أفكــر إذن أنـا موجود ..
وتتسائل الفاضله عما كان يقصد
بعد إذن الجميع هقول حاجه
طالما الاستاذ ديكارت يفكر ..إذن هو ناقص
ولكن أين الكمال أيذهب هذا سدى
يبقى كما تعلمتها فى الفلسفه قديمآ
أنا أفكر إذن أنا ناقص إذن الله موجود

عزيزي The Shepherd
واضح ان مانقلته لايعني ان كل ملحد لا ادري او العكس لانه من شروط اي تعريف هو لاتساوي بين المعرف (بالكسر) والمعرف (بالفتح) من حيث الصدق وهذا يعني انه لايجوز التعريف بالاعم ولايجوز التعريف بالاخص او بالمباين.
وهكذا لايمكن ان يثال الملحد هو لا ادري او اللا ادري هو ملحد لان اللا ادري لاينفي وجود اله بنفس الدرجة التي لايثبته بها ! انه على الحياد كما قلت سابقاً.
بينم الملحد اما سلبي لايؤمن بوجوده او ايجابي يضع ادلة فلسفية وعلمية على عدم وجوده.
نعم انت قلتها سيكون لا ادري-ملحد وليس ملحد او لا ادري ! بل الاثنين معاً كما ان معنى الكلمتين بالاصطلاح والاستخدام متفق عليها كما ذكرت في المصادر والموسوعات التي تصدرها المؤسسات تعتبر اكثر حياداً من غيرها من المصادر.
__________________
واضح انهم ترجموهما من كلمة انكليزية ثانية وقلت لك ماهي هذه الكلمة؟وهنا تكمن مشكلة المجمع العربي ...وكان المفروض بك ان تستخدم كلمة متشكك مثالي وما اليه بدل لا ادري وانا اعرف الكثير من اللا ادريين من منتدى (...) بل انا نفسي كنت لا ادرياً عندما دخلت منتدى (...).