وكاله الفضاء الأمريكيه (ناسا) تشهد بصدق القرآن الكريم..(موثق)

للرفع...........................ز

للرفع.......................

بارك الله في فيك و في الأخ صاحب الموضوع في منتدى كلمــة سواء

جزاك الله خيرا أخي يوسف، و تجدر الإشارة إلى أن الأستاذ الفاضل إسلامي عزي عضو معنا في منتدى التوحيد .. و له موضوع مماثل هنا مع تعليقات قيّمة :

ناسا تشهد بصدق القرآن الكريم

للرفع........

الكون ليس هو السماء بالمصطلح القرآني في الآية
السماء في القرآن لا تشمل الأرض
بينما الكون كما فيما ذكرته ناسا يشمل الأرض
السؤال الآن هو لو افترضنا أن المقصود بالآية أن السماء مسطحة كما تدعون
فمعروف أن الأرض كروية أو شبه كرويه
المطلوب هو تخيل أو تصور لكيفية طي شيء مسطح في الوقت الذي هو فيه محيط بشيء كروي
أو بصيغة أخرى
كيف يمكن أن نلف ورقة مسطحة ( السماء) حول جسم كروي ( الأرض) دون أن نجعل الورقة على شكل كرة
حتى تحتفظ الورقة بصفة كونها مسطحة وليست كروية ؟

ألا ترى انك لا تحسن حتى طرح السؤال
سؤالك كان الأولى بك أن تطرحه على ناسا لانها على حسب قولك هي التي تعتقد بأن الكون هو السماء و الارض أما نحن فلا إشكال عندنا لاننا ببساطة السماء عندنا هي السماء و الارض هي الارض هذا أولا
ثانيا سافترض ما إفترضته أنت في سؤالك و ساجيبك خذ كتاب بطول كيلومتر و عرض مثل ذلك و ارتفاع سنتيمتر واحد على أن يكون مفرغا من الداخل ثم خذ كرات صغيرة بارتفاع نصف سنتيمتر مثلا و ضعها داخل الكتاب ثم قم بطيه و قل لي هل برايك سيكون مثل الكرة ام سيطوى كما تطوى اي ورقة

في مثالك الكتاب يمثل السماء
والكرات الصغيرة تمثل الأرض وغيرها من الأجرام
عندما تطوي الكتاب بما يحتويه فهذا معناه أن تطوي السماء بما تحويه من أرض
فهذا مقبول إن كانت السماء عندكم تشمل الأرض أيضا
أما إذا كانت السماء منفصلة عن الأرض فيكون معنى الآية أن تطوي السماء وتستثني الأرض من الطي
فحينها ستحتاج أن تطويها على دفعتين أو أكثر بمعنى أن تطوي الطبقة من الكتاب التي تعلو الكرات ثم تطوي الطبقة السفلي التي تحت الكرات
فإذا كان ذلك مرادك فلا معنى للسطحية على الإطلاق لأنه حتى شكل الكرة الغير مسطح يمكن طيه بتقسيمه إلى طبقات أيضا

اهلا بك ايها الزميل زندر....

هناك ملاحظتان حول مشاركاتك...:

الاولى: انك قد قفزت الى النقطة الثانيه فى الموضوع او (الاعجاز الثانى) و لم تتطرق الى الاعجاز الاول و هو ان القرآن ذكر صراحه حقيقه تمدد الكون

الثانيه: انك تتجاهل ما يحرجك من كلام محاورك مثلا تجاهلت كلام الزميل مسلم بيور لك...
فهذا اعطانى انطباع انك جئت هنا لتجادل ...(فقط للجدال)

مع ان المفترض انك تسأل نفسك ما الذى جعل سيدنا محمد يتطرق الى هذه المواضيع ذات الطابع العلمى اصلا؟!

و هل هى كانت موضع اهتمام المجتمع العربى البدوى حينها ؟؟؟؟فيقال انه اراد ان يتكلم بما كان يروج حينها مثلا؟!!

للأسف جئت لتجادل و تكابر....

يا اخى لا تهتم بالاشخاص

و اهتم بمصيرك انت

هدانى الله و هداك

رد واهى جدا و سفسطائى

فعلا اتيت لتجادل و ليس لتعرف الحق

هدانى الله و هداك

و من قال لك إن الأرض في ذلك اليوم ستبقى في مكانها حيث هي ؟

قَالَ تَعَالَى: {وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ} [الزمر: 67].
وَفِي الصَّحِيحَيْنِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ: " يَقْبِضُ اللَّهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى الْأَرْضَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ، وَيَطْوِي السَّمَاءَ بِيَمِينِهِ، ثُمَّ يَقُولُ: أَنَا الْمَلِكُ أَيْنَ مُلُوكُ الْأَرْضِ؟ ".

و نصيحة مجددا، دعك من الخوض في تفصيلات عقدية لا و لن ينبني عليها إيمانك و أنت على لاأدريتك لا تؤمن بالله و لا برسله و لا باليوم الآخر، فإن كنت طالبا للحق فهات اعتراضا على الأصول الكبرى للعقيدة و على المحكمات، إفتح موضوعا و جادل في وجود الله و في توحيده و في صدق النبوة فلن يستقيم لك أن تبني إيمانك على فرعيات و أمور عقدية صغرى أو تابعة و أنت تجهل الأهم و يعوزك الأساس.

رد ابن سلامة يغلق الموضوع بالنسبة لي وأعتقد أنه في نفس الوقت يرد على من يدعي حمق سؤالي ووهنه
بقى أن أوضح بعض النقاط باعتبار أني أملك بعض الوقت الفارغ الآن

ابن سلامة
الفروع والتفاصيل تلك كانت هي بداية خروجي من الدين ابتداء ثم تلتها الأصول بعدها
وإذا ثبت عندي كذب ادعاء لدينكم فيها فبالتبعية تسقط عندي مصداقية الأصول
فلا حاجة إذن للتدرج من الأصل إلى الفرع كما تعتقد

يوسف
بالنسبة لتجاهلي ما اعتقدت انه يحرجني
هو لم يحرجني أصلا لكني تجاهلته حتى لا يؤخذ الموضوع على محمل شخصي ونترك الموضوع الأساسي ولكن على ما يبدو من ملاحظتي في المنتدى أن ذاك يؤخذ علي أنه هروب أو ضعف فيبدو أني سأنتبه لذاك مستقبلا
أما قوله لي أن أسأل ناسا لماذا اعتبرت الكون يشمل السماء والأرض فهذا أصلا غير منطقي
فبالمنطق عموما عندما تستشهدون بكلام غيركم على صحة كلامكم فهذا يلزم منه أن تسلموا ابتداء بصحة كلامهم وإلا فأنتم تستشهدون بكلام خاطيء لتثبتوا صحة كلامكم وهذا لا يجوز منطقيا أصلا
هذا عموما أما في موضوعنا تحديدا فكيف ينبغي أن ينكر أحد على ناسا أن تعتبر الكون شاملا لكل شيء من سماء وأرض وأجرام وكل شيء؟!! هذا هو الغريب بحق

أما عن تجاهلي للإعجاز الأول
فمنظوري- ككافر عربي النوع -لإعجازاتكم عموما هو أنها مصادفة الكلمة التي كانت تحمل معنى ما في زمنها لحقيقة كونية بمعنى آخر في زمننا
فكلمة موسعون قد تعني قديما أنه وسعها وانتهى فتصادف استخدام اسم الفاعل باستمرارية الفعل أنه وافق حقيقة كونية حالية فاعتبرتموها إعجازا
فأنا لا يهمني أن أجادل في ذلك بقدر ما يهمني أنه إن كانت الكلمة أساسا لا توافق الحقيقة الكونية في زمننا فهذا في حد ذاته يثبت خطأ ادعائكم
فعندما وجدت ادعاء أن السماء مسطحة لا يستوعبه عقلي جادلتكم فيه

أما عن قولك لماذا يتطرق نبيكم إلى مواضيع علمية لا تهم العرب
فهو كان يتحدث بما كان يعتقد أنه حقيقة واقعة بالفكر السائد في زمنه ولا ينظر إلى الموضوع كعلم يمكن أن يدحض مع تقدمه
وكم كان ليوفر علينا لو حدثنا صراحة بنظرية علمية بلغة لا تقبل تأويلا أو شكا وهذا ما لم يحدث
أما حديثه بما علمه من أجداده أو بما أعتقد أن أحدا لن يصل يوما إليه فيثبت خطأه فهذا ليس حديثا علميا
فكان الأولى به في موضوعنا هذا أن يذكر نظرية الانفجار الكبير مثلا في سورة قرآنية بتفاصيلها لو أراد إعجازا

الدكتور قواسمية
أنا أصلا لم أدخل في تفاصيل علمية كما تدعي
ولم أعترض على أن يكون الكون مسطحا رغم احتوائه على كواكب ومجرات كما تدعي
ولا أنظر للكون على أنه طبق بيتزا على وجهه بيض دجاج كما تدعي
فهذا الظراط الإلحادي ليس موجودا سوى في كلامك انت لا كلامي
ولا ألومك على أنك لم تفهم استشكالاتي ولكن ألومك على تباهيك وتطاولك علي من غير سبب
وأعتقد أن كلامي لو كان ظراظا لما أتعب ابن سلامة نفسه ليرد على ظراط لا يعقل

للأسف يا زندرأنت تسلك مسالك المضلين في الإعتراض على النبي صلى الله عليه و سلم و الطعن في صدقه و أمانته و نبوته و ما كان لك ذلك :
عن أي فكر سائد تتحدث ؟ كأنك لم تقرأ أشعار العرب و التي خلّدت علومهم الجمة و اكتشافاتهم الرائعة و استنباطاتهم الفائقة التي سبقت دهرهم و تفوقوا فيها على الفرس و الروم و الصينيين و الفراعنة و الهنود ؟؟ هل هذا ما تعنيه ؟
ثم لو قلت كان يتحدث بما يعتقده حقائق -عدة حقائق- لكنت منصفا، نعم هي حقائق كثيرة في مختلف مجالات الحياة و الكون تحدث بها و عنها و هو رجل أمي لم يقرأ و لم يكتب ليعلم ما في كتب الأولين بالجملة و التفصيل ، أما أن تقول تلقى ذلك بالسمع فدُلّني على هذا المغمور المتواضع المنسي الذي علم النبي كل هذا منه فحظي بالشرف مكانه دون أن ينبس ببنت شفة !!
أخبرنا بمعلم النبي الذي تتهمه بأكذب الكذب طبعا و لم يظهر في الواجهة كما ظهر غيره ممن هم دونه علما و اقتدارا على العلوم و الحكم كمسيلمة و الأسود العنسي ، يا هذا أنت تتحدث عن وهم بقولك تعلّم من أجداده هؤلاء الذين وصفهم القرآن بالأميين و جاءهم بحقائق تشهد نفسك بأنهم لم يكونوا ليصلوا إليها و تزعم أن ذلك فقط لكي لا يُكَذّب ، لكن أخبرني ما الذي حمله على ذلك ؟ ألا يكفي أنه أعجزهم بأسلوبه و بيانه ؟

تقول : كم كان ليوفر علينا لو حدثنا صراحة بنظرية علمية بلغة لا تقبل تأويلا أو شكا وهذا ما لم يحدث !!
كيف لم يحدث ؟؟
أولا أنت نسفت كل أساس منطقي يقوم عليه إيمانك و تصديقك للنبي لأنك منذ البداية لا تريد أن تتواجه مع الحقيقة كما طلبت منك حين دعوتك إلى الإتيان بدليل واضح وحيد على بطلان هذا الدين و رسالة النبي و بهذا اخترت الهروب من الحقيقة بأكثر من أسلوب و طريقة حتى لو تبين لك بالدليل القاطع أن ما أخبرك به النبي نظرية بل حقيقة علمية و بلغة لا تقبل تأويلا أو شكا، فتارة تبحث في التفاصيل الصغيرة و تارة تتلقف الشبهات المردود عليها مرارا و تكرارا و تارة تتصنعها و تحاول أن تأتي بما لم يأت به أحد من العالمين كما فعلت مع آية العبادة و الغاية من خلق العباد و توهانك مع اللغة التي لا تتقنها و منازعتك أهلها، و هنا ككل مرة تصر على تتبع الفروع حرصا منك على أن تجد فيها ضالة أو خيطا للتكذيب فما تلبث أن تعلم و يتبين لك أنك بالفعل تسعى سعيا حثيثا لتُكذّب بالصدق عن جهل و محض هوى بعد أن يُرَد عليك فينزع عليك النازعون نشوتك.
و لو طلبت الحق و اليقين فيكفيك أن تُلزم نفسك حجة واحدة أنت تحتج بها على نفسك الآن هنا بقولك :


فأنت لم و لن تستطيع أن تثبت نسبة علوم القرآن و الأحاديث أو غالبيتها إن شئت تنزّلاً إلى أجداد النبي و العرب عموما ، و لم و لن تستطيع أن تثبت خطأ واحدا فيما تسميه اختيارات النبي مهما افترضت و تخيلت على الأقل حاول أن تثبت مخالفة آية واحدة لعلم من العلوم أو مخالفة بعض القرآن لبعضه أو مخالفة شيء مما أخبر به النبي عن الأمور المستقبلية بعده و هو كثير.

مع أن هناك أمثلة من النظريات و الحقائق العلمية في القرآن و الأحاديث الصحاح بالفعل كما طلبت و المنتدى حافل بها و قد أسلم بسببها كثيرون حتى من الغرب علماء و عامة و باحثون ، لم يسلموا لأننا استغفلناهم و لكن لأنهم طلبوا البرهان الذي لم تطلبه مثلهم بحق فوجدوه صريحا و هم أذكى من أن يُستغفلوا كما تعلم .. وجدوه في الآيات المطابقة لعلم الأجنة بالتفصيل الذي لا تجده في غير القرآن و صحيح الأحاديث ، وجدوه في إخبار القرآن بدور الناصية و أنها تخطئ و تكذب و ليس هذا في غيره ، وجدوه في آية الدخان و أن أصل الكون دخان و في آية الرتق و التي اتفق جميع المفسرين أن يجعلوا مطلع تفسيرهم لها مطابقا لوصف العلم الحديث لبداية الكون بل بوصف أدق لما اكتشفه من طبيعة المادة التي خلق منها الكون و أنها نسيج محبوك كان رتقا ثم فُتق و هو تفصيل الإنفجار الكبير الذي طلبته و قد سبق إليه القرآن علوم القوم و اكتشافاتهم. و قد وجدوا البرهان في آيات البحار و السحاب و الجبال و الرياح الملقحة و الإنبات .. و قد وجدوه في أن كل صفة في القرآن لما عليه الكون و الحياة و التشريع و الأخلاق و علم النفس و الإجتماع لا تأتي أبدا مخالفة للواقع و الحقيقة و العقل و الفطرة كما هو شأن الكتب المقدسة المحرفة التي عندهم بل و المليئة بالخرافات و الأوهام البشرية و العقائد المصادمة للعقل و الفطرة ..
و وجدوه في حقائق كثيرة في السنة كما في القرآن لم يكن ليأتي بها أحد من البشر حتى في زماننا على سعة علمه و بحثه و لا تدرك إلا من خلال هيئات و مجتمعات علمية تصرف ملايين الدولارات على أدوات البحث العلمي و أعماله المضنية ..
و ليتك تبحث في المنتدى عن الأحاديث المعجزة كحديث عودة أرض العرب كما كانت مروجا و أنهارا و حديث إنزال المطر بقدر معلوم متماثل كل سنة و حديث الذبابة و حديث ظهور أمراض العصر مع تفشي الزنا و حديث حادثة خروج النار من أرض الحجاز التي وقعت كما أخبر بها النبي صلى الله عليه و سلم بعد 600 عام من مبعثه و حديث عدد المفاصل و ... أحاديث كثيرة لا تحضرني الآن كلها تخبر كما القرآن بأمور لا يمكن أن يكون مصدرها بشر و تفاصيل كما طلبت علمية أو مطابقة لمكتشفات العلم بلغة لا تقبل تأويلا أو شكا .. تفاصيل أقل ما يقال فيها أنها لا تأتي أبدا إلا مطابقة للواقع و لا تأتي بخلافه و هذا أعظم دليل على صدق هذا النبي الكريم و صدق ما جاء به و هو أن تعبد ربك الذي خلقك و تسلم له.

أنصح بزيارة هذا الرابط و التفرغ له إن لم يكن في المنتدى ما يشفي الغليل :


و بقراءة القرآن كثيرا لتبعد عنك الوساوس و تصقل قلبك و تصفو نيتك.