سؤال حول الجنة و النار

و لماذا لا نجد آية تصف النّار بأنّ عرضها كعرض السّماء و الأرض ... !

ومن قال أن العذاب الأبدي لا يساوي عمل الكفار ؟
الله سبحانه وتعالى يقول فيمن نسب إليه الولد فقط بالقول : (( وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا ))..هؤلاء قالوا ولم يفعلوا شيئا..هو مجرد قول..مجرد كلمة وحيدة صاحبها اعتقاد..ماذا كانت عاقبتها ؟..(( تكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا ))..تخيل المشهد تخيل حال السماوات والتي بالنسبة إلينا غير محدودة تخيل حال الأرض تخيل حال الجبال..هذا المشهد المرعب لمجرد قول كلمة في حق الله..فما بالك بمن اتخذ هذا الولد المزعوم إلاها وخصه بالعبدودية من دون الله !
ولمن يقول أن العذاب الأبدي عقاب غير منطقي وغير عقلي والفعل لا يستحق هكذا عقاب..نقول من يقرر إن كان الأمر يستحق او لا يستحق..عادل أم غير عادل ؟
نحن البشر ؟..البشر لم يتفقوا في ما هو أوهن من ذلك بكثير..انظر إلى من يرى في الإعدام عدلا وغيره يراه ظلما أو من يرى سجن مدمن الخمر عدلا في حين يرى غيره أنه ظلم والحل في العلاج..العقل ؟..العقل قاصر في مسائل تافهة كهذه فهل نجعله حكما على الخالق مطلق العلم والحكمة والعدل ؟..فهل من الحكمة أن يُقِّيم الناقص القاصر ..الكامل ؟..

ثم ألا توجد في محاكم العالم ما يسمى بحكم المؤبد -مع الإختلاف حسب الدول-..ألا يعتبر هذا الحكم عادلا قضائيا..تخيل لو استمر عمر المحكوم عليه إلى ما لا نهاية هل تقدح هذه الإسمرارية في عدالة حكم المؤبد ؟..القاضي حينما يصدر حكم المؤبد يصدره من منطلق انه حكم عادل..ولا ينظر هل سيعيش ذلك الشخص خمسين سنة مائة مائتين أو حتى ألفي سنة..فتأمل..

ثم لو قيل لك أن العدل هو أن يسجن السارق على قدر الفترة الزمنية التي سرق فيها..أو أن يسجن المغتصب مدة الإغتصاب..وأي فترة زمنية تفوق فترة الجرم هو ظلم....صحيح الطرح ساذج ولكن للأسف هذا هو طرحك ونظرتك للعذاب الأبدي..فكأني بك تطالب بنفس ما طالب به السارق والمغتصب..فتأمل بارك الله فيك..أما قولك : (( عدل الإلهي يقتضي بأن يكون الجزاء محدود على قدر العمل وإلا كان ظلما والعياذ بالله , والله العدل منزه عن ظلم الناس , وكلمة محدود ليس معناه أن الإنسان الكافر لو عاش في الدنيا مدة زمنية بالحسابات الأرضية 60 عاما مثلاً , ليس معناه أن يمكث في عذاب جهنم 60 عاما أيضا بالحسابات الأرضية المعروفة , كلا - هذا كلام لا يقول به عاقل - يا أخي الفاضل حسابات الدنيا شيء وحسابات الآخرة شيء آخر علمها عند الله تعالى في عالم الغيب ولا نعلم سوى ما أخبرنا الله عنه , فمثلا يقول تعالى ( وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ) , فهل يشك في ذلك أحد ؟
وبناءا على هذه القاعدة بأن اليوم الواحد في عالم الغيب = 1000 ألف سنة بالحسابات الأرضية ))

نقول:
هل من العدل وفق نفس المنطق الذي تتبعه أن يقترف المذنب ذنب بحجم يوم أرضي فيحاسب بعقاب في حجم ألف سنة أرضية !!!!
بنفس المنطق الذي احتججتَ به نُقض طرحك..فتأمل !

من جهة اخرى أثر العقوبة هي تدليل على قدر من وقعت معصيته..تخيل أنك عصيتَ زميل لك..أقصى عقوبة ممكن ان تصدر من هذا الصديق هو الهجر..تخيل لو كانت المعصية لأمر أمين شرطة..العقوبة ستكون ضرب أو سجن ليوم أو يومين..تخيل لو كان وزير أقلها ستكون سنوات سجن ثم تصور لو كان الرئيس أو الملك هو الإعدام بعيد عنك..ألم تلاحظ أن العقوبة ترتفع كلما ارتفع قدر من وقعت معصيته...ولو لاحضت أيضا ان التدرج في العقوبة لم يتأثر بنوع المعصية فجميعها رفض تنفيذ أمر ولكن كلما ارتفع قدر الآمر اشتدت العقوبة..
تخليد الكافر في النار لم يخرج عن هذا التسلسل المنطقي..فالله سبحانه وتعالى يقول في الكفار (( وما قدروا الله حق قدره ))..تخيل لو مكثوا في جهنم ألف سنة هل هذا هو قدر الله ؟ ألف سنة !!..تخيل لو ألف ألف ألف ألف سنة ؟....نفس الشيء والله العظيم..فالله سبحانه وتعالى مطلق وأي فترة زمنية منتهية (إلا ان تكون رحمة منه) هي قدح في قدر الله عز وجل..فوجبت بذلك اللا نهاية في العقوبة كدليل على اللا نهاية في معرفة قدر الله ووبالخلود فقط يعرف الكافر قدر من عصاه..
وأما قولك : (( عصيان آدم عليه السلام والذي صدر منه عن نسيان , بأن تكون عقوبته غير محدودة لأنها في حق الله الغير محدود ؟؟ !!!! ))
نقول: غاب عنك أهم معطى..وهو ان آدم عليه السلام تاب (وضع تحتها سطرين)..فتاب الله عليه وأدخله في رحمته..ولكن الذي لم يتب ؟..ومن لم يكن في قلبه ذرة إيمان تدخله في رحمة الله ؟..ومن أخرجه الله من رحمته ؟..أرأيت أن القياس فاسد ولا يصمد في الإستدلال..

من جهة العدل أيضا هو حكم عادل أولا لأنه صدر من إله حرم الظلم على نفسه وهو إله خبير بنفوس هؤلاء الذين خلدوا في جهنم ويعلم سبحانه انهم مستحقون للعذاب ولم يظلمهم وسيشهدون هم بذلك على أنفسهم..ثانيا لو خلد هذا الكافر في الدنيا لاستمر في كفره وطغيانه إلى ما لا نهاية فكان تخليده في جهنم من باب العدل ..
أما قولك :
(( باختصار شديد - لا نهائية العذاب تتعارض مع الغاية من خلق الإنسان وهي العبادة , برغم أن الكافر لبث في جهنم أحقاب وآماد وذاق العذاب أشكال وألوان ومن شكله أزواج و ......... الخ , وكل ذلك كان وفق ما عمل في الدنيا أو بما كسبت نفسه , يعني نال جزائه الذي استحقه أي تحقق العدل الإلهي فيه , فإذا بقي الإنسان الكافر في عذاب جهنم إلى ما لا نهاية دون الخروج منها , فلن تتحقق الغاية من خلق الإنسان حيث قال تعالى ( وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ ) ))
نقول:
ألم يقل سبحانه : (( ولو ترى إذ وقفوا على النار فقالوا يا ليتنا نرد ولا نكذب بآيات ربنا ونكون من المؤمنين..بل بدا لهم ما كانوا يخفون من قبل ولو ردوا لعادوا لما نهوا عنه وإنهم لكاذبون ))
يعني لو أخرجهم الله من جهنم -بنص القرآن- فسيعودن لكفرهم...يعني لن يتحقق بخروجهم معنى العبادة الذي تحتج به ..وقد جزم القرآن في هذا !!!
بل على العكس تماما..مكوثهم في جهنم يتحقق من خلاله معنى العبادة..أقتبس من كلام الأخ horisonsen هذا الكلام البديع:
(( بالنسبة للعذاب الأبدي فقد نص الله على حكمة لذلك في هذه الآية:
{ولَوْ تَرَى إِذْ وُقِفُوا عَلَى النَّارِ فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلَا نُكَذِّبَ بِآَيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ بَلْ بَدَا لَهُمْ مَا كَانُوا يُخْفُونَ مِنْ قَبْلُ وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ}
فنص على أنهم لن يؤمنوا إذا أخرجوا من النار، فكان العدل أن يبقوا فيها مؤمنين، ولننظر في هذه الآية:
{ثُمَّ قَسَتْ قُلُوبُكُمْ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ فَهِيَ كَالْحِجَارَةِ أَوْ أَشَدُّ قَسْوَةً وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الْأَنْهَارُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاءُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ}
أي أن بعض القلوب كقلوب اليهود قاسية أكثر من الحجارة فلا تؤمن ولا تلين للإيمان، فكانت كالحجارة لا تلين إلا مع التعرض للنار في عذاب الجحيم، وبهذا تنصهر وتؤمن بالله {وَلَوْ تَرَى إِذِ الْمُجْرِمُونَ نَاكِسُوا رُءُوسِهِمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ رَبَّنَا أَبْصَرْنَا وَسَمِعْنَا فَارْجِعْنَا نَعْمَلْ صَالِحًا إِنَّا مُوقِنُونَ} لكن مع إيمانها بوحدانية الله فيما يختص به، في حال الانصهار فهي كالحجارة المنصهرة إذا أخرجت من الجحيم تعود فتتجمد لتصبح جلمودا صلبا فتعود قاسية لا تؤمن بالله{وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ}، وقد أخبرني أحد زنادقة الفلاسفة الإيرانيين شخصيا أن الجحيم فرضا لو أنه دخلها فإنه لن يؤمن بها لأنه من الاحتمال أن تكون خيالا وأحلاما وسرابا، فقلت له ما فائدة السراب أو المنام إن كان أبديا؟ فتلعثم ولم يحر جوابا، فقلت في نفسي أنه سيحكم أنها سراب فقط في حال خروجه من العذاب الأليم. )

دخول النار
عددهم يفوق تعداد من سيدخل الجنة..وفي ذلك أدلة قطعية وافرة من القرآن والسنة.
من القرآن:
(( وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله ))
(( ولقد ضل قبلهم أكثر الأولين ))
وما جاء على لسان ابليس: (( ولا تجد أكثرهم شاكرين ))..وقول الله (( وقليل من عبادي الشكور ))..((وَاشْكُرُوا لِي وَلا تَكْفُرُونِ))

من السنة:
في صحيح مسلم عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (( عرضت عليّ الأمم فرأيت النبي ومعه الرهيط، والنبي ومعه الرجل والرجلان، والنبي وليس معه أحد))

وفي البخاري أيضا (( أول من يدعى يوم القيامة آدم، فتراءى ذريته، فيقال: هذا أبوكم آدم، فيقول: لبيك وسعديك، فيقول: أخرج بعث جهنم من ذريتك، فيقول: أخرج بعث جهنم من ذريتك، فيقول: يا رب، كم أخرج؟ فيقول: أخرج من كل مائة تسعة وتسعين ))

غريب!..بعيدا عن الشرك..كلامك مناقض لقول الله: (( يُدْخِلُ مَنْ يَشَاءُ فِي رَحْمَتِهِ ۚ وَالظَّالِمِينَ أَعَدَّ لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا ))
كما نسيتَ أن تكمل الآية (( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ))

وكون الأمر قد استشكل عليك فهذا عائد لكونك لا تفرق بين الرحمة العامة والرحمة الخاصة..بين ما هو كوني وما هو شرعي...وهذه الرحمة التي جاءت مطلقة وعامة هي من سنن الله الكونية السنن الضرورية لتحقق الإختبار الذي من أجله أنزل الإنسان الأرض..فالإنسان مؤمنهم وكافرهم سحتاج أن يشرب يحتاج ان ياكل يحتاج العقل يحتاج الملبس فهذا كله من رحمة الله..وليس معنى ذلك أن الله يحب الخير للكفرة والظلمة فحديث النبي صريح في هذا (( لَوْ كَانَتِ الدُّنْيَا تَعْدِلُ عِنْدَ اللَّهِ جَنَاحَ بَعُوضَةٍ مَا سَقَى كَافِرًا مِنْهَا شَرْبَةَ مَاءٍ )).. ثم لو تاب هذا الكافر ورجع لربه لوسعته رحمة الله الخاصة..ومفهوم وسع الرحمة يوضحها أكثر الحديث الذي رواه أبو هريرة رضي الله عنه (( لما قال أعرابي وهو في الصلاة ‏ ‏اللهم ارحمني ‏ ‏ومحمدا ‏ ‏ولا ترحم معنا أحدا فلما سلم النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال للأعرابي لقد حجرت واسعا ))..
فالحديث يبين ان كل من أراد رحمة الله وحقق أسبابها فهي ستشمله لأنها واسعة ولا يُفهم من الحديث أن الرحمة تجوز لمن لا يستحق..والآية كثيرة هذا الباب وواضحة (( يدخل من يشاء في رحمته )) يعني هناك من لن يدخله في رحمته بدليل آخر لآية (( والظالمين أعد لهم عذابا أليما )) ..وقوله تعالى (( أَفَمَنْ حَقَّ عَلَيْهِ كَلِمَةُ الْعَذَابِ أَفَأَنْتَ تُنْقِذُ مَنْ فِي النَّارِ ))..وقوله تعالى (( والذين كفروا بآيات الله ولقائه أولئك يئسوا من رحمتي وأولئك لهم عذاب أليم ))

لأن هكذا وصف لا يرد إلا في باب الترغيب ولا يصلح في الترهيب!

و لماذا تظنّ أنّ كلمة " من يشاء " تقلّل العدد !
من قال لك أنّ الله لن يشاء كثيرا و سيشاء قليلا ؟؟؟!!!

معظم الآيات التي تتكلّم عن رحمة الله تربطها بالمغفرة ، كقوله تعالى : " و الله غفور رحيم " .. و هذا يعني أنّ الرحمة التي تتحدّث عنها معظم الآيات هي تلك الرحمة التي تمنع دخول النّار و تؤدّي إلى دخول الجنّة ..
و من ثمّ لابدّ من تأصيل المسألة من خلال طرح هذا السؤال : هل العقوبة تحتاج إلى استحقاق أم الرحمة هي التي تحتاج إلى استحقاق ؟!
جوابي على هذا السؤال هو : ....

أما قوله تعالى : " يئسوا من رحمتي " فهي كقوله تعالى :" لا تقنطوا من رحمة الله " .. فهناك أناس يئسوا من رحمة الله ، لكن الله يأمرهم أن لا ييأسوا !
فكونهم يئسوا لا يعني أنّه لا أمل أن يتغمّدهم الله برحمته !

هناك أحاديث ترهيب تصوّر النّار أنّها كبيرة .. و منها قول الرسول : " هذا حجر رمي به في النّار منذ سبعين خريفا ، فهو يهوي في النّار الآن حتى ينتهي إلى قعرها " .. و بالتالي هناك إرهاب للناس بأنّ النار قعرها سبعين خريفا ، و بالتالي فالنار كبيرة بتصوير الحديث ...
و بالتالي حقّ لي التعجّب في أنّ القرآن لم يتطرّق إلى هذا المعنى من باب الترهيب !

أقول مثل هذا الكلام لانك أولا: انتقائي في ردودك..

لم أرك عقبتَ على خلطك بين رحمة الله العامة ورحمته الخاصة.

.أراك أيضا قفزت على هذا الإستدلال: (( يقول الله عن ظن ابليس: (( وَلَقَدْ صَدَّقَ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ ظَنَّهُ فَاتَّبَعُوهُ إِلاَّ فَرِيقًا مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ ))..فما هو هذا الظن: (( قال أرأيتك هذا الذي كرمت علي لئن أخرتن إلى يوم القيامة لأحتنكن ذريته إلا قليلا ))
ووصف الله هؤلاء الذرية (إلا القليل) بأنهم اتبعوه..فما جزاء من يتبع ابليس: (( قَالَ اذْهَبْ فَمَن تَبِعَكَ مِنْهُمْ فَإِنَّ جَهَنَّمَ جَزَآؤُكُمْ جَزَاء مَّوْفُوراً )).
-ظن ابليس يقول أن ذرية آدم ستتبع ابليس إلا قليل
- الله يقول أن ابليس صدق في ظنه
- الله يقول أن كل من تبع ابليس جزاؤهم جهنم
-معنى ذلك أن ذرية آدم (إلا قليل) جزاؤهم جهنم
أبو عمر النفيس قفز على هذا الإستدلال القطعي لأنه يُظهر تكذيبه للقرآن! ويريد جر النقاش لما قاله آنفا من أن أكثرهم كافرين و أكثرهم لا يعقلون و أكثرهم لا يعلمون و أكثرهم لا يؤمنون و أكثرهم الفاسقون و أكثرهم الجاهلون و أكثرهم غير شاكرين لا تعني دخولهم النار وأنه يجب أن ننظر لمعاملة الله مع هؤلاء !![/size]

السبب الثاني يا بو عمر أنك تهرف بما لا تعرف..وليس عيب انك لا تعرف..تقول:
(( 99 % من ذريّة آدم في النّار ؟؟!!
إذا طبّقنا هذه النسبة في زماننا ، و قلنا بأنّ عدد سكّان الأرض هو 7 مليار إنسان ، فعدد أهل الجنة هم 70 مليون فقط !
يعني أمّة المليار و نصف مسلم الذين يعتقدون أنّهم أهل الجنّة ، عدد من سيدخل الجنّة منهم لم يصل إلى مئة مليون ! بمعنى عدد أهل الجنّة في زماننا أقل من عدد سكان دولة مصر !!!!
الذي يجب أن يخاف من هذا المفهوم هم المسلمون في المقام الأوّل قبل غيرهم !!!! إذ نسبة من سيدخل الجنّة من المؤمنين في زماننا لا يصل إلى 5 % من مسلمي العالم !
بمعنى أنّه من كلّ مئة مسلم سيدخل 5 فقط للجنّة ! ))
أتعبتَ نفسك لا يمكنك تطبيق النسبة ولا الإستنتاج ولا حتى تذييله بنقاط التعجب! لسبب بسيط وهو أن يأجوج ومأجوج ليسوا من ضمن الــ7 مليار إنسان !
أنت باختصار تجادل ولا تدري فيما تجادل.

السبب الثاني يا أبا عمر انك تعتمد أسلوب تغيير الوجهة كلما ضاق بك الحال..تقول:
بل أوردته لك لبيان خلطك بين الرحمة العامة والرحمة الخاصة..خلطك بين ما هو كوني وما هو شرعي..فلا تحول الإستدلال إلى غير محله!

لا أتحدث عن الدنيا..ولا عمن أمرهم الله ألا ييأسوا!...لماذا اقتطعتَ الآية ؟..إني أتحدث عن هؤلاء: (( أولئك يئسوا من رحمتي وأولئك لهم عذاب أليم ))
وهو أيضا في سياق حديثي عن الرحمة الخاصة وأنها لا تشمل أصنافِِ بعينهم حرمهم الله منها..الشيء الذي ترفضه أنت وتحاول تغيير وجهة الإستدلال إلى صنف آخر ليس محل بحث ولا محل خلاف أصلا!

السبب الثالث والأخير يا أبا عمر هو أني لا أستطيع أن أتناقش مع شخص لا يُظهر معتقده..فلا أدري ما هي الأرضية لمشتركة التي سنحكمها بيننا: القرآن فقط..أم ما صح أيضا من الأحاديث ؟..طريقة حديثك عن حديث بعث النار الصريح الصحيح الواضح تظهر أنك تنكره. وقد تبين ان انكارك مبني على جهل بنهاية الحديث الذي ذكر ياجوج وماجوج !!

لكل هذا يا أبا عمر لا أستطيع الإسترسال معك.إلا كنتَ مستفهما لا متعالما..لأني لا أسطيع في كل مرة العكوف على بيان كم هائل من الجهالات عددها متوقف على عدد الأسطر وما ستخطه أناملك!