حوار مع الزميل الملحد حول معنى الإلحاد وأصوله

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو مريم
    دكتور باحث
    • Sep 2004
    • 4556

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد
    لقد قلت لك يا أبا مريم أن المتهم بريء حتى تثبت إدانته و كذلك الله غير موجود حتى يثبت وجوده
    فأثبت لي وجود الخالق فإن تمكنت من ذلك سنناقش إن كان هذا الخالق هو الله أم لا
    وقد قلت لك ردا على ذلك :
    المشاركة الأصلية بواسطة ابو مريم
    لا يا ملحد بل لكل حدث محدث ولكل موجود موجد حتى يثبت العكس وهذا الكون الأصل أن يكون له موجد ومنشىء ومن قال بعكس ذلك فهو المطالب بالدليل .
    .
    الأن نعود إلى موضوعنا وأرجو ألا تتهرب من الرد إن كان لديك ردا :
    اقتباس:
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد
    و ضحتها لكن المراقب 1 لم يسمح بنشرها
    ,,
    وضحها مرة أخرى ولن يحذفها .


    اقتباس:
    بعض المسلمون يقولون أن قاعدة لكل موجود موجد لا تنطبق على الله فهي سبب قد سببه الله في هذا الكون
    و هذا القانون لا بنطبق على الله و بما أن الله قد جعل أسبابا لتدب الحياة على وجه الأرض فهي لا تنطبق عليه
    لكنه مع ذلك هناك أسباب خلقها تنطبق عليه كالفرح و الغضب,
    من هم الذين يقولون ذلك وما أسماؤهم ؟ على العموم أنا لا اقول هذا الكلام فكيف تثبت لى أن غضب الله تعالى على الكافرين ورضاه عن المؤمنين يتناقض مع العقل ويدل على أنه لا يوجد خالق للكون .
    Last edited by أبو مريم; 06-25-2007, 11:30 PM.
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

    Comment

    • مراقب 2
      عضو إدارة
      • Feb 2005
      • 481

      #17
      يقصر الحوار على ما ورد في هذا الاقتباس فحسب :
      والسؤال الآن ما هو الأصل الذى قام عليه هذا الاعتقاد بإنكار وجود الله تعالى وليس حول ما ترتب على هذه العقيدة من أخلاق وتصرفات ومواقف معينه تجاه المؤمنين وأسلوب معين فى التعامل معهم ، وهذا الأصل ينبغى أن يكون عقليا بحتا فلا يسعنا هنا مناقشة جوانب نفسية وانطباعات شخصية ، كما ينبغى أن يكون قائما على حقائق ثابتة ومناسبة للنتيجة التى ترتت عليها فلا يمكن مثلا أن يستند إلى شبهات كزواج الرسول صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة أو العين الحمئة أو للذكر مثل حظ الانثيين ، ولا على أشياء من قبيل موت الأطفال والحيوانات التى يتم افتراسها وذبحها دون ذنب.. فهذا لا صلة له بإنكار وجود الله تعالى وإنما يتعلق بصحة النبوة وتصورنا لصفات الله تعالى من وجهة نظر خاصة .
      الخلاصة نريد من الزميل ملحد أن يبدأ معنا بذكر الدوافع الحقيقية العقلية التى أدت به إلى أن يصير ملحدا إن وجدت وإلا فليعترف بأن إلحاده هو من النوع العاطفى وأن ما يفعله هنا هو ممارسة لما ترتب على كفره بالله تعالى من عداء ومحاربة ونشر لأفكار معينه وتنفيس عن بعض النوازع الكفرية أكثر منه حوار جاد .

      ونرجوا من الجميع مراعاة نقطة الحوار الأساسية هذه والاستفادة من منهجية الأستاذ أبي مريم في تناولها ومناقشتها.

      Comment

      • الملحد
        عضو
        • Jun 2007
        • 61

        #18
        تزعمون أنكم تحمون حرية التعبير
        فإذا بي أفاجأ بكم إلا و قد قمتم بحذف مشاركة لي
        رددت فيها على مشاركة لمحمد محمود قد وقع حذفها
        الواضح أن السبب كان هو أن مداخلتي كانت أكثر |إقناعا
        حسبي حرية التعبير و نعم الوكيل


        المشاركتان المحذوفتان لا علاقة لهما بموضوع الحوار ، ولهذا تم حذفهما فلا داعي للنواح على ما لا صلة له بمشكلتك مع الإلحاد .
        والآن اكتب جوابك على سؤال الأستاذ أبي مريم ولا تضيع وقتك والفرصة المتاحة لك إن كنت تملك الجواب .
        متابعة إشرافية
        مراقب 2

        Comment

        • أبو مريم
          دكتور باحث
          • Sep 2004
          • 4556

          #19
          عد إلى الموضوع وكفاك تهربا يا ملحد :

          اقتباس:
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد
          لقد قلت لك يا أبا مريم أن المتهم بريء حتى تثبت إدانته و كذلك الله غير موجود حتى يثبت وجوده
          فأثبت لي وجود الخالق فإن تمكنت من ذلك سنناقش إن كان هذا الخالق هو الله أم لا
          وقد قلت لك ردا على ذلك :

          اقتباس:
          المشاركة الأصلية بواسطة ابو مريم
          لا يا ملحد بل لكل حدث محدث ولكل موجود موجد حتى يثبت العكس وهذا الكون الأصل أن يكون له موجد ومنشىء ومن قال بعكس ذلك فهو المطالب بالدليل .
          .
          الأن نعود إلى موضوعنا وأرجو ألا تتهرب من الرد إن كان لديك رد :
          اقتباس:
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد
          و ضحتها لكن المراقب 1 لم يسمح بنشرها
          ,,
          وضحها مرة أخرى ولن يحذفها .

          اقتباس:
          بعض المسلمون يقولون أن قاعدة لكل موجود موجد لا تنطبق على الله فهي سبب قد سببه الله في هذا الكون
          و هذا القانون لا بنطبق على الله و بما أن الله قد جعل أسبابا لتدب الحياة على وجه الأرض فهي لا تنطبق عليه
          لكنه مع ذلك هناك أسباب خلقها تنطبق عليه كالفرح و الغضب,
          من هم الذين يقولون ذلك وما أسماؤهم ؟ على العموم أنا لا اقول هذا الكلام فكيف تثبت لى أن غضب الله تعالى على الكافرين ورضاه عن المؤمنين يتناقض مع العقل ويدل على أنه لا يوجد خالق للكون .
          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

          Comment

          • الملحد
            عضو
            • Jun 2007
            • 61

            #20
            طيب طيب سأرد
            لكل موجود موجد فمن أوجد
            طبعا سترد
            التسلسل اللانهائي غير مقبول
            فمالمانع أن يكون هذا الكون هو نهاية التسلسل
            في الحقيقة أعتبر الأمر أمرا غيبيا
            فمن المستحيل أن يتوصل العلم إن كان هناك خالق أم لا
            لذا فأنا ملحد لا أدري
            و لكني سأعود إلى قاعدة :
            المتهم بريء حتى تثبت إدانته
            إذن فالله غير موجود حتى يثبت العكس
            فأثبت لي إذن وجود الله

            Comment

            • أبو مريم
              دكتور باحث
              • Sep 2004
              • 4556

              #21
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد مشاهدة المشاركة
              طيب طيب سأرد
              لكل موجود موجد فمن أوجد
              طبعا سترد
              التسلسل اللانهائي غير مقبول
              فمالمانع أن يكون هذا الكون هو نهاية التسلسل
              انتهينا عند النقطة الملونة باللون الأحمر فسألتك :
              ما هى تلك السلسلة التى جعلت الكون نهايتها ؟
              فقلت : إنك أوضحت ذلك وحذفه المشرف !!
              ولا زلت أكرر : أعد هذا التوضيح ولن يحذف .

              و لكني سأعود إلى قاعدة :
              المتهم بريء حتى تثبت إدانته
              إذن فالله غير موجود حتى يثبت العكس
              فأثبت لي إذن وجود الله
              ؟!!
              من هو المتهم ؟هل خلق الكون تهمة ؟!!
              دعنى أصحح لك الكلام :
              البينة على المدعى فمن أثبت شيئا فعليه الدليل والبينة .
              وقد ذكرت لك أن الأصل فى كل حدث أن يكون له محدث وأن يكون لكل شىء سبب ولكل موجود موجد وهذا الكون لا بد له من موجد فمن قال بخلاف ذلك فعليه بالدليل .
              بقيت نقطة :
              المشاركة الأصلية بواسطة الملحد
              بعض المسلمون يقولون أن قاعدة لكل موجود موجد لا تنطبق على الله فهي سبب قد سببه الله في هذا الكون
              و هذا القانون لا بنطبق على الله و بما أن الله قد جعل أسبابا لتدب الحياة على وجه الأرض فهي لا تنطبق عليه
              لكنه مع ذلك هناك أسباب خلقها تنطبق عليه كالفرح و الغضب,
              من هم الذين يقولون ذلك وما أسماؤهم ؟ على العموم أنا لا اقول هذا الكلام فكيف تثبت لى أن غضب الله تعالى على الكافرين ورضاه عن المؤمنين يتناقض مع العقل ويدل على أنه لا يوجد خالق للكون .
              Last edited by أبو مريم; 06-26-2007, 02:35 PM.
              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

              Comment

              • الملحد
                عضو
                • Jun 2007
                • 61

                #22
                حسنا يا أبا مريم
                أنا لم أقل أن الكون هو نهاية التسلسل
                لكنني قلت أن الأمر أمر غيبي
                بالنسبة لوجود الله:
                أنا أدعي وجود كنز في مكان ما
                هل عليك أنت أن تثبت عدم وجوده أم علي أنا أن أثبت وجوده؟
                طبعا علي أن أثبت وجود هذا الكنز و ليس العكس

                Comment

                • أبو مريم
                  دكتور باحث
                  • Sep 2004
                  • 4556

                  #23
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد مشاهدة المشاركة
                  حسنا يا أبا مريم
                  أنا لم أقل أن الكون هو نهاية التسلسل
                  لكنني قلت أن الأمر أمر غيبي
                  حسنا يا ملحد وأنا أقول لك ما هى تلك السلسلة التى تعتقد أن وجود الكون فى آخرها أو عدم وجوده فى آخرها أمر غيبى ؟

                  بالنسبة لوجود الله:
                  أنا أدعي وجود كنز في مكان ما
                  هل عليك أنت أن تثبت عدم وجوده أم علي أنا أن أثبت وجوده؟
                  طبعا علي أن أثبت وجود هذا الكنز و ليس العكس
                  ونحن لا نتحدث عن كنز أو جزيرة فى المحيط بل نتحدث عن موجود تزعم أنه بلا موجد خلافا للقاعدة والأصل ، وما جاء على خلاف الأصل وجب أن يعلل ؛ فأنت المطالب بالدليل على أنه ليس للكون موجدا، وهذا لا يعنى أنه لا يوجد لدى دليل بل هذا ما آل إليه الحوار معك حتى الآن .
                  ولا زالت هناك نقطة عالقة :
                  المشاركة الأصلية بواسطة الملحد
                  بعض المسلمون يقولون أن قاعدة لكل موجود موجد لا تنطبق على الله فهي سبب قد سببه الله في هذا الكون
                  و هذا القانون لا بنطبق على الله و بما أن الله قد جعل أسبابا لتدب الحياة على وجه الأرض فهي لا تنطبق عليه
                  لكنه مع ذلك هناك أسباب خلقها تنطبق عليه كالفرح و الغضب,
                  من هم الذين يقولون ذلك وما أسماؤهم ؟ على العموم أنا لا اقول هذا الكلام فكيف تثبت لى أن غضب الله تعالى على الكافرين ورضاه عن المؤمنين يتناقض مع العقل ويدل على أنه لا يوجد خالق للكون .
                  Last edited by أبو مريم; 06-26-2007, 03:10 PM.
                  قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                  Comment

                  • الملحد
                    عضو
                    • Jun 2007
                    • 61

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة



                    حتى يكون لكل موجود موجد لا بد وأن يوجد موجود قائم بذاته ولا موجد له وإلا لامتنع أن يكون هناك موجود أصلا لأن التسلسل إلى ما لا نهاية ممتنع .
                    أنت من تحدثت عن التسليل اللانهائي فقلت لك:
                    ما المانع أن يكون الكون هو نهاية هذا التسلسل و ليس الخالق
                    بالنسبة لي أعتبر الأمر أمرا غيبيا
                    بالنسبة لإيجاد الكون:
                    لما لا يكون الموجد زيوس مثلا
                    طبعا هذا أمر غير منطقي
                    بالنسبة فإن صفات الله و تناقضاته و الأخطاء العلمية الموجودة في القرآن و السنة تجعلني لا أؤمن به
                    قد يكون هناك خالق لكنه ليس من آلهة المؤمنين على كل حال

                    Comment

                    • أبو مريم
                      دكتور باحث
                      • Sep 2004
                      • 4556

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد مشاهدة المشاركة
                      أنت من تحدثت عن التسليل اللانهائي فقلت لك:
                      ما المانع أن يكون الكون هو نهاية هذا التسلسل و ليس الخالق
                      بالنسبة لي أعتبر الأمر أمرا غيبيا
                      كلامك غير واضح ولذلك سألتك عن التسلسل الذى تتحدث عنه ما الذى تقصده به ، أنا عندما أقول إن للكون خالقا فإننى أتحدث عن سلسلة بدايتها الكون ونهايتها الخالق ، أما أنت فعن أى سلسلة متناهية تتحدث ؟ هذا هو السؤال الذى تريد أن تتهرب منه .
                      بالنسبة لإيجاد الكون:
                      لما لا يكون الموجد زيوس مثلا
                      طبعا هذا أمر غير منطقي
                      ما هو الأمر غير المنطقى ؟ وإن كان غير منطقى فلماذا تفترضه وما الفائدة من افتراضه ؟
                      هل تقصد بزيوس مجرد اسم يطلق على الخالق أم مخلوق يأكل ويشرب ويتناسل أم صنم أم ماذا على وجه التحديد إن كنت تقصد أنه مجرد اسم يطلقه بعض الشعوب على خالق الكون فما هو الإشكال ولا مشاحة فى الأسماء أما إن كنت تقصد به شيئا كصنم أو علم على كائن مفترض يأكل ويشرب ويولد ويلد .. إلخ من صفات يستحيل معها كونه خالق كإله من آلهة اليونانيين القدماء فما دخل ذلك هنا حتى تفترضه ؟
                      حاول أن تكون واضحا فى عباراتك .

                      بالنسبة فإن صفات الله و تناقضاته و الأخطاء العلمية الموجودة في القرآن و السنة تجعلني لا أؤمن به
                      قد يكون هناك خالق لكنه ليس من آلهة المؤمنين على كل حال
                      لا توجد أى تناقضات مجرد دعاوى من جانبك لم تقم عليها أى دليل .
                      ولا زالت تلك النقطة عالقة بلا إجابة فإما أن تجيب بدليل غير الدعاوى المجردة وإما أن تعترف بأنه ليس لديك دليل على ادعائك :
                      اقتباس:
                      المشاركة الأصلية بواسطة الملحد
                      بعض المسلمون يقولون أن قاعدة لكل موجود موجد لا تنطبق على الله فهي سبب قد سببه الله في هذا الكون
                      و هذا القانون لا بنطبق على الله و بما أن الله قد جعل أسبابا لتدب الحياة على وجه الأرض فهي لا تنطبق عليه
                      لكنه مع ذلك هناك أسباب خلقها تنطبق عليه كالفرح و الغضب,
                      من هم الذين يقولون ذلك وما أسماؤهم ؟ على العموم أنا لا اقول هذا الكلام فكيف تثبت لى أن غضب الله تعالى على الكافرين ورضاه عن المؤمنين يتناقض مع العقل ويدل على أنه لا يوجد خالق للكون .
                      ملحوظة مهمة :
                      حاول أن تعتمد على طريقة الاقتباسات حتى تكون الأمور أكثر وضوحا .
                      Last edited by أبو مريم; 06-26-2007, 04:26 PM.
                      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                      Comment

                      • الملحد
                        عضو
                        • Jun 2007
                        • 61

                        #26
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة

                        من هم الذين يقولون ذلك وما أسماؤهم ؟ على العموم أنا لا اقول هذا الكلام فكيف تثبت لى أن غضب الله تعالى على الكافرين ورضاه عن المؤمنين يتناقض مع العقل ويدل على أنه لا يوجد خالق للكون .
                        ملحوظة مهمة :
                        حاول أن تعتمد على طريقة الاقتباسات حتى تكون الأمور أكثر وضوحا .
                        أنتم تقولون أن الله هو مسبب الأسباب مثل الغضب و الفرح...إن كان ما أقول خاطئا فصحح لي كلامي
                        من بين تلك الأسباب : الخلق و الإيجاد و الاختراع...: إن كان ما أقول خاطئا فبين لي أين يوجد الخطأ
                        و الله لا تنطبفق عليه هذه الأسباب(الخلق الاختراع...) لأنه هو الذي سببها
                        فلماذا يخضع لأسباب كالغضب و الفرح...

                        Comment

                        • أبو مريم
                          دكتور باحث
                          • Sep 2004
                          • 4556

                          #27
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد مشاهدة المشاركة
                          أنتم تقولون أن الله هو مسبب الأسباب مثل الغضب و الفرح...إن كان ما أقول خاطئا فصحح لي كلامي
                          من بين تلك الأسباب : الخلق و الإيجاد و الاختراع...: إن كان ما أقول خاطئا فبين لي أين يوجد الخطأ
                          و الله لا تنطبفق عليه هذه الأسباب(الخلق الاختراع...) لأنه هو الذي سببها
                          فلماذا يخضع لأسباب كالغضب و الفرح...
                          كلام بلا أى مضمون ولا معنى حاول أن توضح كلامك أكثر من ذلك :
                          ما الذى تقصده بأنتم ؟ هل تقصد المسلمين أين دليلك ؟عندك المراجع المعتمدة فانقل منها .
                          ما معنى أن الله مسبب الأسباب مثل الغضب والفرح ؟
                          وما علاقة ذلك بأن الله لا ينطبق عليه الخلق والاختراع ؟!
                          حاول صياغة كلامك بطريقة أوضح وبإمكانك الاستعانة بصديق لك ملحد لأننى بصراحة لست على استعداد لأن أصوب لك أسلوبك فلست أتحاور مع نفسى وما لم تضع كلاما مفيدا فلن أرد عليه .

                          لم تجب على بقية مشاركتى السابقة فى انتظار ردك .
                          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                          Comment

                          • الملحد
                            عضو
                            • Jun 2007
                            • 61

                            #28
                            طيب سأحاول قصارى جهدي أن أوضح لك:
                            حين ينتصر جيش مسلم على جيش كافر
                            يرجع الملحدون الأمر إلى أمور مادية بحتة
                            و المسلمون يرجعون الأمر إلى و يعتبرون
                            أدوات و عوامل نصرهم أسبابا سخرها الله لهم
                            و هذا ما أقصده بقولي الله مسبب الأسباب
                            إن كنت قد فهمت هذه النقطة سأمر إلى بقية النقاط

                            Comment

                            • أبو مريم
                              دكتور باحث
                              • Sep 2004
                              • 4556

                              #29
                              طيب سأحاول قصارى جهدي أن أوضح لك:
                              حين ينتصر جيش مسلم على جيش كافر
                              يرجع الملحدون الأمر إلى أمور مادية بحتة
                              و المسلمون يرجعون الأمر إلى و يعتبرون
                              أدوات و عوامل نصرهم أسبابا سخرها الله لهم
                              و هذا ما أقصده بقولي الله مسبب الأسباب
                              إن كنت قد فهمت هذه النقطة سأمر إلى بقية النقاط
                              -انس يا ملحد تماما أن المشكلة ترجع إلىّ فأنا أفهم تماما ولله الحمد ما تريد أن تقوله (أو بالأحرى ما يريد ملاحدتك أن يقولوه) فى هذه النقطة على وجه التحديد ولكن أريد أن أسير معك بطريقة حوارية سليمة ؛ فليس من المعقول أن أصوب لك أسلوبك .
                              -ثم انس تماما طريقة التنقيط هذه وضع مشاركتك مرة واحدة .
                              -وأخيرا انس تماما أن بإمكانك التهرب من أى نقطة من النقاط المعلقة .
                              فى مشاركتك القادمة حاول أن تضع لى توضيحا للنقاط التالية :
                              ما الذى تقصده بأنتم ؟ هل تقصد المسلمين أين دليلك ؟عندك المراجع المعتمدة فانقل منها .
                              ما معنى أن الله مسبب الأسباب مثل الغضب والفرح ؟
                              وما علاقة ذلك بأن الله لا ينطبق عليه الخلق والاختراع ؟!

                              ومن ثم تجيب على مشاركتى الأخيرة وهذا نصها أعيده لك مرة أخرى ويا ليتك تستخدم طريقة الاقتباس فإتها تجعل الأمور أكثر وضوحا .
                              اقتباس:
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد
                              أنت من تحدثت عن التسليل اللانهائي فقلت لك:
                              ما المانع أن يكون الكون هو نهاية هذا التسلسل و ليس الخالق
                              بالنسبة لي أعتبر الأمر أمرا غيبيا
                              كلامك غير واضح ولذلك سألتك عن التسلسل الذى تتحدث عنه ما الذى تقصده به ، أنا عندما أقول إن للكون خالقا فإننى أتحدث عن سلسلة بدايتها الكون ونهايتها الخالق ، أما أنت فعن أى سلسلة متناهية تتحدث ؟ هذا هو السؤال الذى تريد أن تتهرب منه .

                              اقتباس:
                              بالنسبة لإيجاد الكون:
                              لما لا يكون الموجد زيوس مثلا
                              طبعا هذا أمر غير منطقي
                              ما هو الأمر غير المنطقى ؟ وإن كان غير منطقى فلماذا تفترضه وما الفائدة من افتراضه ؟
                              هل تقصد بزيوس مجرد اسم يطلق على الخالق أم مخلوق يأكل ويشرب ويتناسل أم صنم أم ماذا على وجه التحديد إن كنت تقصد أنه مجرد اسم يطلقه بعض الشعوب على خالق الكون فما هو الإشكال ولا مشاحة فى الأسماء أما إن كنت تقصد به شيئا كصنم أو علم على كائن مفترض يأكل ويشرب ويولد ويلد .. إلخ من صفات يستحيل معها كونه خالق كإله من آلهة اليونانيين القدماء فما دخل ذلك هنا حتى تفترضه ؟
                              حاول أن تكون واضحا فى عباراتك .


                              اقتباس:
                              بالنسبة فإن صفات الله و تناقضاته و الأخطاء العلمية الموجودة في القرآن و السنة تجعلني لا أؤمن به
                              قد يكون هناك خالق لكنه ليس من آلهة المؤمنين على كل حال
                              لا توجد أى تناقضات مجرد دعاوى من جانبك لم تقم عليها أى دليل .
                              فى انتظار ردك كاملا وغير منجم .
                              Last edited by أبو مريم; 06-26-2007, 08:10 PM.
                              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                              Comment

                              • الملحد
                                عضو
                                • Jun 2007
                                • 61

                                #30
                                =الملحد;65052]حسنا دوافع إلحادي كثييييييييرة و متعددة :
                                أولا تقولون أن الله رحمان و 99 بالمائة من الرحمة التي خلقها يملكها هو
                                إذن فلماذا يدخل 999 بالألف من عباده جهنم أليس هناك تناقض بين هذا الأمر و الرحمة
                                لا ليس هذا تناقض وحتى لو كان فيه تناقض مع الرحمة كما تدعى فليس فيه تناقض مع وجود الله تعالى .
                                999 بالألف من البشر في النار هو أمر غير مناقض للرحمة:ماذا كان سيحصل لو لم يكن رحيما

                                Comment

                                Working...