حوار مع الزميل الملحد حول معنى الإلحاد وأصوله

هل طلبت منك أصلا أن تصحح لي أسلوبي
أردت منك متحدياأن تبين موطن الخطأ في كلامي إن كان هناك أخطاء

هل تهزأ بي؟
ما معنى أن يكتب علي الله أني من أصحاب الجحيم منذ أن أكون في بطن أمي؟
أليس في هذا تناقض مع صفة العدل؟
ثم كبف لا يتناقض الأمر مع وجود الله؟
و أريد أن أسألك سؤالا و أرجو منك أن تجيبني عليه:
لماذا تحاورني و مصيري و مصيرك قد أعدا سلفا؟

أعتذر عن هذه النقطة فانا أحبذ المداخلات القصيرة و لا أحبذ الإعتماد بكثرة على الإقتباسات في نفس المداخلة فهذا أسلم لي من الوقوع في الخطأ

أنت تحبذ الخروج عن الموضوع والغوغائية والهبش حتى تتهرب من كل ما تلزم به لأنك ضعيف منهجيا ولا تحسن الجدال والمناظرة فضلا عن كونك تدافع عن قضية تعلم يقينا أنها خاسرة .
وهل هذا هو أسلوب تتحدى به :
ما معنى أن الله مسبب الأسباب مثلالغضب والفرح ؟!!
وما علاقة ذلك بأنه لا ينطبق عليه الخلق والاختراع ؟؟!!
وما وجه الاستدال بذلك عل أى شىء فى أى شىء فضلا عن المطلوب ؟!!
بقية كلامك يدور حول مسائل الصفات كما وردت فى بعض الأحاديث النبوية بالطريقة التى تفهمها وقد أجبنا على ذلك مرارا فابحث عنه فى فهرس المنتدى أو اجعل له رابطا وسأجيبك عنه وهب أنك تحاور لادينيا أو فيلسوفا فهل تستدل على أصول إلحادك بإيراد الشبهات حول مسائل الصفات من الكتاب والسنة ؟!
لا تتهرب يا ملحد نعيد ما سبق وتوقفنا عنده :


-انس يا ملحد تماما أن المشكلة ترجع إلىّ فأنا أفهم تماما ولله الحمد ما تريد أن تقوله (أو بالأحرى ما يريد ملاحدتك أن يقولوه) فى هذه النقطة على وجه التحديد ولكن أريد أن أسير معك بطريقة حوارية سليمة ؛ فليس من المعقول أن أصوب لك أسلوبك .
-ثم انس تماما طريقة التنقيط هذه وضع مشاركتك مرة واحدة .
-وأخيرا انس تماما أن بإمكانك التهرب من أى نقطة من النقاط المعلقة .
فى مشاركتك القادمة حاول أن تضع لى توضيحا للنقاط التالية :
ما الذى تقصده بأنتم ؟ هل تقصد المسلمين أين دليلك ؟عندك المراجع المعتمدة فانقل منها .
ما معنى أن الله مسبب الأسباب مثل الغضب والفرح ؟
وما علاقة ذلك بأن الله لا ينطبق عليه الخلق والاختراع ؟!

ومن ثم تجيب على مشاركتى الأخيرة وهذا نصها أعيده لك مرة أخرى ويا ليتك تستخدم طريقة الاقتباس فإتها تجعل الأمور أكثر وضوحا .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد
أنت من تحدثت عن التسليل اللانهائي فقلت لك:
ما المانع أن يكون الكون هو نهاية هذا التسلسل و ليس الخالق
بالنسبة لي أعتبر الأمر أمرا غيبيا

كلامك غير واضح ولذلك سألتك عن التسلسل الذى تتحدث عنه ما الذى تقصده به ، أنا عندما أقول إن للكون خالقا فإننى أتحدث عن سلسلة بدايتها الكون ونهايتها الخالق ، أما أنت فعن أى سلسلة متناهية تتحدث ؟ هذا هو السؤال الذى تريد أن تتهرب منه .

اقتباس:
بالنسبة لإيجاد الكون:
لما لا يكون الموجد زيوس مثلا
طبعا هذا أمر غير منطقي

ما هو الأمر غير المنطقى ؟ وإن كان غير منطقى فلماذا تفترضه وما الفائدة من افتراضه ؟
هل تقصد بزيوس مجرد اسم يطلق على الخالق أم مخلوق يأكل ويشرب ويتناسل أم صنم أم ماذا على وجه التحديد إن كنت تقصد أنه مجرد اسم يطلقه بعض الشعوب على خالق الكون فما هو الإشكال ولا مشاحة فى الأسماء أما إن كنت تقصد به شيئا كصنم أو علم على كائن مفترض يأكل ويشرب ويولد ويلد .. إلخ من صفات يستحيل معها كونه خالق كإله من آلهة اليونانيين القدماء فما دخل ذلك هنا حتى تفترضه ؟
حاول أن تكون واضحا فى عباراتك .

اقتباس:
بالنسبة فإن صفات الله و تناقضاته و الأخطاء العلمية الموجودة في القرآن و السنة تجعلني لا أؤمن به
قد يكون هناك خالق لكنه ليس من آلهة المؤمنين على كل حال

لا توجد أى تناقضات مجرد دعاوى من جانبك لم تقم عليها أى دليل .

فى انتظار ردك كاملا وغير منجم .

هؤلاء استحقوا النار عن جداره ، هب اني عرضت عليك قصرا مهيبا هو اكثر قصور العالم روعه ب 10 جنيهات فقط ، تخيل ؟ وكل من دفع ال 10 جنيهات استحق القصر وسيدخله معززا مكرما . ومن لم يدفع ؟ لا يستحقه اذن هذا الفرد هو من استحق الجنه التي لم يستحقها بعمله مهما بلغ ولكن برحمه الله ، فهؤلاء هم من لم يقوموا بأقل القليل او من جحدوا بوجود الله او عرفوه وعصوه أو أو أو..... ، وهم اكثر اهل البريه فعلا ، هؤلاء لم يستحقوا رحمه الله لأنهم لم يسعو لها .

لن يدخل الجنه احد الا برحمه الله ، وهذه هي الرحمه التي نتحدث عنها.

فهمت ؟؟؟؟؟

لقد قلت لي يا أبا مربم أن لا تناقض بين عدل الله و كون الإنسان قد حدد مصيره منذ كان في بطن أمه فأجبتك

ارجع إلى مشاركتى السابقة يا ملحد ولا تخرج عن الموضوع وإن أردت أن أجيبك على ما تريد خارج الموضوع فلتفتح له رابطا خاصا .
ملاحظة :
-لن يلتفت هنا إلى أى مشاركة خارجة عن الموضوع .
-أرجو من الإخوة الكرام الذين يشاركون فى هذا الرابط أن ينقلوا مشاركاتهم لرابط التعليقات حتى لا يعطوا الملحد الفرصة للتهرب .

أنا مرهق حاليا و بحاجة للراحة لن أجيبك على كل تساؤلاتك الآن و سأجيبك حول نقطة واحدة :
المقصود بأنتم هم المسلمون
و المسلمون يؤمنون بأن الله هو مسبب الأسباب
و إن لم تصدقني فبإمكانك البحث عبر محرك البحث غوغل و سترى كمية المواضيع التي تقول أن الله هو مسبب الأسباب

ومن قال لك إن الخلاف حول هذه النفطة أو أننى أقول إن الله ليس مسبب الأسباب ؟
فى انتظار ردك كاملا غير منجم .

اعتقد يحق لي ان اكمل ما بدأه اخي الملحد هنا ...

سأرد على الاسئلة بكل منطقية وبعدا عن التهكم الذي اكره والتجريح الذي استطيع ولا احبه ... اتمنى ممن يناقشني ان يكون على الاقل محترما لفكري لا معاديا له ... ولو انني اعلم انه لا يوجد من هذه الفئة ... واعلم ان نقاشنا طريقة الى ما لا نهاية.

اعذروني سيكون ردي طويلا نسبيا ولكن ليتناسب مع مستوى السؤال الموضوع هنا.

لنستطيع النقاش هنا بطريقة صحيحة يجب ان نضع اسس نعتمد فيها الصواب والخطأ ... والصواب والخطأ بيننا لا يفصله المنطق فمنطكم معاكس تماما لمنطقي ... وبالتالي لديكم مسلمات مختلفة تماما عن مسلماتي ... فالحل هو التحليل العقلي والمعلومات القادمة للانسان من خلال الحواس والمعرفة الانسانية ... التجرد من الاحقاد و الظنون السيئة والرغبة في اثبات الذات هي ما سنعتمده في الحوار هنا لعله يصل لمستوى الحوار الراقي ...

سؤالك اخي مبني على اساس ان الله هو شيء معروف للعلم مثله مثل الشمس والقمر - تشبيه ليس بهدف التجريح - يراه الجميع ويعلمون وجوده ويصعب الفرض بعدم وجوده ... ولكن الصحيح ان الله شيء من الغيبيات لا يمكن ان تراه ولكن تؤمن به لانك تشعر بان الايمان به هو الحق ... من هنا ارى ان سؤالك في واقعه خاطئ ومعكوس ويجب ان يكون لما تؤمن بالله وانت لا تراه اصلا؟

لن اتعبك بالاجابة على السؤال واقول لك انت تؤمن بالله لانك وبناء على ما تراه وتعرفه من معلومات، ترى الله هو الخالق ولا احد سواه. الملحدين يرون بمنظور مختلف تماما ان الله غير موجود ولا يمكن اثبات وجوده ... ولا يشعرون به ولا بوجوده.


في الحياة لا يوجد اي حقائق ثابتة فحتى الآن اخي العزيز الانسان لا يعرف شيئا عن الكون ومكوناته وماهيته. لايزال الانسان لا يعلم شيئا عن الكون ... وكلما زادت معرفة الانسان في الكون زادت الحقائق وقل الفرق بين الناس من الناحية الفكرية ... فنحن الآن متمسلمين او متملحدين او اي كنا ... لا يوجد لدينا حقائق كافية نجابه بها الآخر ... والا لكلنا وصلنا الى الحقيقة المعضة - الله موجود او غير موجود - دون اي عناء.

نعود لنفس النقطة اخي العزيز الدوافع الحقيقة يجب ان تكون للمؤمن وليس للملحد ، في الاصل لايوجد اي دين يمكن اثباته ... وعليه اصلا ايمانك هو عاطفي ... والا فاين لكن من حقائق تدل على وجدو الله لا يمكن نفيها او انكارها؟ او كما يقال بالعامية تخزق عين الملحد مثلي بها؟

اتمنى ان يكون الحوار بستوى راقي ... وان يكون المحاورن على مستوى من الثقافة ... فالهدف ليس القتال ... ولن اجادل اي احمق يجادل بلا منطق او باسلوب هجومي

لا والله .. فأنت على يقين جازم أن كل شيء ينتهي بالموت ،، وإلى الله مرجعهم فينبئهم بما كانوا يعملون ..

لأنه واجب ما أراه ،، فلو لم يكن هناك فاعل ما كنت لأرى أمامي شيئا ..

فلما تسأل ،، هل تحسب أننا نلعب معك ...

نعلم ذلك ونحن هنا نعالجهم بالدواء الشافي لما أصابهم فأثر على فطرتهم ...

إذن أنت لا تدري ولست ملحدا ،،، أتمنى أن نعلم مذهبك بالضبط فمعرفة الداء نصف الدواء ..

الأصل هو إسلام الفعل بين يدي فاعله ،، إستسلام الصنعة بين يدي صانعها .. إسلام الكون لخالقه .. فمن إدعى عكس ذلك فعليه البينة.. وعين الملحد مخزقة بالكون كله وبنفسه وبالناس أجمعين ..

عزيزي إذا رأيت منا قسوة فذلك بسبب من كل من كانوا قبلك من إخوانك وأخواتك الملحدين والملحدات الذين تركوا عندنا إنطباع أن الملحدين حمقى إلى أن يثبت أنه لا عكس !!

فلا تحملنا المسؤولية ووبخهم .. ولكن لا تخف نحن إن شاء الله سنعاملك كما نعاملهم دائما باحترام حتى نرى ما أنت صانع وما أنت كاتب .. فإن كان حمقا فلنتحامق جميعا

على فكرة يا معتوق

اخوك الملحد الذى ستكمل الحوار نيابة عنه لم يعد اخوك بعد لانه لم يعد ملحدا بعد

اصله اسلم و اعلن اسلامه فى هذا الرابط

انظر ههنا http://www.eltwhed.com/vb/showthread...2422#post72422

عقباااااااااااااااااااااااااااااااالك

الرابط لا يعمل أختي نصرة الإسلام ، فأرجو تصحيحه ..

صححته يا اخى
شكرا لك