هل مركز التفكير في القرآن هو القلب؟!

الزميل خالد, أذكرك انك لم تعلق على هذه المداخلة و لا حتى بنصف كلمة

أولاً حصر مسؤولية التفكير في عضو دون آخر -وكأن أعضاء الجسم جزر لا تتفاعل مع بعضها - لم يقل بذلك أحد غيرك.
ثانياً لماذا الكذب ..وعن أي تراجع تتحدث؟ ألم تقرأ مداخلة الأخ ناصر التوحيد على سبيل المثال لا الحصر عن القلب العضوي والقلب المعنوي؟ ألم تقرأ مداخلة الأخ سيف الكلمة الذي تحدث في هذا الشريط عن زرع القلب العضوي قبل أن تأتي أنت إلى هذا المنتدى.
إذاً عن أي تراجع تتحدث.. ألم تقرأ مداخلتي القبل الأخيرة؟ وأقتبس منها ما يثبت افتراءك :
---------------------
وأنا أظن أن اقتباسك هذا كفيل بالرد على أشخاص لم يشاركوا في هذا الشريط قط. فلو كنت تفقه ما قيل يا زميلي لعملت أن الإخوة فرقوا بين القلب كعضلة فانية و بين القلب الذي يؤمن و يفكر ويحاسب. أما عن زرع القلب فلم تأتي بجديد لان الأخ سيف الكلمة سبقك. وأيضاً ذكرت لزميلتك الباحثة أن الإيمان والكفر لا يتوقف عن نوعية عضلة القلب ولم نسمع من قبل أن شخص غير عقيدته بسبب عملية زرع قلب صناعي أو منقول.
ثانياً لماذا أتعبت نفسك في ذكر عمليات زرع القلب؟ ألم يكن أسهل أن تذكرنا أن الناس منذ آلاف السنين تأكل من نفس الأرض التي قبر فيها الأجداد وقلوبهم هي من رفات قلوب القرون الفانية. إذاً من المحتمل أن تحوي صدور عدة أشخاص قلوب من نفس المادة. فكان عليك ان تحتج بذلك لتنفي المسؤولية الأخلاقية لعضلة القلب. و حينها سنجيبك كما أجاب الإخوة أنكم تخلطون بين الشق الغير المادي في الإنسان والذي يكفر و يؤمن و يحاسب و بين الشق المادي الفاني ( باستثناء عجب الذنب).
فيا زميلي حتى توفر على نفسك الإحراج و توفر على غيرك تعب إفهامك.. ليتك تعمل عقلك بعض الشيء قبل أن تعقب. و هذه وردة لتشجيعك على التفكير في المداخلة القادمة.
قال تعالى: (وَلَا تَكْتُمُوا الشَّهَادَةَ وَمَنْ يَكْتُمْهَا فَإِنَّهُ آَثِمٌ قَلْبُهُ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ)
( لَا يُؤَاخِذُكُمُ اللَّهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَكِنْ يُؤَاخِذُكُمْ بِمَا كَسَبَتْ قُلُوبُكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ )
إذاً القلب المذكور في القرآن يأثم و يكسب ما يستحق عليه الحساب, أما العضلة فمصيرها التراب ويوم القيامة ستبعث خلقاً جديداً بنص صريح من القرآن.
------------------------------------
إنتهى الإقتباس
فلا أفهم كيف تأتي لتدافع عن شبهة زميلتك و أنت "زي الأطرش في الزفة" لا قرأت الشبهة و لا قرأت ردود الإخوة.
ما زلت لم تستوعب. هناك فرق بين المجاز وبين الحديث عن الشق الغير مادي في الإنسان . القرآن عندما يتحدث عن الإنسان يتحدث عنه كروح وجسد و بالتالي عندما يقول تعالى (لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا) لا يحق لك أن تجعل ذلك مجازاً دون دليل ولا يحق لك إختزال ذلك في الجسد او تقيمه علمياً.. إلا بشرط واحد فقط وهو نفس الشرط الذي ذكرته منذ أول مداخلة: عليك ان تخبرنا عن تركيبة الروح و العقل والفؤاد ثم تحدد أي شيء في الروح متصل بأي عضو في الجسد.. و حينها فقط يمكنك أن تتفلسف وتقول رأيك في الآية. هذا إذا كنت تقر بوجود الروح والفؤاد والعقل (غير الدماغ) وإذا كان لديك اعتراض أحيلك إلى الأسئلة التي لم تجد لها جواباً هــنـا, وأقتبس منها هذا المختصر:
------------------
كل ما سبق كان مع التسليم جدلاً انك تعلم 100% من أحداث الدماغ وإلا لما إدعيت علمك بذلك الحدث النهائي. كان أولى لك كعاقل أن تتحدث عن الحدث الأخير الذي توصل إليه العلم فقط وهذا لا يجيب على المسبب النهائي بأي حال. ألا ترى معي انه من العته ان يدعي أي شخص علمه بكل السلسلة السببية وبنهايتها في ظاهرة لا يعلم منها إلا اليسير؟ كم تعلم انت من أسرار الدماغ 1 أم 2 %؟ و انت تعتقد ان المسبب النهائي موجود في ال 2% مما تعلمه عن الدماغ؟ أعد قراءة هذه الفقرة مرتين وإشرب كوباً من الماء وسيتضح لك مستوى "اللاعقل" في كلامك.

ومع ذلك سايرتك في هذا المنهج الأعوج وأفترض جدلاً أنه لا يوجد شيء في الدماغ يخفى عنك.. وإلا لما إدعيت انك تعلم ذلك (الحدث النهائي). هل حلت المشكلة؟ بل مازالت قائمة لان الخيارين السابقين مازالا يحاصرانك:

1- شرح كيفية إدراك الإنسان لذلك التأثير النهائي: هذا لا يتم دون إقحام حلقة أخرى من السببية بين (التأثير النهائي المادي) وبين تحقق (الإدراك) و هكذا لم يعد التأثير النهائي نهائي و تناقض نفسك.
2- أما إن قلت لا تعلم كيفية إدراك الإنسان ذلك التأثير النهائي في الدماغ .. بذلك تعترف أن الدراسة المادية لا يمكنها أن تكشف قط كيفية الإدراك وحقيقة العقل. ولا يحق لك أن تجادل في موضع العقل وعلاقته بالشق المادي للإنسان.
------------------------------------


ما حاجتك للكذب مرة اخرى ؟ من ادعى في هذا الشريط ان الدماغ ليس له أي دور في عملية التفكير؟ الدماغ و القلب العضوي يشاركان في تلك العملية لكنهما لا يخرجان عن الأحداث المادية التي لا يمكنها أن تُدرك إذا كان الإنسان جسد فقط. (أجب على الخيارين السابقين)
لماذا تريد ان نتخلص من عضو يساهم في تلك العملية؟ (حديثك عن "الخطوة الإيجابية" هو إستمرار في كذبك الأول عن "التراجع" ..)
ممكن تخبرني في أي "مجلة" قرأت أن الروح -التي ستحاسب- هي غير مسئولة عما أدركته وتفكرت فيه وقبلته او جحدت به؟

متى أقررت ان للإنسان شق مادي و شق روحي فأنت المطالب بشرح كيف تدرك الروح ما يحدث في الدماغ و في بقية أجزاء الجسد. لماذا انت المطالب وليس انا؟ لان الآية التي أثيرت حولها الشبهة هي وحي و لستُ مطالباً بشرح ما أؤمن انه غيب. في المقابل كل من يعترض على الآية لا بد أن يبين سبب اعتراضه و بالتالي هو المطالب بشرح طبيعة الروح والعقل و أي شيء فيهما متصل بأي عضو في الجسد.
وهكذا إنتهت شبهة زميلتك التي جئت تدعمها و أنت لا تعرف ما هو الموضوع أصلاً.

أحياناً أشك أنكم تقرؤون مشاركات بعضكم البعض!!!
أولاً:
أنتم من تحدثتم عن القلب العضوي و الدليل استشهادكم بكتاب بول بيرسال و الذي يتحدث عن القلب العضوي.

ثانياً:
أنتم من قلتم بأن القلب يفكر و إلا ماذا تقول عن هذا الكلام

ة


ثالثاً:
لم يضع أحد منكم تفسيراً للقلب الصناعي

أنتم أمام خيارين لا ثالث لهما:
إذا كان للقلب العضوي دور مهم في التفكير إذا بماذا تفسرون عدم تأثر العمليات التفكيرية عند استبداله بآخر صناعي؟

إذا كان للقلب "المعنوي" دور مهم للتفكير إذا لا فائدة من المقالة و الكتاب الذين استشهدتم بهما فهما عن القلب العضوي.
أما من يريد القول أن القلب المعنوي ينتقل مع القلب العضوي بعد عملية النقل فأرد عليه: إذا كان كذلك فهو ينتقل مع القلب العضوي عند رميه و استبداله بأخر صناعي فكيف يعقل الانسان بعدها؟


أرجو الاجابة على الأسئلة قبل أي رد

بخصوص ذاكرة الخلايا و لجميع الزملاء الذين ظنوا أنهم وجدو ضالتهم أرد من المقالة نفسها:
ربما لا يوجد دليل كافي لنقول بطريقة أو بأخرى أن فكرة ذاكرة الخلايا هي موجودة. و لكن بالحكم على النظريات و القصص الموجودة فهناك حاجة لمزيد من الأبحاث في هذا الموضوع.


أما بالنسبة للزميل الذي يستنكر وقوفنا على فكرة تلميح القرآن إلى أن القلب هو مركز التعقل فأقول له:
حتى نتأكد من أن القرآن مصدره هو الله فعلى القرآن أن يثبت ذلك بأن يكون خالياً تماماً من أي خطأ، و لا دخل لذلك بأن يكون القرآن كتاباً للتشريح أو لغيره، كل ما نطلبه هو " معلومات صحيحة"

للرد بقية

الاخ عبد الواحد
فى انتظار ردك و لكن اسمح لى بان اطلع و ارد عليه فى الغد بسبب انشغالى ببعض الاعمال
تحياتى

الزميل الفاروق انت انسان غريب و لا تعرف ما الذى تريده
هل حاولت ان تجهد نفسك قليلا و تقوم ببعض البحث عن الاسئلة التى تريد اجابات علمية عليها ؟ ام ان وقتك يسمح لك فقط بالجدل
قلت لى اولا نريد اثباتات علمية و عندما ارسلت لك المواقع التى تحتوى على الدراسات ة الاثباتات العلمية قلت لى لا نريد مواقعك !!! و ها انت مرة اخرى تطلب الاثباتات العلمية فهل قمت بمراجعة المواقع و الدراسات العلمية التى اخبرتك عنها ؟ ام انها صعبة الفهم عليك ؟
ما علينا ساقدم لك ما تريد و لكن اتمنى من ان تستفيد فعلا من هذه الدراسات و غيرها !!

أولا: الاشارات العصبية البصرية
_علاقة ال Temporal Lobe بالية الابصار
Functions of the Primate Temporal Lobe Cortical Visual Areas in Invariant Visual Object and Face Recognition
http://www.sciencedirect.com/science...ab96994f6cee6e

_ كيف يعمل الابصار


التشريح و فسيولوجيا الابصار ( ابتداء من العين الى المراكز العصبية فى الدماغ )



ثانيا :علاقة الكورتيزول بالبكاء و المشاعر
Impact of cortisol on emotions under stress and nonstress conditions: a pharmacopsychological approach




اما عن سؤال السبروتنين فيمكنك العودة الى المواقع التى تشتمل على الابحاث حول الناقلات العصبية و المشاعر و التى قلت عنها لا نريد مواقعك !!!!!

قد تكون الدراسات و المصطلحات الطبية صعبة الفهم بالنسبة لك و لكنها صعبة الايجاد باللغة العربية ان كانت متوفرة اصلا
فى كل الاحوال انت طلبت الاثباتات و الابحاث فها هى الاثباتات و الابحاث ارجو ان تستفيد منها

بالمناسبة انا لست نافشا ريشى ايها الزميل العزيز و لست فاقدا للعلم فالحمد لله الذى اعطانى من العلم ما يمكننى به مناقشة ال .. متشككين امثالك
فى انتظار ملاحظاتك عن الافكار التى وردت بالابحاث هذا ان تكونت لديك اى ملاحظات او افكار
تحياتى

يا خالد أرى إسمك محنط في أسفل هذا الشريط كما تركته قبل ساعات .. ولم تجب بعد على الأخ الفاروق, أجب عليه بسرعة ثم بعد ذلك أعقب على مداخلتك رقم #56 التي تحوي الكثير من الافتراءات على قصرها.

أرجوكم لاتدعوا له مجالاً للهروب, وهو قد أثبت عدم فهمه حتى لأبسط الأسئلة ثم يراوغ ( [ذكاء )

اسمع لن أتركك قبل أن تجاوب على الشطر العلمي المادي البحت والذي تفلسفت به نافشاً ريشك وأنت لاتعلم أن ما تقول به خاطىء ففاقد الشيء لايعطيه
ولن أضيع وقتي معك لأشرح لك ماقد تم شرحه حول العقل والدماغ و القلب , فما قيل كاف لإقناع حتى الشمبانزي, ولن أخوض معك في الغيبيات التي تسفسط فيه, بل فقط الماديات و الفيزيولوجيا

أريد أن تشرح لنا السبق العلمي الكبير و الذي لم يذكر في أي كتاب علمي حتى الآن ويقول أن الإشارات العصبية البصرية تنتهي في الفص الصدغي ( وهو خطاً كبير لايقع فيه أبسط المطلعين على الموضوع فكيف بك وأنت المتحدي)

وأريد أن أعرف كيف يسبب الكورتيزول البكاء ( ) فهذا أكبر من أن يقال عنه خطاً علمي, هذا إذا لم ننظر لطرافته باعتباره من عجائب النظريات و التي لم توجد بأي كتاب إلا في عقل واحد أراد أن يتسفسط فقرأ سريعاً و خلط الحابل بالنابل وجعل العين تمشي والأذن تأكل

وكيف لهذا السيروتونين أن يسبب الضحك, وكيف و كيف يفرز وأين ينتهي ليسبب الضحك, وكذلك الأمر عن الاندروفينات

انتظر إجابة حضرة البروفيسور , ممنوع التذرع بأي شيء

الحمد لله اخيرا قام احد العباقرة منكم ( من سريعي الفهم ) بالتراجع عن نقطة ان القلب العضوى فى الجسد هو المسؤول عن عمليات التفكير و الاحساس و الشعور و انت هنا تعترف ضمنيا بما قلته انا من بداية المشاركة بان الحديث عن القلب فى القران هو حديث مجازى و لكن ذلك الزميل ( السريع الفهم ) لا يريد الاعتراف بمسؤولية الدماغ عن هذه العمليات و ذهب ليلصق المسؤولية على قلب اخر بمفهوم اخر غير القلب العضوى و العضو الموجود بالجسد !! حسنا ساعتبر هذه الخطوة هى خطوة ايجابية منك ففالنهاية نستطبع ان نتفق على التخلص من الحديث عن القلب العضوى كمسؤول عن التفكير و الشعور
ناتى الان الى نقطة ذلك القلب الاخر !!!! الذى تحمله مسؤولية التفكير اين هو ؟ معلوماتى البسيطة ( انا صاحب الفهم البطئ! ) ان الانسان مخلوق من شقين الشق العضوى الجسدى و الروح و قد قلت لك سابقا ان كنت قرات التعليق بالا تزج الروح فى الموضوع لان الروح غير مسؤولة عن التفكير القابل للصواب و الخطأ و انها نفخة من الروح الاسمى و الاعلى و لا تحاسب لا على تفكير و لا غيره اذن فهى غير مسؤولة عن التفكير و هكذا ايها الزميل سريع الفهم ما ماهية ذلك القلب الاخر و كيف يقوم بعملية التفكير و اي عضو فى الجسم يحقق له تلك الالية اذ ان كل عملية طبيعية يلزمها اليات للقيام بها
خلصنا من القلب الطبيعى و الحمد لله فلتخبرنى عن القلب الاخر !!!!!!!!!

الزميل خالد مع احترامي.. ومن الآخر أنت بطيئة الفهم. هل كان السؤال كيف تدرك عملية الهضم؟ أم كان السؤال كيف تدرك الحدث النهائي في الدماغ الذي يسبق التفكير. السؤال الرئيس هو : كيف يدرك الكائن العاقل أي شيء يحدث في جسده؟ أنت ذكرت أحداث معقدة تنتهي بما سميتَه الحدث النهائي الذي يؤدي إلى الإدراك. مازال السؤال مطروحاً كيف يترجم ذلك الحدث الأخير إلى إدراك ووعي؟ طرحت هذا السؤال وأسئلة أخرى في هذه المداخلة وبالطبع لم تجب على أي منها لأنك ببساط لم تفهمها.

ثانياً كررتَ أكثر من مرة الحديث عن القلب الصناعي , و أجبناك عشرين مرة انه لا احد هنا يقول أن القلب المذكور في القرآن والذي يأثم و يحاسب هو العضلة. نجيبك فلا تفهم ثم نجيبك أن الإنسان جسد وروح وان القرآن لا يصف الجسد مجرداً من الروح.. لم تفهم وعدت تبني اعتراضك على أساس خاطئ فاعتبرت الإنسان مادة فقط وبذلك تلزمنا بفهمك للقلب الغير متصل بأية روح وتختزله في العضلة. نبين لك الخطأ في كلامك ولا تفهم وتعود تحتج بالقلب الصناعي فنجيبك لم يقل احد أن عضلة القلب تفكر فتعود تتساءل عن القلب الصناعي, فعلاً بطيء الفهم هذا الرجل.. و من قبل نبهك الأخ سيف الكلمة إلى مغالطتك و لم تفهم. ثم أجابك الأخ المراقب ولم تفهم والأخ الفاروق ولم تفهم و عدت تقول لماذا ندعي ان عضلة القلب تفكر !! وأخبرتك من قبل أن عضلة القلب فانية وكل الجسد فان باستثناء عجب الذنب و ان الله عندما ذكر القلب في القرآن ذكر قلباً يأثم و يحاسب وليست العضلة الفانية وبالطبع لم تفهم وعدت تذكر القلب الصناعي. أعذرني لكن مستوى استيعابك يمكنه أن يسبب جلطة لمحاورك.

الزميل مراقب 3
أى ما الذى يحدث عندما تفكر ؟
والمعنى واضح ربما للكون بأسره إلا أنت :
أن التفكير عملية تبدأ أولاً قبل ما يصحبها ويحولها لموجات بيوكيميائية وعصبية !
فلم يقل لك : كيف تفكر ؟ أو كيف يحدث التفكير ؟!

ما هذه السفسطة الكلامية ؟؟؟ المقصود هنا بماذا يحدث عندما تفكر هو نفسه الالية التى تتم بها عملية التفكير فما الذى تريده ؟؟؟
عندما اسالك ماذا يحدث فى المعدة عند الهضم و تقول لى يحدث افراز للاحماض الهاضمة و يحدث تقلصات فى جدار المعدة و يحدث تقلص فى الصمام المعوى المريئ انت هنا تتكلم بالضبط عن اليه الهضم و ماذا يحدث عندما تفكر يتحدث ايضا عن اليه التفكير فكفى سفسطة
تتهمنى باننى لم اجب على تساؤلاتك ؟ لقد اجبت عن عشرات الاسئلة التى تم طرحها فماذا عنك ؟ تتجاهل السؤال الوحيد الذى اطرحه عليك و على جميع من يقولون بتحكم القلب بالمشاعر و الادراك و السؤال للمرة الالف هو هل صاحب القلب الصناعى البلاستيكى يفكر و يدرك و يشعر ام لا ؟؟؟؟ فاين ذهب تحكم القلب المزعوم هنا ؟؟؟
يا اخى اتمنى لك و لنفسى الهداية
تحياتى

الابحاث العلمية رمي مواقع !!!!

يبدو انك لا تريد الفهم بل مجرد الجدل فانت لا تعترف بالابحاث كادلة علمية !!!!!
اقرا هذه الابحاث التى تدرس علاقة المشاعر و الضحك بالنيروترانسميترز و ناقشنى بها هذا اذا استطعت فهمها!!
يكفى ان تبحث عن endorfin و neurotransmiters و علاقتهم بالضحك و المشاعر لتجد الالاف من الابحاث التى تتكلم عن هذا الموضوع اما انا فليس لدى الوقت الكافى لاضيعه فى نسخ تلك الابحاث فى المنتدى يمكنك ايجادها بنفسك ان اردت المعرفة

أنا على يقين أنك قرأت ردودى كاملة .. ولن أتهمك أنك لم تقرأ
لأنى أرى المشكلة بوضوح : وهى أنك لم تفهم كلامى ولا أظنك ستفعل !!
أين ذكرت لك أننا نعلم مكان الإدراك والتفكير أو أنه فى عضلة القلب !؟

للتسجيل فقط :
لاحظ أنك لم ترد على تساؤلاتى .. ولا واحد منها
ولاحظ أنك لم تقل شيئاً فى حقيقة الأمر تثبت به كلامك
ولاحظ أنك تقفز فوق ردودنا .. وعذرك ربما أنك لا تفهمها !


يكفى أن أقول كل أنك لا تفهم الروابط التى أتيت بها ولا تفهم اوجه الإستدلال فيها
مثال : أول جملة من أول رابط تقول الآتى :
So what happens when you think
أى ما الذى يحدث عندما تفكر ؟
والمعنى واضح ربما للكون بأسره إلا أنت :
أن التفكير عملية تبدأ أولاً قبل ما يصحبها ويحولها لموجات بيوكيميائية وعصبية !
فلم يقل لك : كيف تفكر ؟ أو كيف يحدث التفكير ؟!
ليس الكلام عن : How Do you think

وهذا واضح من الشرح الذى يليه :



من حكمة الله عز وجل أنه ينفع الناس بالكلمة أو بالفهم الصحيح ..
وآخرون يضلون وهم يدوسون الحق لأنهم لا يفهموه !

لا حاجة لى فى هذا الهراء ..
وأترك المجال لمن كان يملك سبباً منطقياً لاستمراره على هذا النحو !

وردة للجميع

يبدوا أنك كغيرك لاتعرف سوى رمي المواقع والتي لاتدري ماذا بها

لانريد مواقعك الآن, نحن نريد أدلتك العلمية و الروابط حول
أن السيروتونين و الأندروفين (؟!! ) يسبب الضحك, وكيف يتم وأين , أو سنضحك عليك
أن الكورتيزول يسبب البكاء, وماهو الكورتيزول ومن أين أتى بنفسه في هذه المعادلة
وكيف أصبح عندك الفص الصدغي هو المسؤول عن استقبال حاسة البصر

لاتهرب , نحن بانتظارك

للمتشككين فى مسؤولية المخ عن التفكير و الادراك و المشاعر






المشاعر






هذا ليس كل شئ فهو نقطة فى محيط بالنسبة للابحاث التى تدرس طبيعة التفكير و المشاعر و ادارتها من قبل المخ
اعطونى بحثا واحدا يعزو عملية التفكير و الشعور الى القلب
تحياتى

لا داعي للتباكي والتظاهر بالتعقل
أنا لم أضع مداخلتي من فراغ, بخلافك تماماً أيها ( اللاأدري ) أي ليس بملحد
لقد أجبنا على تساؤلاتك غير مرة , والآن هو دورك لتوضيح الخبيص الذي أتيت به , وها أنا أنسخه لك ثانية


إسمع, لايمكنك الفرار من هذه الأسئلة والتي أوردتها بنفسك يجب الإجابة عليها كما زعمت " ثالثا ساحاول الاجابة على اسئلتك من وجهة نظر علمية و ليس جدلية "