ملحد غبي يحرج نفسه مع المسلمين

**khaled2000** · 08-18-2007, 02:16 AM

ناخذ كمثال غاز ال vx اقرا بعض المعلومات عنه و عن الترياق الخاص به و اخبرنى ان كان يوجد فى مكونات التمر

With its high viscosity and low volatility, VX has the texture and feel of high-grade motor oil. This makes it especially dangerous, as it has a high persistence in the environment. It is odourless and tasteless, and can be distributed as a liquid or, through evaporation, into small amounts of vapour. It works as a nerve agent by blocking the function of the enzyme acetylcholinesterase. Normally, an electric nerve pulse would cause the release of acetylcholine over a synapse that would stimulate muscle contraction. The acetylcholine is then broken down to non-reactive substances (acetic acid and choline) by the acetylcholinesterase enzyme. If more muscle tension is needed the nerve must release more acetylcholine. VX blocks the action of acetylcholinesterase, thus resulting in sustained contractions of all the muscles in the body. Sustained contraction of the diaphragm muscle causes death by asphyxiation.

As little as 200 micrograms is enough to kill an average person, depending on method of absorption. If the absorbed dose is not too high, death can be avoided if the appropriate antidote is injected immediately after exposure. The most commonly used antidotes are atropine, pralidoxime, and diazepam which are, in several nations, issued for military personnel in the form of an autoinjector. Atropine works by binding and blocking a subset of acetylcholine receptors (known as muscarinic acetylcholine receptor, mAchR), so that the build up of acetylcholine produced by loss of the acetylcholinesterase function can no longer affect their target. The injection of pralidoxime regenerates bound acetylcholinesterase.

و اذن اين الانتى دوت هنا فى التمر ؟؟
و على هذا المثال يمكنك القياس لمئات السموم الغازية و الكيميائية

**hamed lellah** · 08-18-2007, 02:17 AM

مكونات التمر هى مكونات عادية و ليست سحرية اى انها لا يمكن علميا ان تمنع غازات الاعصاب من الاتحاد بالنهايات العصبية و اغلاق قنوات الصوديوم او منع افراز الاتسيتيل كولين منها اذا كنت تعى ما اتحدث عنه

يا زميل خالد ...

الدليل التجريبي هو كما يقول اسمه ... تجريبي
أي أن نظريتك هي مجرد نظرية ... اما التجربة فشيء آخر
يعني بإمكانك أن تتكلم عن تركيب التمر لعدة صفحات و كيف أنه لا يقي من السموم
فبعد ذلك يبقى السؤال: هل لديك دليل تجريبي ؟ هل جربتها أو علمت ان احدا جربها ؟
أعتقد أن هذا هو ما عناه الإخوة بسؤالهم لك عن دليل ينفي صحة الحديث

ثم يا زميلي العزيز لا تكن واثقا جدا من معلوماتك حول تركيب التمر ... إن عددا كبيرا من الأدوية هي بالأساس مستخلصات نباتية ...

أعذرني إن لم أرد عليك بعد هذه المداخلة

**حسام الدين حامد** · 08-18-2007, 02:19 AM

إذن الإجابة : نعم عند الأستاذ خالد دليل .

الدليل : ذكره تركيب التمر و هو لا يعلم كيف يعمل هذا التمر في مواجهة السم و مثل للسم بمثال .

الجواب على دليله من وجوه :

أولًا : هذا التركيب عام في كل التمر ، و نحن خصصنا التمر بنوع معين و مكان معين و هذا له أثره في تغير التركيب كما هو معلوم ، فكان عليه الإتيان بتركيب التمر المطروح للنقاش ليأتي بدليل في محل النزاع ، و لا يكفي قوله " تختلف النسب من نوع لآخر " إذ لا يشمل ذلك بالضرورة النوع المطروح للنقاش و هو تمر العجوة في العالية ، فكان عليه - إذ زعم التمسك بالدليل - أن يأتي بدليل قاطع لمحل النزاع .

ثانيا : سطحية التركيب الذي ذكره الأستاذ فهو يقول كربوهيدرات و لم يبين ما هي ، و أملاح معدنية و لم يبين ما هي ، و دهون و لم يبين ما هي ، و الياف و لم يبين ما هي ، فما هذه السطحية ؟ فهل الدهون لا أنواع لها حتى نكتفي منه بقوله " دهون " ؟ فعاد دليله على خروجه عن محل النزاع سطحيًّا لا يقوم له وزن في مقام الطرح فضلًا عن المناظرة و الحوار .

ثالثًأ : يقول ( مكونات التمر هى مكونات عادية و ليست سحرية ) وتلك عجيبة جديدة ان يشترط في الترياق أو مضاد السموم أن يكون به مركبًا سحريًّا و ما هو المركب السحري الذي يرتضيه الأستاذ !!؟ و أين مضاد السموم الذي يرتضيه لنرى أبه مركب سحري أم هو التعنت و النظر بعين غير العين و الكيل بمكيالين ؟!

رابعًا : يقول ( مكونات التمر هى مكونات عادية و ليست سحرية اى انها لا يمكن علميا ان تمنع غازات الاعصاب من الاتحاد بالنهايات العصبية و اغلاق قنوات الصوديوم او منع افراز الاتسيتيل كولين منها اذا كنت تعى ما اتحدث عنه) فقوله " لا يمكن علميًّا " على أي شيء بناه ؟!
هو لم يذكر تركيب تمر العجوة بالعالية بعينه ، و التركيب المذكور سطحي للغاية ، و هو يشترط في التركيب أن يكون به مركبًا سحريًّا فهل هذه المقدمات تكفي للاستحالة العلمية التي أطلقها كما يطلق أحدهم دخان سيجارة !!

و المحصلة :

دليل الأستاذ غايته أنه لا يعلم و عدم العلم لا يعني علم العدم .

فبطل دليله ..

بانتظار الدليل الذي يؤيد إجابته ( نعم ) عن سؤال :

هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا "

**khaled2000** · 08-18-2007, 02:27 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamed lellah مشاهدة المشاركة

يا زميل خالد ...

الدليل التجريبي هو كما يقول اسمه ... تجريبي
أي أن نظريتك هي مجرد نظرية ... اما التجربة فشيء آخر
يعني بإمكانك أن تتكلم عن تركيب التمر لعدة صفحات و كيف أنه لا يقي من السموم
فبعد ذلك يبقى السؤال: هل لديك دليل تجريبي ؟ هل جربتها أو علمت ان احدا جربها ؟
أعتقد أن هذا هو ما عناه الإخوة بسؤالهم لك عن دليل ينفي صحة الحديث

ثم يا زميلي العزيز لا تكن واثقا جدا من معلوماتك حول تركيب التمر ... إن عددا كبيرا من الأدوية هي بالأساس مستخلصات نباتية ...

أعذرني إن لم أرد عليك بعد هذه المداخلة

شكرا لمداخلتك
تقول بان الدليل التجريبى يبقى دليل تجريبى اما التجربة شئ اخر !!!! لم افهم كلامك اذ ان الدليل التجريبى هو التجربة ايها الاخ الفاضل
ربما انت تقصد الدليل النظرى و التجربة شئ اخر فى هذه الحالة ارد عليك
تركيب التمر ليس دليل نظرى بل خضع الى التحليل فى المختبرات و على هذا الاساس تم معرفة و قياس المواد المركبة له
و ايضا تفاعل السموم قد خضع للتجربة و درس فى المختبرات على حيوانات التجارب اى انه ليس استدلال نظرى
وما دمنا نعلم خصائص التمر بالتحليل و القياس و نعلم صفات غاز الاعصاب مثلا و تاثيره بالتجربة ايضا فانه استنتاج علمى و لا غبار عليه بان نقول بان المواد الداخلة فى تركيب التمر لا تؤثر فى اليه السم كذا او تؤثر فى اليه عمل السم كذا
تحياتى

**khaled2000** · 08-18-2007, 02:38 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام الدين حامد مشاهدة المشاركة

إذن الإجابة : نعم عند الأستاذ خالد دليل .

الدليل : ذكره تركيب التمر و هو لا يعلم كيف يعمل هذا التمر في مواجهة السم و مثل للسم بمثال .

الجواب على دليله من وجوه :

أولًا : هذا التركيب عام في كل التمر ، و نحن خصصنا التمر بنوع معين و مكان معين و هذا له أثره في تغير التركيب كما هو معلوم ، فكان عليه الإتيان بتركيب التمر المطروح للنقاش "[/COLOR]

لقد اصبحت تخلط بين الامور يا استاذى ردى هذا بوصف تركيب التمر و ضرب مثال غاز ال فى اكس كان ردا على فرضيتك الخاصة بكل التمر و جميع السموم ففى عصر الرسول لم يكن هناك فى اكس يا عبقرى

حدد ما الذى تريده تريد الاستمرار بمناقشة فرضيتك الاولى الخاصة بالتعميم ام تريد نقاش الاطروحةر الثانية الخاصة بالتخصيص باختصار لو سمحت

**حسام الدين حامد** · 08-18-2007, 02:45 AM

لا بأس طهور إن شاء الله !

ألم تسألني قبل ذلك ( ما الذى تتبناه و تدافع عنه و تثق به و تطلب دليل النفى عليه
هل هو علاقة جميع انواع التمر و جميع انواع السموم
ام هو فرضيتك الثانية )

و أجبتك ( الذي أتبناه عقيدة ما أفردت له موضوعًا كاملًا و هذا الإفراد مفهوم .

هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا ")

و الآن تكرر نفس السؤال

ألم أقل لك لا تفهم ما يكتب إليك ..

**مراقب 1** · 08-18-2007, 10:06 AM

سيجيب تساؤلات خالد الأخين حسام الدين حامد وعبد الواحد فقط

**khaled2000** · 08-18-2007, 02:36 PM

الاستاذ حسام الدين
اولا ايها الزميل بالنسبة لسخريتك من كلمه مركب سحرى التى اورتها انا فى مداخلاتى فكان من باب اولى ان نسخر من افتراضيتك التى وضعتها و طالبت بتفنيدها على مدار 90 مشاركة و انا اكررها لك مرة اخرى نعم تصورك السابق لوجود مادة فى كل التمر تقى من تاثير جميع انواع السموم المعروفة اليوم هو بالظبط تصور مركب سحرى يعنى مثل السبانخ السحرى الذى كان يتناوله بوباى فيتحول الى سوبر بوباى

اما الان فنناقش افتراضيتك الثانية أو كما تسميها الان عقيدتك !
حسنا
بداية ان تكون لديك فكرة راسخة او عقيدة تتنبناها و تدافع عنها يجب ان يكون مبنيا على دليل و فى هذه الحالة ستقول لى طبعا بان سؤالك و فرضيتك الجديدة مبنيه على دليل الوحى و لا تحتاج لدليل اخر
فى هذه الحالة اقول لك و هل انت واثق بان الوحى او السنة او القران يوافقانك على ما ذهبت اليه و هو
سبع تمرات من تمر العالية فى اول البكرة على ريق النفس الاثر بعد 7 ايام و لم تحدد ما هو السم هل هو جميع السموم المكتشفة و المعروفة اليوم هل هو السموم المعروفة فى ذلك العصر هل هو التسمم الغذائى ؟؟ هذه هى معطياتك التى تتبناها و دليلك من الوحى و الاحاديث و الشروح
دعنى اولا اعيد عليك ما تم تلخيصه من قبل المشاركين هنا و الذين لخصوا فيه الاحتمالات المقصودة من الحديث و التى استقوها من الشرع و التفسير و الاحاديث
و دعنى اقتبس هنا من مداخلة ناصر التوحيدى الذى لخص تلك الاحتمالات

اختلف الشراح بالمراد من هذا الحديث، هل المقصود تمر المدينة وحدها ولا سيما تمر العالية كما في بعض الروايات.. وهل المقصود العجوة لا غيرها من أنواع التمور , والعجوة من أجود تمر المدينة .. وهل يكون العلاج في النهار لا في الليل.. وهل العلاج مقيد بالزمان والمكان أم هو مطلق.. سبع تمرات من تمرات المدينة, وإلا فسبع تمرات من تمرات أمصاركم.. وهل الحديث الشريف خاص لأهل المدينة أم هو بركة دعوة الرسول لأهل المدينة في زمنه ... وغير ذلك .

فقال الخطابي كون العجوة تنفع من السم والسحر إنما هو ببركة دعوة النبي صلى الله عليه وسلم لتمر المدينة لا لخاصية في التمر

وقال ابن التين يحتمل أن يكون المراد نخلا خاصا بالمدينة لا يعرف الآن

وقال بعض شراح المصابيح نحوه وأن ذلك لخاصية فيه ويحتمل أن يكون ذلك خاصا بزمانه صلى الله عليه وسلم

وقال عياض تخصيصه ذلك بعجوة العالية وبما بين لابتي المدينة يرفع هذا الاشكال ويكون خصوصا لها كما وجد الشفاء لبعض الأدواء في الأدوية التي تكون في بعض تلك البلاد دون ذلك الجنس في غيره لتأثير يكون في ذلك من الأرض أو الهواء

وقال القرطبي ظاهر الأحاديث خصوصية عجوة المدينة بدفع السم وإبطال السحر والمطلق منها محمول على المقيد وهو من باب الخواص التي لا تدرك بقياس ظني

أن السموم إنما تقتل لإفراط برودتها فإذا داوم على التصبح بالعجوة تحكمت فيه الحرارة وأعانتها الحرارة الغريزية فقاوم ذلك برودة السم ما لم يستحكم قال وهذا يلزم منه رفع خصوصية عجوة المدينة بل خصوصية العجوة مطلقا بل خصوصية التمر فإن من الأدوية الحارة ما هو أولى بذلك من التمر والأولى أن ذلك خاص بعجوة المدينة ثم هل هو خاص بزمان نطقه أو في كل زمان هذا محتمل ويرفع هذا الاحتمال التجربة المتكررة فمن جرب ذلك فصح معه عرف أنه مستمر وإلا فهو مخصوص بذلك الزمان.

وقال ابن القيم عجوة المدينة من أنفع تمر الحجاز وهو صنف كريم ملزز متين الجسم والقوة وهو من ألين التمر وألذه قال والتمر في الأصل من أكثر الثمار تغذية لما فيه من الجوهر الحار الرطب وأكله على الريق يقتل الديدان لما فيه من القوة الترياقية فإذا أديم أكله على الريق جفف مادة الدود وأضعفه أو قتله انتهى وفي كلامه إشارة إلى أن المراد نوع خاص من السم وهو ما ينشأ عن الديدان التي في البطن لا كل السموم

و اذن ما الذى تستطيع قوله الان ؟؟ الاراء متضاربة و لا احد يعلم علم اليقين او العقيدة كما تدعى انت ان كان المقصود نوع من التمر ام نوع من السموم ام عصر مخصص ام مكان مخصص

كيف تدعى انت العلم اليقين و تاخذه كعقيدة الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم
فاين دليلك من الوحى او الحديث او التفسير على يقين ما تقوله اذا لم يجزم به علماء المسلمين انفسهم و لا داعى ان اسالك اين دليلك العلمى فانت بعيد كل البعد عن هذا و لكن حتى دليلك كما تسميه من الوحى فيه اراء متضاربة و لم يتفق عليه أحد
نسيت ان تخبرنى عن اى نوع من السموم تتحدث فى فرضيتك الجديدة و لاى زمان تصلح و قبل ان تجيبنى انصحك بقرائة مداخلتى مرة اخرى
تحياتى

**khaled2000** · 08-18-2007, 06:18 PM

ملخص للتخبط فى الاراء لجميع من شاركوا فى الموضوع

فى المشاركة 13

* يا أستاذ نحن مسلمون و دلالة الوحي عندنا أقوى من أي دلالة تجريبية على مسألة ، فأنا إذ أقول إن الدليل على ذلك هو الوحي على قول بعض العلماء حتى حين ، فما أتيت بمحارات العقول فضلًا عن محالات العقول ، فما عليك حينها إلا أن تنفي الزعم و تثبت أن القول المذكور من أثر أي تمر على أي سم هو من محالات العقول

بالنسبة للحديث عن تاثير كل التمر على جميع السموم فى المشاركة 13

أولًا : يكفي أنه وحي ، و هذا ما أقول به .
- ثانيًا : لا لستُ مطالبًا باتباع شق دون شق !! فالقضية المطروحة يتم إثباتها بأي دليل ، و قد أثبتُّها بدليل الوحي ، أما اشتراط إثبات القضية بأكثر من دليل و إلا سقطت فهذا تعنت لا يخفاك و من يقول به ينادي على نفسه بالانغلاق الفكري أو التبعية العمياء و لا أظنك ترضى ذلك لنفسك .
- ثالثًا : أنا أثبت القضية المطروحة بالوحي ، فإما أن تقبل بالوحي و ينتهي الأمر ، و إما أن تأتي بالدليل الذي ينفي الفرض المطروح و ينتهي الأمر كذلك

فى المشاركة 15

الحديث يتحدث عن سموم يتناولها الإنسان وتمتصها المعدة..

فى المشاركة 16

_ ((من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر))
هذا دليلنا الصحيح على قول بعض العلماء بأن التمر - كل التمر - يقي من السم - كل السم .

بمناسبة الحديث عن كل التمر لجميع السموم مرة اخرى فى المشاركة

هذه ليست نظرية بل هي حقيقة ، و أنت تعرف الفرق بين الحقيقة و النظرية ، و وصف الحقيقة بأنها نظرية يعتبر مما لا يليق و هذا أقل ما أصف به فعلك

يتحدث عن فرضية كل التمور لجميع السموم فى المشاركة 19

يا أستاذ :
قضية أثبتت بالوحي و عضدت بالعلم ، أبطلت دليل العلم بقي الوحي ، أليس هذا قصارى ما وصلت إليه - إن صح .

المشاركة 20

الزميل خالد,
الظاهر انك لم تفهم ما أقصده. القنبلة الكيماوية تقتل الضحية بالغازات وهذا يسمى تسمم ( عبر الرئة او غيره)
لماذا تريد أن تفهم الحديث بإقحام تعريف جديد لم يظهر إلا في القرن العشرين؟
الحديث يتحدث عن سموم يتناولها الإنسان وتمتصها المعدة..

الحديث يدور عن كل التمر لجميع السموم فى المشاركة 27

أنت تنفي أحد الأدلة لا كل الأدلة ، و هذا الذي تنفيه ليس عندي بدليل رئيس بل هو أمر نستأنس به فنفيك الشق العلمي من كلام صاحب الموضوع لا يعني أنك نفيت الوحي ! بل غاية الأمر أنك نفيت الدليل الضعيف عندنا و تركت الدليل القوي .

فى المشاركة 55

الحديث يتحدث عن تسمم غذائي مكتشف أو غير مكتشف .. تتناول طعام فيه سم تمتصه المعدة.

المشاركة 55 ايضا

إذاً الحديثين يشرحان ويخصان تمر في مكان محدد في المدينة وفي زمن النبي

المشاركة 60

اختلف الشراح بالمراد من هذا الحديث، هل المقصود تمر المدينة وحدها ولا سيما تمر العالية كما في بعض الروايات.. وهل المقصود العجوة لا غيرها من أنواع التمور , والعجوة من أجود تمر المدينة .. وهل يكون العلاج في النهار لا في الليل.. وهل العلاج مقيد بالزمان والمكان أم هو مطلق.. سبع تمرات من تمرات المدينة, وإلا فسبع تمرات من تمرات أمصاركم.. وهل الحديث الشريف خاص لأهل المدينة أم هو بركة دعوة الرسول لأهل المدينة في زمنه ..

المشاركة 60

وليس كل تمر ينفع ..وليس مع كل انسان يتحقق الشفاء .. وليس كل دواء ينفع في ازالة الداء

المشاركة 63

فقد اكدنا على اهمية التمر الغذائية وعلى اهمية التمر الوقائية ..وعندي ان نص الحديث يميل الى هاتين الناحيتين اكثر من ناحية الدواء

المشاركة 75

موضوع التليباثي و الطيف الأزرق فلا يلزمني بشيء لأني لا ألتزم مسبقًا إلا بالكتاب و السنة بفهم سلف الأمة و هذا ما أناقش فيه ، لا ما يقوله الكفار مما يخالف عقيدة أهل السنة

لان اصبح ما يقوله الكفار لا يستند عليه اما صاحب الموضوع فقد حاول الزج بالعلم و اراء الكفار لاثبات نظريته فى بداية الموضوع

المشاركة 85

فهو من التبني الجدلي لو كنت تفهم لكنك للأسف لا تفهم أو لا تريد أن تفهم و قد يجتمعان .

الان اصبح تبنى جدلى و ليس كما زعم فى المشاركة 13 و 16 و 19

المشاركة 89

الذي أتبناه عقيدة ما أفردت له موضوعًا كاملًا و هذا الإفراد مفهوم .
هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا "

الان تغيرت الفرضية او العقيدة التى تبناها فى السابق فى المشاركات 13 و 16 و 19 و اصبح هناك عقيدة اخرى

و كما يرى الجميع مدى التخبط الذى اصاب المشاركين هنا اذ ينفى كل منهم اعتقاد الاخر ثم يطالبونى بنفى معتقدهم و هم انفسهم لا يجمعون عليه !!!
و يطالبوننى بنفى ما هم عاجزون عن اثباته او حتى فهمه فهما دقيقا ياله من تفكير منطقى

**حسام الدين حامد** · 08-18-2007, 06:54 PM

Khaled2000 هل هذا الرقم يرمز إلى تاريخ ميلادك ؟!!قال سوبر بوباي قال

يا مستر خالد : تعال أشرح لك كيف أن اختلاف العلماء لا يعني ضياع الحق و نحن لا نتعبد ربنا بالخلاف و لكنك لا تفهم :

( فقال الخطابي كون العجوة تنفع من السم والسحر إنما هو ببركة دعوة النبي صلى الله عليه وسلم لتمر المدينة لا لخاصية في التمر )
قلت و هذا لا يغني عنك شيئًا لأنه في كلتا الحالتين ثبتت الوقاية من السم و السحر بفعل التمر ، كما أن قول الخطابي رحمه الله " ببركة دعوة النبي صلى الله عليه و سلم " لا دليل عليه .

( قال ابن التين يحتمل أن يكون المراد نخلا خاصا بالمدينة لا يعرف الآن)
قلتُ : فهو يقول يحتمل و نحن معنا نصوص عامة مطلقة و المقيِّد عليه الدليل و ابن التين رحمه الله لم يأت بدليل على قوله " لا يعرف الآن " .

( وقال بعض شراح المصابيح نحوه وأن ذلك لخاصية فيه ويحتمل أن يكون ذلك خاصا بزمانه صلى الله عليه وسلم)
قلتُ و دعوى الخصوصية بزمانه صلى الله عليه و سلم يعارضها أمران : إطلاق الحديث ، و الأمر الآخر هو وصف السيدة عائشة رضي الله عنها له ، و هذا ما ذكرته في موضوعي المستقل عن حوارك المهذب !

( وقال عياض تخصيصه ذلك بعجوة العالية وبما بين لابتي المدينة يرفع هذا الاشكال ويكون خصوصا لها كما وجد الشفاء لبعض الأدواء في الأدوية التي تكون في بعض تلك البلاد دون ذلك الجنس في غيره لتأثير يكون في ذلك من الأرض أو الهواء )

قول القاضي عياض هو قولي و هو ما قام عليه الدليل من التخصيص بعجوة العالية ، فلا إشكال إلا في ذهنك !

( وقال القرطبي ظاهر الأحاديث خصوصية عجوة المدينة بدفع السم وإبطال السحر والمطلق منها محمول على المقيد وهو من باب الخواص التي لا تدرك بقياس ظني)

و هذا أيضًا ما أقول به و هوما قام عليه الدليل ، فلا إشكال إلا في ذهنك !

( وقال ابن القيم عجوة المدينة من أنفع تمر الحجاز وهو صنف كريم ملزز متين الجسم والقوة وهو من ألين التمر وألذه قال والتمر في الأصل من أكثر الثمار تغذية لما فيه من الجوهر الحار الرطب وأكله على الريق يقتل الديدان لما فيه من القوة الترياقية فإذا أديم أكله على الريق جفف مادة الدود وأضعفه أو قتله انتهى وفي كلامه إشارة إلى أن المراد نوع خاص من السم وهو ما ينشأ عن الديدان التي في البطن لا كل السموم)

هذا كلام ابن القيم نقله عنه الحافظ ابن حجر في الفتح و رده بأنه لا يسعفه نص الحديث و لا الواقع ، فبقي الأمر على ما ذكرتُ ، و ذلك لأن هذا يلزم منه رفع خصوصية عجوة المدينة بل خصوصية العجوة مطلقا بل خصوصية التمر فإن من الأدوية الحارة ما هو أولى بذلك من التمر والأولى أن ذلك خاص بعجوة المدينة .

و أخيرًا نقلك ( ثم هل هو خاص بزمان نطقه أو في كل زمان هذا محتمل ويرفع هذا الاحتمال التجربة المتكررة فمن جرب ذلك فصح معه عرف أنه مستمر وإلا فهو مخصوص بذلك الزمان. )
قلتُ : بل يرفع هذا الاحتمال إطلاق النص و وصف السيدة عائشة رضي الله عنها له ، كما قال الحافظ رحمه الله.

فهذا اختلاف العلماء بينت لك أن الدليل مع القول الذي ذكرتُه و هو :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام الدين حامد مشاهدة المشاركة

يقول صاحب كتاب " كليلة و دمنة " في تشبيه الدنيا :

( كالعظم يصيبه الكلب يجد منه رائحة اللحم فيطلبها ، فتُدمي فاه ، فلا يزداد لها طلبًا إلا ازداد لفيه إدماءً )

ألا يصف هذا حال الكفار مع الإسلام ؟!!
الكافر يظن في شبهته مطعنًا في الدين و حجة ، و كلما تعمق في طرح الشبهة ما يحرج إلا نفسه و ما يطعن إلا في عقله .

فهذا أحدهم جاء يعترض على قوله صلى الله عليه و سلم (من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر)

فقلنا له : هب التمر أي تمر ، و هب السم أي سم ، فهل عندك دليل ينفي هذا الفرض الذي أثبتناه بالوحي ؟!!

فما وجدنا منه إلا هروبًا بعد هروب ، و اختلاق أعذار من نوعية " يبدو أنك تعبت !! " !!!

و بداهة نحن لا نتوقع منه حين يهرب من الجواب أن يقول " أنا أهرب " بل يكفي الفعل و اللبيب بالإشارة يفهم ، فكيف و فعله لم يكن إشارة بل كان علامة لا تختلف و لا تتخلف !!

فالآن بعد أن بان أنه لا يستطيع الطعن في أوسع الفروض ، فنضيق عليه الخناق لنرحمه من الإدماء المستمر لجثة احترامه لذاته على مائدة الكرام !!

الحديث : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم (من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر)

تقييد المطلق :

هذه الرواية المطلقة وردت مقيدة ، فيحمل المطلق على المقيد لاتحاد المناسبة ، قال القرطبي رحمه الله في هذا الحديث بعينه ( و المطلق منها محمول على المقيد ، و هو من باب الخواص التي لا تدرك بقياس ظني )

1- " من تصبح " فهذا هو الإطلاق الأول بالأكل ، و تم تقييده بأمرين :

- الأكل صباحًا لقوله صلى الله عليه و سلم في هذا الحديث " من تصبح "

- الأكل على الريق ، لقوله صلى الله عليه و سلم " في عجوة العالية أول البكرة على ريق النفس شفاء من كل سحر أم سم "

2- " سبع تمرات عجوة " فهذا هو الإطلاق الثاني بالتمر و تم تقييده بأمور :

- التقييد بالعدد لقوله صلى الله عليه و سلم في هذا الحديث " سبع تمرات ".

- التقييد بالنوع لقوله صلى الله عليه و سلم في هذا الحديث " تمرات عجوة " ، و العجوة هي ( نوع من تمر المدينة أكبر من الصحياني يضرب إلى السواد ) " النهاية في غريب الأثر ".

- التقييد بالمكان لقوله صلى الله عليه و سلم في رواية أبي ضمرة للبخاري ( سبع تمرات عجوة من تمر العالية ) ، و لقوله صلى الله عليه و سلم فيما رواه مسلم " في عجوة العالية شفاء في أول البكرة " و العالية موضع بالمدينة .

- التقييد بالمدة ، و هذا التقييد مستفاد من فعل السيدة عائشة رضي الله عنها أن التمر لا يظهر أثره إلا بعد سبعة أيام من أخذه بالصفة السابقة ، قال الحافظ ابن حجر رحمه الله ( أخرجه الطبري من رواية عبد الله بن نمير عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة أنها " كانت تأمر بسبع تمرات عجوة في سبع غدوات" ، و أخرجه ابن عدي من طريق محمد بن عبد الرحمن الطفاوي عن هشام مرفوعًا ، و ذكر ابن عدي أنه تفرد به ، و لعله أراد تفرده برفعه و هو من رجال البخاري لكن في المتابعات ).

3- " لم يضره سم و لا سحر " فهذا الإطلاق الثالث بعدم الضر من أثر السم و السحر و تم تقييده بالتالي :
- تقييد مدة عدم الضرر بقوله صلى الله عليه و سلم فيما رواه البخاري " لم يضره سم و لا سحر ذلك اليوم إلى الليل "

فالحاصل ( تناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في المدينة في أول البكرة على ريق النفس يقي من السم و السحر و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ).

هل هذا الأمر خاص بزمانه صلى الله عليه و سلم ؟

الظاهر من النص و من فعل السيدة عائشة رضي الله عنها أنه ليس خاصًّا بزمانه صلى الله عليه و سلم .

ما العلاقة بين التمر و الوقاية من السم و السحر ؟

هي علاقة الدواء بالداء ، لقوله صلى الله عليه و سلم " في عجوة العالية شفاء في أول البكرة ".

قال القاضي عياض رحمه الله ( تخصيص ذلك بعجوة العالية و ما بين لابتي المدينة يرفع هذا الإشكال و يكون خصوصًا لها ، كما وجد الشفاء لبعض الأدواء في الأدوية التي تكون في بعض تلك البلاد دون ذلك الجنس في غيره لتأثير يكون في ذلك من الأرض أو الهواء )

فهل العلاقة بين الدواء و الداء لا تتأثر بأي عامل خارجي ؟!!

بل بضرورة الحس يعلم الجميع أنها تتأثر ، و لذلك حمل المازري رحمه الله الحديث على الغالب بضرورة الحس و هو أمر مفهوم من العلاقة الدوائية المستنبطة من قوله صلى الله عليه و سلم " في عجوة العالية شفاء ... " الحديث .

و تجد قوله صلى الله عليه و سلم ( شفاء العي السؤال ) و ليس كل جاهل يزول جهله بالسؤال ، بل قد يزيد جهلًا إن سأل جاهلًا مثله و قد يظل على حاله من الجهل أو يزيد إن سأل من لا يدري أو سأل سؤالًا لا يرفع جهله و إن أجيب !!

قال ابن القيم رحمه الله ( هاهنا أمر ينبغي التفطن له ، و هو أن الأذكار و الآيات و الأدعية التي يستشفى بها و يرقى بها هي في نفسها نافعة شافية و لكن تستدعي :
- قبول المحل .
- و قوة و همة الفاعل و تأثيره .
فمتى تخلف الشفاء كان :
- لضعف تأثير الفاعل .
- أو لعدم قبول المنفعل .
- أو لمانع قوي فيه يمنع أن ينجع فيه الدواء .
كما يكون ذلك في الأدوية و الأدواء الحسية بأن عدم تأثيرها قد يكون لعدم قبول الطبيعة ذلك الدواء و قد يكون لمانع قوي يمنع من اقتضائه أثره )

فعلى المعترض أن يجيب عن السؤال التالي :

هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا "

و إن كان لم يستطع نفي الفرض الجدلي الأكبر " كل تمر يقي ضد كل سم " فكيف سينفي الأضيق ؟!! لكن إن عاد للاعتراض – كائنًا من كان - فالحوار سيبدأ معه من هنا :

هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا "

فهل تجيب الآن بعد عن رفعت عنك الإشكال الذي كنت تظنه تناقض !!

**حسام الدين حامد** · 08-18-2007, 07:09 PM

أما عن مشاركتك الأخيرة و التي تحاول أن تثبت التناقض و التعارض بين كلام المشاركين فأنت للأسف وقعت في مواضيع هي :

- فرض جدلي سائغ و هو ما بدأت به كلامي .
- ذكر اختلاف العلماء في المسألة .
- تبني بعض أقوال العلماء في المسألة .

و عقلك المسكين الذي يقرأ " ليست من محالات العقول " يقرؤها " من محالات الأمور " ، عقلك المسكين هذا لا يحتمل ما تقرأ فتظن التعارض و لذلك لك مني اعتراف على بياض :

أقر و أعترف و أنا في كامل قواي العقلية أني حملت عقل المستر خالد فوق ما يحتمل .

كده مبسوط ؟

مبسوط ..

طيب ..

كن لطيفًا و أجب سؤالي :

هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا "

وقد أرسل لك بحلقتين من سوبر بوباي

**khaled2000** · 08-18-2007, 07:43 PM

Khaled2000 هل هذا الرقم يرمز إلى تاريخ ميلادك ؟!!قال سوبر بوباي قال

عزيزى السوبر بوباى مخصص فقط لاصحاب السوبر تمر

اذا لم ترى خلافا او تعارضا فى راى العلماء المسلمون مع فرضيتك فانت فعلا بطئ الفهم انصحك بان تقرا ارائهم مرة اخرى
احدهم يقول بانه لا علاقة للتمر و خصائصه بالموضوع و انما هذه كانت بركة الرسول لمجموعة الناس الذين خصهم بالبركة
و اخر يقول بل هو تمر المدينة الذى يمتلك خصائص الشفاء دون غيره
و اخر يقول بل هو تمر المدينه فى عصر محدد و هو عصر الرسول و هذا المفعول لم يعد ينطبق فى ايامنا هذه
و اخر يقول بان المقصود ها من مفعول التمر انما هو مفعوله ضد الديدان فقط
ثم بعد هذا كله تقول لى بان اختلاف ارائهم لا تنقد فرضيتك

ثانيا
تقول الان بان فرضيتك الالى كانت فرض جدلي سائغ و هو ما بدأت به كلامي
راجع اذن ا قوالك هذه
يا أستاذ نحن مسلمون و دلالة الوحي عندنا أقوى من أي دلالة تجريبية على مسألة ، فأنا إذ أقول إن الدليل على ذلك هو الوحي على قول بعض العلماء

- ثانيًا : لا لستُ مطالبًا باتباع شق دون شق !! فالقضية المطروحة يتم إثباتها بأي دليل ، و قد أثبتُّها بدليل الوحي

هذه ليست نظرية بل هي حقيقة ، و أنت تعرف الفرق بين الحقيقة و النظرية
كل اقوالك هذه كانت تخص فرضيتك الاولى و انت الان تقول بانها كانت مجرد افتراض و جدل!!!

ما علينا اعطينى المعطيات الكاملة التى تبنى عليها فرضيتك الثانية _ لانه حتى فرضيتك التى تحاول التمسك بها ناقصة _ و اذكر لى ان كانت تشمل عصرنا هذا ام لا و ان كانت تشمل كل السموم ام لا و لنا حديث اخر

**khaled2000** · 08-18-2007, 07:54 PM

الخطابي رحمه الله " ببركة دعوة النبي صلى الله عليه و سلم " لا دليل عليه

ابن التين رحمه الله لم يأت بدليل على قوله " لا يعرف الآن

بن القيم نقله عنه الحافظ ابن حجر في الفتح و رده بأنه لا يسعفه نص الحديث و لا الواقع

كل هؤلاء لا دليل لديهم و انت العبقرى الذى وجدت الدليل المطلق على كلامك من الحديث ! فاين هو دليلك هذا

**عبد الواحد** · 08-18-2007, 09:56 PM

في الغالب الملحد يأتي ليلعب على اختلاف أقوال العلماء ليختار منها ما يؤيد شبهته وهذا الأسلوب وإن كان فيه خبث إلا أن فيه بعض الذكاء. أما الزميل خالد فلم يرقى لمستوى ذكاء زملاءه الذين سبقوه. عندما يتنازل معك الأخ حسام و يتحداك في أوسع تلك الأقوال عليك أن تفرح بذلك وتستغله, لكنك فعلاً تاءه تعود تعرض الأقوال الأكثر تقييداً .. وكأن عجزك على الرد على المطلق ينقذك منه هروبك إلى المقيد!!

مثال, أتحداك أن تثبت أن الحوت يبيض, ترد هناك من قال أن "الأوركا" ليست من الحوت.
يا عم رد على التحدي المطلق. تجيب: سأعرض اختلاف العلماء هل "الويلز" من الحوت أم لا.
هذا ما تفعله بالضبط .. لذلك لا اظن أني تعديت عليك عندما أخبرتك انك أقل شخص إستيعاباً ناقشته في هذا المنتدى.

التحدي الأصلي من الاخ حسام, هل لديك دليل علمي يثبت خطا الحديث؟
فعليك ان تجيب كما يلي. ( نعم لدي الدليل لأني أعلم كل تأثيرات التمر على الجسد. وان تلك التأثيرات لا تعطي أية مناعة ضد السم)

حينها أجيبك, ضع مرجع علمي يقول (نعلم كل تأثيرات التمر على الجسد و لا يخفى عنا شيء)

1- إذا وضعت ذلك المرجع حينها تنتقل إلى نفي أو إثبات علاقة تلك التأثيرات بالمناعة ضد السم.
2- إذا لم تجد ذلك المرجع العلمي الذي يؤكد انه لا يخفى عنا أثر من آثار التمر على الجسد.. حينها يصبح كلامك هراء. .. لأنه من العبث أن تبحث في علاقة (مناعة الجسد) بــ(أثر من آثار للتمر لا تعلمه).

هل تتفق معي انك ستُضحك عليك الناس إذا جادلت في العلاقة بين (أثر لا تعلمه) وبين (مناعة الجسد ضد التمر)؟

أعيد , هل تعلم كل آثار التمر ولا يخفى عليك شيء؟ نعم لا؟
1- تعلم؟ هات الدليل ولا تنسى ان يحوي تاكيداً انه لم يعد يخفى عنا أثر من آثار التمر.
2- لا تعلم؟ بذلك تصف نفسك بما هو فيك.

ويبقى أمام خيار آخر. أن تأتي بخبر يقول أن هناك من كان يتصبح على الريق بسبع تمرات و مع ذلك ضره السم.

لا تهرب من السؤال. هل لديك مرجع علمي يؤكد انه لا يخفى عنا أي أثر من آثار التمر على الجسد؟ نعم لا؟

.

**حسام الدين حامد** · 08-18-2007, 11:56 PM

يا مسيو خالد :

* متطفل غبي يبكي لأنه لا يأكل في بطنين :

تقول و كأنك صرت من مقلدي العلماء !! ( كل هؤلاء لا دليل لديهم و انت العبقرى الذى وجدت الدليل المطلق على كلامك من الحديث ! فاين هو دليلك هذا )

دليلي في الموضوع الذي أفردته و الذي لم تفهم أنت منه شيئًا فكل هؤلاء يؤخذ من قولهم و يرد ، و ما كان من كلامهم لا دليل عليه فلا حجة لك فيه أصلًا لأن أقوالهم ليست حجة بذاتها لا عندنا و لا عندك ، و قولي هذا سبقني للقول به الحافظ ابن حجر و القاضي عياض و القرطبي .

* اقرأ الموضوع أو أحضر من يقرأ لك و يُفهمك و ستجد أن كل كلمة من كلامي معها الدليل :

" من تصبح سبع تمرات ... " الحديث . - منتدى التوحيد

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10027

( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )

فإن كنت تفهم كلامي فأجب سؤالي و لكنك لن تجيب لسبب بسيط لأن دليلك على نفي أثر التمر على السم بالصفة التي أتبناها بل بأي صفة قال بها أي من العلماء ، دليلك هو أنك لا تعلم ، و هذا الدليل باطل في الطب و التداوي بلا خلاف و إليك التمثيل على ذلك :

المثال الأول :

Buerger disease

the relationship to cigarette smoking is one of the most consistent aspects of this disorder . several possibilities have been postulated for this association , inculding direct endothelial cell toxicity by some tobacco products or hypersensitivity to them

Robbins basic pathology - 7th edition - 352

فهاهم يثبتون العلاقة بين مرضBuerger diseaseو التدخين و لا يعرفون المركب الذي يسبب هذه العلاقة بل لا يعرفون طبيعة هذه العلاقة ، ولكن هذا لا ينفي هذه العلاقة لأنه في عرف العلم : عدم العلم لا يعني علم العدم ، أما في عُرف المستر خالد فعدم العلم يعني نفي المعلوم .

المثال الثاني و هو أشد من سابقه :

أن هناك نوع من المداواة يسمى :

emprical therapy

drugs used with certain degree of success for treating the manifestations of the disease but its exact mechanism of action is not known

و المعنى - للقارئ - أنهم يستخدمون بعض الأدوية لعلاج بعض الأعراض المرضية و كيفية عملها ليست معروفة ، و هذا لأن عدم العلم لا يعني علم العدم ، فغاية ما يريد المستر خالد فعله هو أن ينفي علمه بكيفية عمل التمر ، فهل عدم علمه يعني علم العدم ؟!!

لا يعني ذلك عند الأطباء و لا الصيادلة و لا عند أحد من العقلاء

فالاستدلال بأنه لا يعلم استدلال مردود من قبل أن تأتي به .

فيبقى عليه إن كان يحترم نفسه أن يأتي بالدليل المقنع و هو ما قاله الأخ الفاضل عبد الواحد :

هل تتفق معي انك ستُضحك عليك الناس إذا جادلت في العلاقة بين (أثر لا تعلمه) وبين (مناعة الجسد ضد التمر)؟

أعيد , هل تعلم كل آثار التمر ولا يخفى عليك شيء؟ نعم لا؟

1- تعلم؟ هات الدليل ولا تنسى ان يحوي تاكيداً انه لم يعد يخفى عنا أثر من آثار التمر.
2- لا تعلم؟ بذلك تصف نفسك بما هو فيك.

ويبقى أمام خيار آخر. أن تأتي بخبر يقول أن هناك من كان يتصبح على الريق بسبع تمرات و مع ذلك ضره السم.

لا تهرب من السؤال. هل لديك مرجع علمي يؤكد انه لا يخفى عنا أي أثر من آثار التمر على الجسد؟ نعم لا؟

ملحد غبي يحرج نفسه مع المسلمين

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment