ملحد غبي يحرج نفسه مع المسلمين

السيد عبد الواحد و السيد حسام الدين اصبحوا يتكلمون الان فى العلم هذا جيد خطوة ايجابية بالرغم من فشلها
يا سيد عبد الواحد اذا كنت ستتحاور معى بالعلم و باسليب البحث العلمى فان ابسط قواعد البحث العلمى تقول هات الدليل العلمى على فرضيتك لكى نحاول نحن ان نفندها او نثبتها !!!!!
عندما اقول لكم ذلك تهربون و تتنصلون من العلم الذى تتحدثون باسمه الان و تقولون لاااا نحن دليلنا من الوحى !!! ( بالرغم بان دليلكم من الوحى قد سقط ايضا بعد ان نقده بعض زملائكم فى حجتكم الاولى ) امركم غريب

السيد حسام الدين

انا اشفق عليك فعلا لانك تزج نفسك فى ما لا طاقة لك به
اقرا ثانية ما كتبته انت بنفسك و الارجح انك لم تفهمه
the relationship to cigarette smoking is one of the most consistent aspects of this disorder . several possibilities have been postulated for this association , inculding direct endothelial cell toxicity by some tobacco products or hypersensitivity to them

ما يعنيه هذا يا عبقرى زمانك بان العلماء قد درسوا الامر و وجدوا احتمال تاثير التبغ السام على خلايا الاندوثيليا
اى انه موضوع قد خضع للفحص فى المختبر و على اساسه قاموا بهذا الاعلان
اما انت فماذا درست من تاثير التمر حتى تعلن بانه مضاد لكافة انواع السموم ؟؟؟؟؟ و اذا كررت لى بان دليلك الوحى و ليس العلم فلماذا تستشهد بالعلم الان ؟ ثم دليل الوحى هذا !! لا اعلم هل نزل عليك الوحى انت لكى تنفى ما ذهب به بعض علماء المسلمين و ما خالفوك به فحتى دليلك هذا غير مقبول لانه واحد من تفاسير متعددة اختلف عليها علماء المسلمين اى باختصار لا دليل لديك لا من وحى و لا من علم
ثم تاتى الى لتطالبنى بنفى ما هو غير مثبت هل هذا هو اسلوب البحث العلمى ؟ اذا كنت تعرف عنه شيئا

ثانيا طلبت منك اكثر من مرة بان تحدد فرضيتك الجديدة
تناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في المدينة في أول البكرة على ريق النفس يقي من السم و السحر و يبدأ الأثر بعد 7 أيام
حدد هل هذه الفرضية سارية فى كل الازمنة و فى زمننا هذا ام هى خاصة بزمن الرسول
و هل المقصود منها كل السموم المعروفة اليوم ام السموم المعروفة ايام الرسول
يا استاذ يا محترم من اهم مبادئ البحث العلمى و الفرض العلمى هو تقديم كل المعطيات حتى تتم مناقشتها

هل هذا هو البحث العلمى يا ابو علم ؟؟؟
لو انك تفقه فى العلم شيأ لعلمت بانك انت المطالب باجراء التجارب حول ذلك التمر و ليس بالضرورة على الانسان و مراقبة لنتائج و تسجيلها ثم الخروج بفرضيتك و الدفاع عنها !!!!!!

طيب انا ايضا امامى خيار اخر ان تاتى انت بخبر يقول بان هناك من كان يتصبح على الريق بسبع ثمرات بطاطس تنمو فى قريه فى الصين و مع ذلك يضره السم !!!!!!!! هل هذا هو البحث العلمى ؟؟؟ يا علماء اغيثونااا من مدعين العلم !

تدرى يا خالد ، أنت عدتك : جوجل و اللغة الانجليزية التي لا تفقه منها شيئًا و كعادتك ترد على ما يحلو لك و تترك ما لا يحلو لك .

هل عدم العلم يعني علم العدم في الطب ؟

بالطبع : لا .

و قد مثلت بمثالين الأول :


فيقول خالد ( العلماء قد درسوا الامر و وجدوا احتمال تاثير التبغ السام على خلايا الاندوثيليا اى انه موضوع قد خضع للفحص فى المختبر و على اساسه قاموا بهذا الاعلان)

حلوة خلايا الاندوثيليا دي

يا عم خالد افهم ..

المرض هذا أغلب إن لم يكن كل من يصابون به هم من المدخنين ، فهذا ما جعلهم يقولون بهذه العلاقة يا وحيد قرنك !

و هم وضعوا هذه الاحتمالات للتفسير و لم يتم إثبات أي منها ، و رغم عدم علمهم - و العلم لا يساوي الاحتمال يا وحيد قرنك - بطبيعة العلاقة و لا بالمادة التي تسببها فهم لا ينكرون العلاقة .

الآن يا عم خالد ..

أنت تريد أن تنفي علاقة التمر بالوقاية لأنك لا تعلم طبيعة العلاقة و لا المادة التي تسبب هذه العلاقة .

فهم عندما وجدوا العلاقة من الواقع الإكلينيكي و ليس من المختبر بدأوا في وضع الاحتمالات ، و أنت نفيت العلاقة ، و هذا هو الفرق بين العلم و الجهل المركب !!

المثال الثاني و الذي لم يتعرض له خالد بشيء رغم ذكري أنه الأقوى :


و المعنى - للقارئ - أنهم يستخدمون بعض الأدوية لعلاج بعض الأعراض المرضية و كيفية عملها ليست معروفة ، و هذا لأن عدم العلم لا يعني علم العدم ، فغاية ما يريد المستر خالد فعله هو أن ينفي علمه بكيفية عمل التمر ، فهل عدم علمه يعني علم العدم ؟!!

فعدم العلم لا يعني علم العدم

و يبقى الأمر كما قال الأخ عبد الواحد :

هل تتفق معي انك ستُضحك عليك الناس إذا جادلت في العلاقة بين (أثر لا تعلمه) وبين (مناعة الجسد ضد التمر)؟

أعيد , هل تعلم كل آثار التمر ولا يخفى عليك شيء؟ نعم لا؟

1- تعلم؟ هات الدليل ولا تنسى ان يحوي تاكيداً انه لم يعد يخفى عنا أثر من آثار التمر.
2- لا تعلم؟ بذلك تصف نفسك بما هو فيك.

ويبقى أمام خيار آخر. أن تأتي بخبر يقول أن هناك من كان يتصبح على الريق بسبع تمرات و مع ذلك ضره السم.

لا تهرب من السؤال. هل لديك مرجع علمي يؤكد انه لا يخفى عنا أي أثر من آثار التمر على الجسد؟ نعم لا؟

طبعاً الى الآن لم يفرق الزميل بين الإيمان بالوحي و بين الدليل العلمي.
1- لا نحاول ان نقنعك بالوحي بطريقة مادية, سواء كان ذلك الوحي متعلق بالتمر او بالجنة و النار. لم نلزمك ان تشرب السم و لم نلزمك ان تتبع سنة النبي
2- لكن عندما تدعي ان الوحي خطأ حينها أطالبك بالدليل.
هل لديك مرجع علمي يؤكد انه لا يخفى عنا أي أثر من آثار التمر على الجسد؟ نعم لا؟

وانا أقول انك جاهل باللغة الإنجليزية. ما معنى postulated ؟
النص يقول several possibilities have been postulated
وانت تقول و وجدوا احتمال تأثير التبغ
ما هذا الجهل يا خالد؟ هل postulated تعني وجدوا؟؟؟
Postulate = يفترض = يسلم جدلاً ...

والى أن تراجع حصة الانجليزي والى ان يتخلص العلماء من الفرضيات في بحثهم عن التبغ ..
هل لديك مرجع علمي يؤكد انه لا يخفى عنا أي أثر من آثار التمر على الجسد؟ نعم لا؟
نكمل ...
لا يوجد مانع ان نبحث في فوائد التمر بطريقة علمية. والنتائج الأولية نستأنس بها و لا تزيد و لا تنقص من إيماننا بالوحي.
في المقابل انت مطالب ان تثب أن الوحي خطأ. وما زلت تتهرب من السؤال
هل لديك مرجع علمي يؤكد انه لا يخفى عنا أي أثر من آثار التمر على الجسد؟ نعم لا؟

أعيد .. إذا عجزت ان تثبت اعتراضك بطريقة علمية - وقد عجزت فعلاً - لم يبقى لك سوى الإتيان بخبر يقول أن هناك من كان يتصبح على الريق بسبع تمرات و مع ذلك ضره السم. وهذا من باب بيان عجزك على تقديم الدليل العلمي وليس من باب الاعتماد على أخبار الناس لأنه يستحيل علمياً تحييد كل العوامل المؤثر في الإنسان الخاضع للتجربة.

إذاً اتفق معك ان هذه ليس طريقة علمية ولذلك أعود إلى المطلب الأصلي:
هل لديك مرجع علمي يؤكد انه لا يخفى عنا أي أثر من آثار التمر على الجسد؟
نعم .. ؟
لا ... ؟

ان الحديث معكم كما هو الحديث مع الطرشان
اولا
طيب و انت يا ابو جهل اين وجدت العلاقة الاكلينيكية التى تربط التمر بوقايتها لكافة السموم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا
اعطنى مثالا على مرض معين يعالج بدواء معين و لا تعرف الصلة بين الدواء و الداء و سوف احضر لك ما يثبت او على الاقل يدرس علاقتهما من ابحاث لان العلماء يتصرفون بمنهج علمى و يضعون الدراسات و ليس مثلك من الجهلة

ثالثا
اكرر للمرة الالف اذا كان عندك فرضيه تريد ان تناقشها فاطرحها كاملة لاجيبك لا اعتقد بان هذا شيئ صعب الفهم
عندما تقول فاى السموم تقصد و فى اى زمن تقصد؟

رابعا
تعودون و تقولون لى الدليل بالوحى او بالحديث !!!!
انتم بستهبلوا ؟؟؟؟ اين و فى اى مكان من الاحاديث وجدتم ما يدلل على ما ذهبت اليه
من تمر العالية في المدينة
في أول البكرة
يبدأ الأثر بعد 7 أيام

خامسا
وضعت لك فرضيه تشابه فرضيتك من حيث عدم اليقين بالمعطيات فانفيها يا عبقرى زمانك
ان تاتى انت بخبر يقول بان هناك من كان يتصبح على الريق بسبع ثمرات بطاطس تنمو فى قريه فى الصين و مع ذلك يضره السم

سادسا
لمن يعتقدون بوجود مركبات خارقة فى التمر
ملخص لتركيب التمر
Sugars
Proteins and Fats
Crude fibres (non-soluble solids)
Vitamins and Minerals
Enzymes
Other chemical substances

و هنا تجد مرجعا كاملا عن البلح و الرطب و التمر اختر ما تشاء و تجد التركيب البيوكيميائى كاملا بالتفصيل الدقيق
اعطينى مادة واحدة بعد اطلاعك على تركيبه قد و اقول قد تكون مادة واقيه من جميع السموم

باختصار شديد
اذا كنتم تصرون على فرضيتكم
تناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في المدينة في أول البكرة على ريق النفس يقي من السم و السحر و يبدأ الأثر بعد 7 أيام
بدون ان تاتوا بما يؤكدها حرفيا لا اقول من العلم فانتم بعيدون عنه بل اقول من الحديث او القران
فاذن انا ايضا اصر على فرضيتى
ان تاتى انت بخبر يقول بان هناك من كان يتصبح على الريق بسبع ثمرات بطاطس تنمو فى قريه فى الصين و مع ذلك يضره السم
فاذا استطعتم نفى فرضية غير مثبته او مؤكدة بالدليل سانفى لكم فرضيتكم الغير مثبته و الغير مؤكدة
اما اذا لم تستطيعوا
فانا لا اطلب منكم معجزات حاشا لله بان اقول لكم ان تستخدموا عقولكم و تدرسوا فرضيتكم دراسة علمية
و لكنى فقط اطلب الدليل القاطع الجازم من الحديث او القران
فاذا لم تقدروا على هذا ايضا فاقترح عليكم ان تريحوا انفسكم من عناء الدفاع عن شئ غير موجود سوى فى هلاوسكم

ما هذا يا خالد؟ أضعف رد وضعتَه إلى الآن و هذا دليل ترنحك.

تتساءل هل وجدنا ( العلاقة الاكلينيكية التى تربط التمر بوقايتها لكافة السموم ؟)
وبصفتك بطيئ الاستيعاب كالعادة نعيد للمرة الرابعة, لسنا ملزمين بذلك, وكل بحث عن التمر ليس الهدف منه إثبات صحة الحديث بل الهدف منه الاستئناس بالنتائج الأولية.
وللمرة الرابعة أقول.. أنت المعترض إذاً قدم دليلك:
1- فتقول مثلاً : لا يخفى عنك أي أثر يسببه التمر في الجسد وتعلم أن تلك الآثار لا تمنح الجسد أية مناعة ضد السموم.
2- أو تقول أن الوحي في الإسلام خطأ لان لدي وحي خاص بي يناقض وحيكم .. فننتقل حينها الى النقاش عن دلائل صحة عقيدتك.

فهمت ام مازلت مشوش؟
. لسنا ملزمين بإثبات الوحي مخبرياً ..
. لا يوجد أي مانع ان نبحث في فوائد التمر.
. المعترض عليه ان يختار بين: إثباث خطأ ذلك الوحي علمياً
. أو يثبت خطأ الوحي بإثبات خطأ عقيدتنا.. فننتقل حينها إلى مقارنة العقائد.


ثم تكرر (فاى السموم تقصد و فى اى زمن تقصد؟)
تكرارك لهذا السؤال يثبت انك لم تستوعب بعد أن عجزك على نفي القول الأعم هو عجز على نفي الأخص.
مثال, أقول لك أثبت خطأ هذا القول (كل حي خلق من ماء)
تجيب أنت .. (لم تحدد لي أي نوع من الأحياء و في أي زمن)
لم تفهم بعد أن عجزك على نفي حقيقة متعلق بكل الأحياء هو عجز عن نفي نفس الحقيقة المتعلقة بنوع من الأحياء في زمن معين.

هل ستُضحك عليك الناس مرة أخرى وتعود تسأل عن نوع التمر ؟
هل هذا يعني انك تعلم كل شيء عن أنواع بعض التمور دون أخرى ولذلك تسألنا حتى تتأكد؟
طيب هل لديك دليل علمي يقول أن هناك نوع من التمور نعلم عنه كل آثاره في الجسد؟

ثم تقول
هذا الخبر لا يهمني ولست ملزم ان أثبته او انفيه. ولم أذهب الى منتدى صيني لاناقشهم فيه.
فركز.. هل خبر التمر في الحديث النبوي يهمك انت؟
لا؟ إذاً ماذا تفعل في هذا الرابط؟؟
يهمك وتعترض عليه؟ إذاً أثبت ذلك علمياً.

عندما تأتي الى المسلم و تقول له ان الإعتقاد بالجنة باطل بالدليل العلمي. أقول لك هاته.
ومن الغباء ان تقول: لن أعطيك الدليل حتى تعطيني دليل على أمر في الديانة الكنفوشية.
او تقول لن أعطيك دليل إعتراضي على حديث التمر حتى تثبت لي بطلان قصة البطاطس في الصين.

سبحن الله. انت تقول ان الحديث عن التمر خطأ. طيب هات الدليل. لن تعطينا الدليل حتى نثبت خصائص البطاطس في الصين؟ فقد الرجل عقله !!!
لا أفهم لماذا بعد ذلك تتباكي إذا وصفك أحد بما فيك؟


ثم تقول ( لمن يعتقدون بوجود مركبات خارقة فى التمر) من قال لك اننا نعتقد ذلك؟
كل ما طالبناه منك هو سؤال مازلت تهرب منه:
هل لديك مرجع علمي يؤكد انه لا يخفى عنا أي أثر من آثار التمر على الجسد؟ نعم لا؟
نـــــعـــم ؟ لا؟
نـــــعـــم ؟ لا؟
نـــــعـــم ؟ لا؟

كررنا السؤال عشرين مرة و تهربت منه ولم تستطع التلفظ بـ(لا) أو (بنعم) وهذا يكفينا ولله الحمد.
الآن جئت برابط يتحدث عن ملخص لتركيبة التمر. سكريات .. ألياف .. معادن .. وما زال السؤال مطروحاً

نريد مرجع علمي يؤكد ان الإنسان يعلم يقيناً كل الآثار التي تسببها تركيبة التمر على الجسم.
وحتى لا تراوغ كعادتك. المواد التي يتكون منها دواء معين لا تكون لها نفس التأثير إذا تناولها الإنسان متفرقة.
فنوعية التركيبة والنسب لها دور.
ولذلك أكرر سؤالي بأن تضع مرجع علمي يؤكد أن الطب لا يخفى عليه اثر من الآثار التي تسببها تركيبة التمر؟

قل نعم او لا. قل لديك المرجع او ليس لديك المرجع ... ثم تفلسف بعدها كما تشاء.

يبدو لى بان عقلك عجز عن التعامل مع عدة اسئلة فى وقت واحد و هو ليس ذنبك فربما هو

(...)

اولا حين اسالك و هل وجدتم العلاقة الاكلينيكية بين التمر و جميع السموم فانا اسالك ليس من باب اثبات حديث بل و كما قلت فى مشاركاتى السابقة من باب اولا افادة المسلمين بهذا الانجاز العلمى الخطير و ثانيا من باب السبق العلمى الخطير الذى ان صح و اثبتوه سيعلو بكلمة الاسلام فى كل العالم لانه قدموا للبشرية ما لم يستطع علمهم تقديمه و من حديث للرسول قبل اكثر من 1000 سنه فهمت ؟

العلماء فى الغرب وصلوا الى القمر و وصلو الى المريخ و انتم لا زلتم تتخبطون مع حبة تمر منكم من يقول هذا كان لزمن الرسول و منكم من يقول هذا للتسمم الغذائى و غيره و غيره انا فعلا استعجب من تفكيركم الابله
بدلا من ان يكون لكم 100 راى و تختلفون عليهم استعملوا عقولكم اذا كانت صالحة للاستعمال لكى تنهوا هذه الاشكالية و للمرة الالف ليس لاثبات او نفى الحديث و انما لمنفعتكم و منفعة المسلمين !!!!!

ثانيا
اعطيتك تفاصيل تركيب التمر و طلبت منك طلبا بسيطا ان تقول لى ما هى المادة من بين هذه المواد التى ترجحون انها تعمل ضد جميع السموم بكفائة منقطعة النظير فما وجدت منك غير التهرب
لذا ساسهل عليك الامر لن اطلب منك الاطلاع على موقع بس ساحضر ما يهمنا من ذلك الموقع

التمر
Composition and Quality

Knowledge of the qualitative and quantitative chemical composition of date fruit is of prime importance to the user of dates, in particular the packer, processor or trader, because it affects the possibilities and limitations of the raw material for the intended end-use. The consumers' interest will mainly focus on the organoleptic and nutritional properties of the product. There is a good deal of information to be found in date literature, mostly on individual varieties, but a general picture emerges of what the date fruit consists of and what are the average quantitative values. A summary is given below of the major components and their relationship to the post-harvest qualities of the fruit, especially from the viewpoint of the trader, packer, processor and consumer.

Sugars

Sugars contribute the most prevalent single component and in the ancient date production countries the date has been used more as a sugar source than as a fruit. In Tibesti water is boiled with dates to make tea, the nomads boil milk with dates, or they are simply chewed to obtain daily calorie intake (361) (a date of 20% moisture content will provide about 3,000 Kcal/kg date flesh, for the greatest part derived from its sugar content). For practical purposes all sugars in dates consist of a mixture of sucrose (C12 H22 011), glucose (C6 H12 06) and fructose (C6 H12 06) of which the latter two are the derivations of sucrose after inversion. Total sugars (at the tamr stage) on a dry weight basis for the more known varieties in the world do not appreciably differ in quantity as shown in Table 5.
The relative amounts of sucrose, glucose and fructose are determined mainly by varietal characteristics, but it can be said that most dates belong to the invert sugar type, i.e. at the stage at which they are consumed, most if not all sucrose has been inverted into glucose and fructose by the enzyme invertase. An exception is the very important variety Deglet Noor of North Africa and California in which the inversion has only partially been completed at commercial maturity.

The practical and commercial sub-division of dates in "soft", "semi-dry", and "dry", based on their external qualities of texture and pliability at the tamr stage, is seemingly correlated to increasing sucrose content, but not always, with the Deglet Noor and to a certain extent the Zahdi as exceptions, the latter one also sometimes being classified as a dry date. Moisture and fibre content are expected also to play a role in determining whether a date is "soft", "semi-dry" or "dry". A few illustrative samples are given in Table 6 (118).

Proteins and Fats
Both substances occur in small amounts in the date flesh. Fat is mainly concentrated in the skin (2.5-7.5%) and has a more physiological importance in the protection of the fruit than contributing to the nutritional value of the date flesh (0.1-0.4%). Palmitic, capric and caprylic acid were identified as the major free fatty acids in the date flesh followed by linoleic, lauric, pelargonic, myristic acid and a number of others (278). Date pits contain a certain percentage of oil (see Chapter IV). Proteins occur in date fruit in the range of 1-3% and though their amino acid pattern is favourable to human needs, the amounts are too small to be considered an important nutritional source. When extracting dates for sugar, proteins may create turbidity in the juice and have to be removed. Proteins also play a role in non-oxidative browning (Maillard reaction) and in the precipitation of tannins during ripening. The amino acid composition, both as total and as free, has been investigated on several occasions (179, 453, 461

Crude fibres (non-soluble solids)
These are usually connotated with the insoluble, non-nutritive portion of the date flesh, and mainly composed of cellulose, hemicellulose, lignins and ligno-cellulose, and insoluble proteins. During the ripening process these substances are gradually broken down by enzymes to more soluble compounds to render the fruit more tender and soft. In commercially ripe dates crude fibre amounts to 2-6% of the date flesh, but in low quality dates for industrial purposes this percentage will be higher, up to 10%. In one particular determination, date flesh was found to contain (on fresh weight basis) 1.55% cellulose, 1.28% hemicellulose and 2.01% lignin (relatively high and perhaps caused by the lignin content in the skin) (298). The consumer may, perhaps unconsciously, prefer a certain amount of crude fibre because in proper balance with moisture and sugars it gives "bite" to the date, and may also add to the supply of necessary dietary fibre. The processor has an interest in crude fibre content because it influences, like moisture content, the yield of his final product if that is based on the sugar content of his raw material.

Where it concerns insoluble pectin as part of the crude fibre content and which is gradually converted into soluble pectin, this is of considerable concern to the processor where filtering and concentration of date juice are part of his process (see Chapter 3).

Vitamins and Minerals
Of the many data found in literature related to these two groups of substances, mainly of importance for nutritional purposes, a main conclusion emerges that dates at the stage of maturation in which they are normally and mostly consumed, contain:

i. vitamins A, B1, B2 and niacin in reasonable amounts, but
ii. no significant amounts of the other vitamins, notably vitamin C;
iii.a good source of potassium, calcium and iron, and
iv.a fair amount of chlorine, copper, magnesium, sulphur and phosphorus.

Enzymes
Enzymes play an important role in the conversion processes that ake place during formation and maturation of the date fruit and the activities of four of them are of particular interest to final product quality:

i. invertase: responsible for the inversion of sucrose into glucose and fructose and related to texture and pliability,

ii. polygalacturonase and pectinesterase both convert insoluble pectic substances into more soluble pectins, contributing to softness of the fruit,

iii. cellulase: breaks down cellulose into shorter chain substances with increasing solubility and eventually leading to glucose, thus decreasing fibre content,

iv. polyphenol oxidase is responsible for biochemical changes of polyphenols to which the tannins belong; they are important in non-oxidative browning reactions of the date.

Knowledge of the functions and activity of these enzymes is of practical importance to the packer and processor because by proper manipulation of heat and humidity the enzyme activity can be stimulated or depressed according to the desired result. Enzyme activity normally takes place in solution or moist atmosphere; the optimum temperature range usually falls between 30 and 40° C, over and below which the activity will decrease (for instance invertase at 50° C, loses 50% activity and 90% at 65° C after 10 minutes). Prolonged storage of dates under refrigeration or freezing is based mainly on the slowing down of enzyme activity. Practical examples of enzyme manipulation will be given in the related chapters following.

Alternatively enzyme preparations added to dates have been successfully used to provoke or hasten desirable conversions such as the use of invertase to improve the texture and appearance of "sugar wall" dates (551), pectic enzymes and cellulase in the quality improvement of mixed green dates (549) and cellulase for upgrading of substandard dry Deglet Noor (550).

Other chemical substances
Although in the above paragraphs over 95% of the constituents of the date flesh have been covered quantitatively, there are a number of substances that even in minute quantities have a decisive influence on the ulterior quality of the date. A few of these are mentioned:

i. polyphenols, to which belong the tannins which on a dry weight basis may constitute up to 3% of the date flesh. One of their main effects in the maturation process is when they change from a soluble form (astringent to the palate) to an insoluble form (tasteless), probably resulting from a combination with protein. As reported before, the timing of this conversion varies and determines to a large extent whether dates are palatable in the hard yellow (red) stage. Tannins are also believed to play a role in the darkening of dates at the post-harvest stages, though this was not confirmed by tests using tannins as a substrate for enzymatic browning by phenolase (311). The enzymatic browning reaction is now more attributed to the more simple polyphenols such as flavans (310), whilst the more complex tannins play a role in non-enzymatic oxidative browning. For practical purposes it can be stated that heat treatment of dates retards the browning in storage of dates which points to the fact that an enzymatic process is also involved.

ii. Organic acids: a number of organic acids such as citric-, malic- and oxalic acid, have been isolated from date flesh as contributors to flavour, though generally during maturation the acid content tends to go down. A definite correlation between increasing commercial quality and increasing PH (i.e. lower acid activity) was established for Deglet Noor. Most common PH values for dates range from 5.3 to 6.3 (470). Upon storage and more specifically at the onset of deterioration second generation organic acids are formed which makes the overall picture of what are to be considered "normal" values less determined (585).

iii. Others:

- Flavour volatiles responsible for the specific aroma of dates have not been much researched and little is known. For Zahdi dates 38 volatile compounds were identified, consisting of 2 unsaturated hydrocarbons, 5 aldehydes, 6 ketones, 5 alcohols, 3 phenols and 11 free fatty acids (239).

A positive correlation between volatile acetaldehyde content and quality differences of fresh dates was established. Acetaldehyde content dropped during a 5-month outside storage period (399).

- Pigments of various nature have been identified: caratonoids, anthocyanins, flavones, flavonoles, lycopene, carotenes, flavoxanthin and lutein in some fresh Egyptian dates (39); caretonoids were quantitatively determined for 3 varieties in different stages of ripening showing decreasing values with advanced maturity of the fruit (180).

Similar investigations for 8 Iraqi date varieties in different stages of development revealed chlorophyll, caretonoids, anthocyanin and anthocyanidin specifically in the early stages of development (Kimri and Khalaal) (385).

- Extraction of sterols from date flesh, leading to the identification of a.o. cholesterol, campesterol, stigmasterol, b-sitosterol and iso-fucosterol was the subject of a comprehensive study (279).




اذن اين هى المادة التى تعمل كترياق عام لجميع السموم و انصحك بان تراجع مشاركتى التى خصصتها لبعض انواع السموم

بعد الاطلاع على تركيب التمر و الاطلاع على خصائص السموم التى اورتها سابقا نستطيع الاستنتاج بان المواد الداخلة فى تركيب التمر لا يمكن باى حال من الاحوال ان تقى من تاثير سم غازى كغاز الاعصاب او سم كيميائى كالسترخينين

هل ستعود و تقول لى ما هو دليلك ؟ (.......) و ان تدرس سما واحدا من السموم التى ذكرتها لتدرك بنفسك استحالة تاثير الفيتمينات او السكريات او الدهون او الانزيم الموجود فى التمر عليه !!!!!!!!!

ثالثا
هل تفهم ما يقال لك ام انك تتعمد الهروب من نقاط الحوار الحساسة و التى تهدم فرضيتك
ان تقول لى افترض نفرض ثم هات النفى هذه لعبة طفوليه لو كنت طفلا مثلك للعبتها معك
فانا ايضا يمكننى ان افترض نفرض ملايين الافتراضات الجائرة بدون دليل و اقول لك هيا انفيها ان استطعت
هذا عبث و ليس حوار علمى

الحوار العلمى ان تاتينى بفرضية يوجد عليها ادلة و اكرر للمرة المليون لا اطالبك بما هو فوق استطاعتك و هو الدليل العلمى و انما اطالبك بدليلك القاطع من الحديث على صحة ما تقوله فحتى هذا تعجز عنه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اعطنى من الحديث او القران ما يساند فرضيتك سواء كل التمر لكل السموم او فرضيتك الثانية
من تمر العالية في المدينة
في أول البكرة
يبدأ الأثر بعد 7 أيام

لا يوجد لديكم دليل من العلم و لا يوجد لديكم دليل من الحديث و الوحى على افتراضك
ثم تطالبنى بان انفى


اسمع يا هذا انا لن اضيع وقتى فى هذا اللهو الهزلى
المطلوب
حدد ما هو الشئ الذى تريدنى ان انفيه و تحدده بمعنى ان تذكر فيه المعلومات الناقصة التى لم تذكرها مثل لاى عصر و لاى سم ثم هات دليلك القاطع للفرضيه من الحديث و القران فقط لا غير
ان فعلت هذا سيحق لك ان تقدمها للنقاش الجاد اما ان لم تفعل فهناك مثل مصرى يقول
بلها و اشرب ميتها


خالد ..

اسمع بارك الله فى عقلى وفى مالى
لا داعى للتشنج .. لأنه ضار بالصحة أولاً .. وثانياً لأن جلطة القلب لا علاج لها مثل الحماقة !

لا تنسى أن القهوة بجوار المنتدى تبدو مغرية أحياناً

مراقب 3 قدس الله سره

سأرد على التفلسف الطبي الذي يتكلم عنه المتسمي بخالد و الذي خاطبني بقوله " أبو جهل " و لكن مقبولة من ابن الأمس فهو معذور .

يقول المستر خالد ردا على تمثيلي لأن عدم العلم لا يعني علم العدم في الطب :

المثال الأول بمرض Buerger :

قلتُ لأبين له أنه لم يفهم شيئًا من المثال و أن علماء الباثولوجي لم يتوصلوا للعلاقة في المختبر كما زعم ، قلتُ :

( فهم عندما وجدوا العلاقة من الواقع الإكلينيكي و ليس من المختبر بدأوا في وضع الاحتمالات ، و أنت نفيت العلاقة )

فقال المتفيهق المؤدب ( طيب و انت يا ابو جهل اين وجدت العلاقة الاكلينيكية التى تربط التمر بوقايتها لكافة السموم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)

يا وحيد قرنك : النقطة المطلوب إثباتها هي أن عدم العلم لا يعني علم العدم ، و حيث إنك لم ترد عليها فهذا يدل على إقرارك بها ، أما العلاقة الوقائية للتمر للسم فمن الحديث الصحيح " من تصبح سبع تمرات ............ "

و لو قلت إنه أي تمر و أي سم فلن تسطيع إثبات العكس بعدم علمك ، فكيف تستطيع ذلك فيما هو دون ذلك عندما أحدد أنواع التمر - كما فعلتُ - أو أحدد أنواع السم - كما سأفعل و لكن بعد إقرارك بالعجز عن إثبات أي شيء سنثبته بالوحي .

و المثال الثاني : قلتُ :

emprical therapy

drugs used with certain degree of success for treating the manifestations of the disease but its exact mechanism of action is not known

و المعنى - للقارئ - أنهم يستخدمون بعض الأدوية لعلاج بعض الأعراض المرضية و كيفية عملها ليست معروفة ، و هذا لأن عدم العلم لا يعني علم العدم ، فغاية ما يريد المستر خالد فعله هو أن ينفي علمه بكيفية عمل التمر ، فهل عدم علمه يعني علم العدم ؟!!


فقال العلامة البحر الفهامة خالد ( اعطنى مثالا على مرض معين يعالج بدواء معين و لا تعرف الصلة بين الدواء و الداء و سوف احضر لك ما يثبت او على الاقل يدرس علاقتهما من ابحاث لان العلماء يتصرفون بمنهج علمى و يضعون الدراسات و ليس مثلك من الجهلة ) معذور معذور فهو ثقيل الظل عندما يحاول التظارف .

هذا السؤال طبعًا يظن الأستاذ خالد أنه محرج ، و لكنه يدل على جهله التام بشيء اسمه EMPRICAL THERAPY و أنه لا يعرف عنها أكثر مما نقلته له

يعني ببساطة الأستاذ خالد ينكر نوعًا من المداواة اسمه emprical therapy !!

يا عم خالد إذا كان في هذا النوع من العلاجات قد يعطى الدواء دون معرفة التشخيص أصلًا ، فكيف ستثبت العلاقة ؟!

ربنا يشفيك .

و تلك طامة كبرى تدل على أن علم خالد هذا لا يساوي علم من درس في الطب الفصل الأول من PHARMACOLOGY !!

يا عم خالد ..

هناك أمراض إلى الآن لا يعرفون كيف تحدث " UNKNOWN PATHOGENESIS " هل تعرف ذلك ؟

فعندما يكتبون لها علاجًا فكيف سيعرفون كيفية عمل الدواء ؟! فكيف عندما يكتبون الدواء دون معرفة التشخيص ؟

لكن على كل حال :

برافو عليك إنكار وجود emprical therapy في الطب ؟ و قبلُ ذكرتَ أن الكورتيزون مسئول عن البكاء لأنك فهمت stress بمعنى بكاء و هروبك من د.الفاروق ليس ببعيد

المرة القادمة تنكر preventive و بعدها palliative و بعدها curative و تكون بجد وحيد قرنك !

نقطة نظام :

- قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر )

قال المتعالم : أي تمر و أي سم ؟

قلنا : هبه أي تمر و أي سم كما هو إطلاق الحديث .

قال المتعالم : و لكن لا أعرف من تركيب التمر ما يؤدي إلى هذه الوقاية .

قلنا : و هل عدم علمك يفيد علم العدم ؟

فال المتعالم : ......................

قلنا : فعدم العلم لا يفيد علم العدم ، فهل عندك علم بالعدم ؟

قال المتعالم : ......................

قلنا : فالآن عليك أن تقر أن أي شيء نثبته بالحديث الشريف فلن تستطيع الإتيان بدليل ينفيه .

قال المتعالم : .....................

قلنا : فحيث إنك لن تستطيع نفي أوسع الأقوال في الحديث فلن تستطيع نفي ما دونها .

و قلنا : فيبقى الخلاف بين المسلمين في دلالة الحديث مهما كانت النتيجة لن تستطيع نفيها بجهلك .

و قلنا : لو بعث الخطابي أو ابن التين أو الحافظ ابن حجر أو ابن القيم أو القاضي عياض أو القرطبي و جادلوك - و الحمد لله الذي عافاهم - لما استطعت إثبات قولك .

و قلنا : لو جادلك ناصر التوحيد أو ناصر الشريعة أو عبد الواحد أو الفاروق فلن تسطيع إثبات قولك لأن الجهل ليس حجة على أحد و لا يعيب إلا صاحبه .

و قلنا : سؤالك عن تحديد معنى للحديث لا قيمة له لأنه على أي معنى أثبتناه فلن تستطيع نفيه بجهلك ، فسؤالك عن تحديد المعنى بقواعد الجمع بين الروايات و البحث في التاريخ اللغوي للكلمات - و تلك امور لا تعرف عنها شيئًا - سؤال لا معنى له و لا غرض منه سوى الهروب .

و بإذن الله سألخص الموضوع في صورة شبهات و ردود أو ألعاب صبيانية و ردود ، و إن وجدت في كلامك عن الشرع أو الطب ما يستحق الرد فأرد إن كان أخي الفاضل عبد الواحد - حفظه الله - لم يرد .

بالنسبة لتركيب التمر الذي وضعه خالد بالإنجليزية - تلك اللغة التي يفهمها جيدًا !! :
هل لو وضعت لك تركيب الطباق الذي تعرض لدراسات كثيرة جدا ، حتى إنك تجد تقريبًا في كل مرجع طبي فصلًا عن التدخين و اثره على الجهاز الذي يناقشه الكتاب و لكن المستر خالد لا عهد له بهذه الكتب .

لو وضعت لك تركيب الطباق و قلت لك : أخرج المادة التي تسبب Buerger disease هل ستستطيع ؟

لا .

فهل هذا دليل يكفي لنفي العلاقة ؟

لا ليس دليلًا فضلًا عن أن يكون كافيا لمعارضة العلاقة الملاحظة إكلينيكيا .

فالآن : أنت تضع تركيب التمر و تطلب المادة الواقية ؟!!

فهل تبين لك - و هو بين لغيرك - أن فعلك هذا عبث لا يفيد ، و لا يغتر به إلا الأقزام أمثال مواليد سنة 2000 مع الاعتذار لذوي السنين السبع فمنهم من يفهم و يتعلم .

قال الفاضل عبد الواحد :

ولذلك أكرر سؤالي بأن تضع مرجع علمي يؤكد أن الطب لا يخفى عليه اثر من الآثار التي تسببها تركيبة التمر؟

قل نعم او لا. قل لديك المرجع او ليس لديك المرجع ... ثم تفلسف بعدها كما تشاء.

مرة اخرى نعود الى التفلسف و اللف و الدوران و مرة اخرى اقول لك
انت تضع فرصية لا يثبتها العلم و لا يثبتها الحديث و الوحى فمن اين اتيت بها يا فطحل زمانك


بالنسبة لمرض Buerger
انت بنفسك تقول بانهم بحثوا العلاقة الاكلينيكيه بالتدخين بحثووووووووووووووووا (......)
و من ضمن ما توصلوا اليه
a few observations have led investigators to implicate an immunologic phenomenon that leads to vasodysfunction and inflammatory thrombi. Patients with the disease show hypersensitivity to intradermally injected tobacco extracts, have increased cellular sensitivity to types I and III collagen, have elevated serum anti–endothelial cell antibody titers, and have impaired peripheral vasculature endothelium-dependent vasorelaxation. Increased prevalence of HLA-A9, HLA-A54, and HLA-B5 is observed in these patients

انا اوافقك بان علاقة التبغ بالمرض لم يتم اثبات اليتها بشكل كامل و لكن على الاقل تم التوصل بالمشاهدات الاكلينيكية الى ان التبغ فعلا له دور فى اليه المرض و توصلوا الى ذلك بمشاهداتهم الاكلينيكيه و مشاهداتهم فى المختبر ايضا كما اوردت سابقا
جميل لا اعتراض
و لكن يا استاذ لكى تقوم انت بوضع فرضيه فلا بد ان تكون قد تكونت لديك مشاهدات اكلينيكية تدعم كلامك على الاقل !! او ان يكون هناك حديث صريح يدعم كلامك على الاقل !! انت لا تملك لا هذا و لا ذاك
حجتك الوحيدة انه اذا لم نثبت النفى بدليل قاطع اذن فهذا يعتبر اثبات للفرضية !! يا استاذ هذا اسمه استعبااااااط
و قد اتيت لك بمثل بسيط حكاية ال 7 حبات بطاطس فى قريه فى الصين
فلنرى وجه الشبه بين هذه الفرضية و فرضيتك

فرضيتى لا يؤيدها العلم و لم يثبت صحتها و لا يوجد ما يؤيدها من مشاهدات اكلينيكية
فرضيتك لا يؤيدها العلم و لم يثبت صحتها و لا يوجد ما يؤيدها من مشاهدات اكلينيكية

فرضيتى لا يؤيدها الحديث بشكل واضح و قاطع
فرضيتك لا يؤيدها الحديث بشكل واضح و قاطع
( فالحديث واضح لم يتحدث عن تمر من المدينة و لم يتحدث عن 7 ايام و لم يقل لاى سم )

اذن يا عبقرى فرضيتك لا تختلف بشئ عن فرضيتى كلاهما افتراضات بعيدة عن العلم و بعيدة ايضا عن الحديث


بالنسبة لموضوع ال emprical therapy
لقد قلت لك ان لا تكلف نفسك ما لا تستطيع و ان تبتعد عن العلم الذى يؤذى خلايا مخك
تقول يا استاذ اذا لم يكن هناك تشخيص فمن الطبيعى ان تكون هناك اعراض و ان لم يكن هناك لا اعراض و لا تشخيص اذن ما الذى تتحدث عنه
فاذا كان هناك اعراض معينة يتم علاجها بنوع معين من الدواء طيب افيدونا افادكم الله اعطينى اسم الدواء و اعطينى الحالة الاكلينيكية التى استعملوها عليه و مشاهداتهم الاكلينيكية للتحسن و انا ساقوم باعطائك بحث يتحدث عن علاقة المادة المستخدمة بالحالة التى تم علاجها !!! هل كفرت ؟؟؟ هل انا غير واضح ؟؟

اما بالنسبة الى يا استاذ ليس معنى ان العلماء لا يعرفون سببا رئيسيا و محددا لمرض معين بانهم يجهلون الية تطور المرض نفسه فى الجسد و اليه فعالية العقارات و الادوية عليه و تصورك هذا يثبت جهلك

الحوار العلمى ان تاتينى بفرضية يوجد عليها ادلة و اكرر للمرة المليون لا اطالبك بما هو فوق استطاعتك و هو الدليل العلمى و انما اطالبك بدليلك القاطع من الحديث على صحة ما تقوله فحتى هذا تعجز عنه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تعديل مراقب 3

خالد .. يبدو أنك لم تقرأ تعديلى لردك السابق
وهو شئ لزم عليك فعله لأنى أراك بدأت فى منحنى الهبوط

وبما أنك ماهر فى فتح شقك العرضى لترتكب حماقات من نوع مميز
فلزم علينا أن نوجهك لشئ مهم جداً عادة ما يعلمه الآباء لأبنائهم الكويسين
وهو التأدب .. وأن تخفض صوتك الجميل

هذا آخر انذار .. ويمكنك اعتباره من غير قهوة ولا يحزنون
وردى القادم سألصقه فى مكان يراه الناس إلا أنت !

بالمناسبة لكى يفهم الجميع وجهة نظرى
انا لم اقل ابدا فى مشاركاتى بان الحديث كما ورد حرفيا هو خطأ "(من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر))
و لكن الذى اقوله بان تفسيركم الخاطئ للحديث هو ما يشكك الانسان الذى عنده و لو ذرة عقل فى دينه
فلو فسرتم الحديث على انه يقصد بان التمر مادة صحية و جيدة للوقاية من بعض السموم الغذائية البسيطة كما ذهب البعض منكم لاحترمت رايه و ما ناقشته
و لو قلتم لى بان التمر مادة فعالة و تساعد على تقوية الكبد فى اداء وظيفته فى التخلص من بعض المواد الضارة كما ذهب البعض ايضا لما ناقتشتهم

اما ما ذهب به بعضكم الاخر فى اعطاء التمر المفعول الخارق المعجزة الواقية من جميع السموم التى عرفها العالم فهذا هو محور نقاشى
احيانا اجتهاد البعض فى تفسير الكثير من الايات و الاحاديث بقصد تقديم صورة غير موجودة ينقلب تماما الى العكس و يبعد الناس عن الاسلام
فاعتبروا يا اولى الالباب اما من فقد القدرة على التفكير فلا اعتقد بان هذا سيغير شيئا عنده

الاخ مراقب 3
شكرا على التبيه
اظهروا بعض الاحترام لجميع الاعضاء لكى تروا منا كل احترام لكم
لو كتبت لك عدد الشتائم التى وجهت بحقى لما استطعت ان احصيها فى منتداكم الكريم
كتبت لك و لزملائك فى السابق متسائلا عن سبب اغلاق موضوعى تحريم التصوير و الذى لم اعتدى فيه على احد و انما طلبت فيه الافادة
فما كان منكم الا ان اغلقتم الموضوع ثم حذفتم موضوعا اخر تحدثت فيه عن نفس النقطة فاين الاحترام الذى تطالب به ؟ ام هو مطلب من جانب واحد فقط ؟؟
و لا اعتقد حتى بانك ستبقى على هذه المشاركة لكى يطلع عليها بقيه الاعضاء و يعلموا ما اواجهه من تعسف
و لكن على الاقل ستقرائها انت و هذا يكفى
تحياتى

خالد ..

أنا لا أدرى أين قرأت فى هذه المداخلات الطويلة أن التمر له "مفعول خارق" أو "أنه المعجزة الواقية" من جميع السموم !؟
هذا فهمك أنت الذى يعكس نفورك النفسى من القضية وتحفزك للوثب عليها دون دليل !

الطرح الذى قدمه الأخ حسام الدين فى بداية الموضوع لم يكن إلا فرضاً ..
افتراض يخرج به إلى العموم المطلق لغرض البيان وتسهيل المهمة عليك
ثم إن فهمك المغلوط هو الذى أدى بك لتبنى خطاً غريباً فى الردود
ملئ بالإصرار على نفى شئ لم يقل به أحد من الأساس !
فإثبات الوقاية للتمر مصدره الوحى ، والوحى -كما تعلم- ليس مادة قابلة للفحص المجهرى ! ..
كما أنه مصدر للعلم الضرورى عند المسلمين كما تعلم أيضاً ! .. ولم يطرح أحد مسالة اثبات الوقاية عن طريق المعمل !

ثم أتيت أنت تنفى وتستنكر .. فكان عليك أن تبين لنا لماذا تنفى وبأى حق تستنكر !!
وكان من الطبيعى أن يطلبوا منك أن تأتى بأى دليل أو قرينة أو مادة نفى تصلح لنقض الأمر المثبت بالوحى .. وليس بالمعمل !
وأنت رجل متحضر ومتعلم وتفهم فى الطب وعلوم الأحياء والسموم والفسيولوجى والأناتومى ... ألخ
فلماذا لم تأتهم بدليل علمى يقول : أن التمر لا يقدر على الحماية من اثر السموم .. أى سموم !؟
كل ما أتيت به أنت هو مجموعة من المنقولات الإنترنتية تبين تركيب التمر .. وأنواع السموم !!

حاول أن تتفهم أنت وتركز فى المطلوب دون الحاجة للكلام البذئ
وأى كلام يخرج عن حدود اللياقة سيحذف أياً كان كاتبه !

وهذه وردة لك