ملحد غبي يحرج نفسه مع المسلمين

الاخ المراقب 3
شكرا لمداخلتك

حاولت ان اقنع الاخ حسام الدين بانه ليس من العلم فى شيئ ان يقدم فرضيه يدافع عنها فى 90 مشاركة و هو لا يملك عليها دليلا ثابتا من الحديث _ اى ان الحديث لا يدعم حرفيا مفهومه لكل التمر و جميع السموم _ و لا يملك كذلك دليلا علميا فاخبرنى ما قيمة فرضيه كهذه و كم فرضيه متعسفة شبيه بها يمكنك ان تضع
الا يمكنك الان ان تقول افترض ان التمر يقى من اثار القنبلة الهيدروجينيه ثم تطلب منى دليل النفى فهل هذا حوار هادف علمى ؟
و لكن لا مجيب

تقول ايها الاخ الكريم
الحقيقة انا استغرب هذا الكلام اولا الوحى لم يوضح لنا طبيعة التمر و لا طبيعة السم
و لكن بغض النظر السؤال لماذا تقول بانه ليس مادة للفحص المجهرى ؟؟؟؟
هل هو حرام ان ندرس و نتعلم و نخرج بفائدة عظيمة للمسلمين
ام انه يستحيل اخضاع التمرو السم للتجارب العلمية ( ليس من الضرورى على البشر)

يا اخى لا اعلم كيف اقنعكم بان اى فرضية فى العالم قبل نفيها نطالب و بدليل واحد على صحتها
و دليلكم غير متوفر لا الوحى ايده حرفيا و لا العلم ايده بالتجربة فماذا تريدون منى ان انفى اكثر من ذلك

تحياتى

أذكرك بما تجاهلته في آخر مداخلة:
. لسنا ملزمين بإثبات الوحي مخبرياً ..
. لا يوجد أي مانع ان نبحث في فوائد التمر.
. المعترض عليه ان يختار بين: إثباث خطأ ذلك الوحي علمياً (مراجع و ليس رأي شخصي)
. أو يثبت خطأ الوحي بإثبات خطأ عقيدتنا.. فننتقل حينها إلى مقارنة العقائد.

نعم فهمت أنك لن تعود تربط بين سؤال الأخ حسام الذي تتهرب منه بـــسؤالك الذي تريد فقط أن تطمئن به على مستقبل الأبحاث حول فوائد التمر. أقول لك شكراً على السؤال .. البحث إن شاء الله في تقدم عد إلى الروابط التي قدمها لك الإخوة عن التمر وفوائده.
يا عزيزي.. هل أنت متأكد انك قرأت ما نسخته عن مكونات التمر؟ النقل يدينك اقرأ معي هذه الفقرة:
Although in the above paragraphs over 95% of the constituents of the date flesh have been covered quantitatively, there are a number of substances that even in minute quantities have a decisive influence on the ulterior quality of the date. A few of these are mentioned:

هل هذا النص يفيد بأي حال أنهم يعلمون علم اليقيـــــن كل تركيبة التمر خصوصاً العناصر التي تتواجد بكميات قليل ولها اثر بالغ في جودة التمر؟ فعيب يا زميلي ان تنقل ما لم تكلف نفسك قراءته او فهمه. وبالمناسبة لن تجد أي عالم يحترم نفسه يدعي انه يعلم كل عناصر التمر أو غيره.
المهم توكل على الله وترجم النص السابق حتى نرى هل تفقه ما تقرأ>
وأنا مصر على ذلك لابد أن نرى هل أتيت يقينــاً بكل مكونات التمر ؟ هل أتيت بمرجع يقول ( لا يخفى عنا شيء من مكونات التمر) ؟

طيب الآن سأفترض جدلاً انه لا يخفى عنك أي مكون مهما تكن نسبته تماماً كما تعلم مكونات الماء. تمثيل بسيط لسذاجة طرحك مرة اخرى: لو قيل لك (الماء يبلل) ؟ هل ستعترض قائلاً : (أي من مكونات الماء يبلل, الأكسجين ام الهدرجين؟ )
وأذكرك ما حذرتك منه من قبل (حتى لا تراوغ كعادتك. المواد التي يتكون منها دواء معين لا تكون لها نفس التأثير إذا تناولها الإنسان متفرقة. فنوعية التركيبة والنسب لها دور.)
إذاً السؤال ليس محصوراً في مكونات التمر بل أيضاً عن تركيبتها وفاعلية تلك التوليفة وأثرها على كل عضو في الجسد. لا نريد استنتاجك بل نص صريح من مرجع معتبر يرد على السؤال مباشرة.

نعود الى ما تهربت منه من دلائل ساقها لك الأخ الحبيب حسام. الأول :
the relationship to cigarette smoking is one of the most consistent aspects of this disorder . several possibilities have been postulated for this association , inculding direct endothelial cell toxicity by some tobacco products or hypersensitivity to them
--------------
drugs used with certain degree of success for treating the manifestations of the disease but its exact mechanism of action is not known
-----------------------
تجاهلت الإقتباس الثاني و علقت على الأول بلغة العالم واتضح انك لا تفرق بين found و بين postulated
إذاً هناك أدوية نعلم آثارها على الجسد لكن لا نعلم آلية عملها وآلية تفاعلها مع مختلف أعضاء الجسد ...
طلبك ان نشرح لك آلية عمل التمر في الجسد كطلبنا منك شرح عمل الدواء الذي يعلم طب نتائجه و لا يعلم آلية عمله في الجسد.

ذكرك 99% من مكونات التمر كدليل على ضرورة علمنا بآلية عمل التمر في الجسد ..
هو كذكر لمكونات أي دواء كدليل على ضرورة علمنا بآلية عمله..
وهو كقول المجانين أن الماء لا يبلل لان عناصره لا تبلل إذا كانت متفرقة.
لم تستطع إحضار المرجع وبدل ذلك تنصحني ان أبحث ! طيب شكراً على النصيحة..
الآن كيف أدركت تلك الاستحالة التي تدعيها.
1- ادعيت ان الطب يعلم كل مكونات التمر وثبت أنك نقلت فقرة تناقض هذا الإدعاء. ونقلت كلام يدينك!
2- إدعيت انك تعلم كل آثار التمر على الجسد و إلى الآن لم تأتي بدليل!
لا أريد استنتاجك الخاص ولا نصائح بل تقرير من مرجع علمي والى الآن لم تأتي به.

ولو عدت الى ذكر مكونات التمر أعود أذكرك بالعبقرية التي تقول:
( الهدرجين و الأكسوجين لا يبللان فكيف تدعون ان الماء سيبللني ؟)

عندما شاركتَ أول مرة في هذا الشريط هل حددت أنت ما تريد أن تنفيه ام دخلت في الشريط ظاناً أنها جمعية فراخ توزع بط؟
ثم ان طلبك بأن نحدد نوع التمر يوحي للقارئ انك تعلم كل شيء عن بعض أنـــواع التمور دون أخرى ولذلك تسألنا إبتغاء الدقة وحتى تتأكد؟ طيب:

هل لديك دليل علمي يقول أن هناك نـــوع من التمور نعلم كل مكوناته و نعلم كل آثار تركيبته على الجسد ونعلم آلية تفاعله مع مختلف أعضاء الجسد؟

آخر مداخلة لى .. واترك الحوار لأهله

لم يفترض أى احد أن التمر يقى من القنبلة الهيدروجينية !
بل وصلنا خبر التمر عن طريق الوحى ، وهو نفس الوحى الذى وصلنا عن طريقه أمور أخرى كثيره هى أعظم شأناً من التمر وسمومه ، وهذا علم لا يصح وصفه بـ "الفرض" ، وأنت تخلط هنا بين مفهوم "الفرض" الذى ورد فى المقدمة التى طرحها الأخ حسام الدين ، وبين "الفرض" الذى تتحدث عنه هنا فى مثالك ، فالأول فرض مقدمة لدليل يقبل الجدل .. والثانى دليل مثبت بالوحى عنوانه : أن التمر المعين فى الحديث يقى من شر السموم !!

ثانياً : لم يطلب منك أى أحد أن تأتى بدليل تنفى به نص الحديث ..
بل هو أمر بديهى يحتمه موقفك النافى للدعوى ، وهو أمر نتوقعه ممن يرفض لأن لديه سبباً معيناً يحتفظ به فى رأسه ..
أما من ينفى دون سبب فلا حاجة لنا بأن نفهم نفيه ولا اثباته لأن كلامه خارج الحسبان !!
بل أنت صاحب فكرة النفى يا خالد فانتبه !!
فلماذا تنفى طالما أنك تأبى أن نفهم منك سبب نفيك ؟!
ولكى أوضح لك الفكرة أقول : ما الذى تنفيه بالضبط فى الحديث !؟
هل تنفى أن التمر يقى من أثر السموم على عمومه !؟
ولماذا تبحث عن التقييد وانت لا تملك أن تجادل فى العام من الأساس ؟!
وهذه هى فكرة الطرح الذى قدمه الأخ حسام الدين ..
فإن كنت لا تقدر على نفى مطلق عموم اللفظ فكيف تسعى لتخصيصه بنفى صفته عن كل نوع من أنواع السموم تفصيلياً
هذا فى الوقت الذى لا تملك فيه أى دليل .. لا على نفى المطلق السهل ولا على نفى المُخصص الأصعب !!

وهذا كلام عليك لا لك ..
فإن كان ظاهر اللفظ على عمومه .. دون تخصيص لنوع من السموم .. ولا عن كيفية عمل .. ولا عن طبيعة معينة يمكن فهمها عن طريق الحس ، فلماذا تنفى حدوثها وأنت لا تملك الأداة التى تؤهلك لنفيها ، فلم يقل أحد أن المادة (1) هى التى تحدث الاثر حتى تقوم باختبارها وتنفى هذا الأثر ، ولم يقل أحد أن الاثر يحدث بالشكل (2) حتى تنفيه عن طريق اثباتك أن هذا الطريق لا يصلح .. فأنت لا تنفى إلا من قبيل الزهق النفسى !!

هذه قضية أخرى ليس هذا مدخلها ولا طريقة مناقشتها
فإن أردنا أن "نكتشف" الأثر الذى أثبته الوحى فالتجربة ليست خاطئة والفكرة محمودة
لكنك لم تقل ذلك ولم تسعى لقوله ولا للإشارة إليه
فمدار حديثك حول نفى العلاقة التى أثبتها الوحى دون أن تكلف نفسك عناء الربط بين كلامك والنتيجة التى تصل إليها !


ثم إنى أترك الحوار هاهنا

أردتُ نصحه بالإشارة فأبى إلا اشتمال قمطر العلم حيث لا يليق عليه ، و تقحم المعضلات حيث لا ينفك مضطربًا في السفاسف !!

لك ما أردت يا مستر خالد ومثله مثله بإذن الله :

الحق أبلج و الباطل لجلج :

الفرضية التي أضعها و التي يضعها المستر خالد بعد قوله عن مرض Buerger " جميل لا اعتراض !! " و أتاني بالحديث و كان نقلي عن القديم ولكنه كالعادة لا يريد أن يفهم :

يقول ( انت تضع فرضية لا يثبتها العلم و لا يثبتها الحديث و الوحى فمن اين اتيت بها يا فطحل زمانك)

قلت : معك حتى باب الدار يا وحيد قرنك !

يقول ( فلنرى وجه الشبه بين هذه الفرضية و فرضيتك )

قلت :تعال فلنر. " لام الأمر تجزم الفعل بحذف حرف العلة - معلومة سريعة "

يقول ( فرضيتى لا يؤيدها العلم و لم يثبت صحتها و لا يوجد ما يؤيدها من مشاهدات اكلينيكية ..فرضيتك لا يؤيدها العلم و لم يثبت صحتها و لا يوجد ما يؤيدها من مشاهدات اكلينيكية)

بقي أن تقول إن كنت تعي كيف تقارن : و لم يعارضها العلم و لم ينفِ صحتها و لم تعارضها مشاهدات إكلينيكية .

يقول ( فرضيتى لا يؤيدها الحديث بشكل واضح و قاطع .. فرضيتك لا يؤيدها الحديث بشكل واضح و قاطع .. فالحديث واضح لم يتحدث عن تمر من المدينة و لم يتحدث عن 7 ايام و لم يقل لاى سم )

قلتُ : بل الحديث يقول ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) فالحديث يقول عن التمر بشكل عام مع التقييد بتمر العجوة والسم بشكل عام و السحر بشكل عام ، و أما فرضيتي - و هي الأضيق مما عجزت عن نفيه - فهي مؤيدة بروايات الحديث الأخرى المقيدة لهذا العموم في هذه الرواية و قد أفردت لها موضوعًا كاملًا .

يعني لفظ الحديث هنا أعم من فرضيتي و رغم ذلك لم تستطع نفيها، و فرضيتي المستندة إلى روايات الحديث مجتمعة و التي تجعلها بذلك عقيدة عندي أضيق فمن باب أولى لن تستطيع نفيها .


موضوع ال empirical therapy و أنا متأكد أن المستر خالد لم يكن يعرف عنها أكثر مما نقلته له :

قلتُ ( إذا كان في هذا النوع من العلاجات قد يعطى الدواء دون معرفة التشخيص أصلًا )

قال المسترخالد ( يا استاذ اذا لم يكن هناك تشخيص فمن الطبيعى ان تكون هناك اعراض و ان لم يكن هناك لا اعراض و لا تشخيص اذن ما الذى تتحدث عنه )

فهل عدم التشخيص Diagnosis يعني انعدام المرض Disease !!! هل سمعت عن مصطلح أشهر من نار على علم في كتب الطب و هو Empirical antimicrobial therapy ؟ فالأطباء- أبعدك الله عنهم - يعطون العلاج قبل أن تظهر نتيجة المزرعة ليعرفوا نوع البكتريا فهل يعني هذا أنه لا مرض !! وهذا العلاج يعطونه لعلاج السبب الذي لا يعرفونه و ليس لعلاج الأعراض يا جنين العلم !

ثم يعيد سؤاله المحرج و هو فعلًا محرج و لكن سيحرجه :

يقول المستر خالد ( اعطينى اسم الدواء و اعطينى الحالة الاكلينيكية التى استعملوها عليه و مشاهداتهم الاكلينيكية للتحسن و انا ساقوم باعطائك بحث يتحدث عن علاقة المادة المستخدمة بالحالة التى تم علاجها !!! هل كفرت ؟؟؟ هل انا غير واضح ؟؟)

نعم أنت كافر و اللاأدرية كفر ، و أنت واضح لدرجة الشفافية و لكنك لا تدري ! تريد أمثلة و هاهي وكلها من Harrison 15th edition إن شئت مراجعتها إن كنت تعودت اقتناء الكتب يا صاحب جوجل :

المثال الأول : بخصوص مرضRheumatoid arthritis أو بالتسمية الأدق Rheumatoid disease


الترجمة للقارئ ليعرف مدى علم المستر خالد ( حيث إن السبب غير معروف و الكيفية غير مفهومة ، و طريقة عمل كثير من العناصر العلاجية غير مؤكدة فإن العلاج يبقى إلى حد كبيرempirical therapy )

المثال الثاني: بخصوص مرض vascular hypertensive disease


و المعنى باختصار للقارئ ( لغياب العلم بكيفية حدوث ارتفاع الضغط فالعلاج يكون Empirical و يأخذ في الاعتبار الكفاءة و الأمان و الأثر على نوعية الحياة و تجاوب المريض و سهولة التعاطي و الثمن ) و ليس في هذا النوع من العلاجات : كيفية عمل الدواء أو كيفية حدوث المرض لأنه ببساطة الكيفية غائبة عن علمنا ، فالأطباء - و لا ينتمي خالد إليهم بأدنى صلة - يضعون في الحسبان كل شيء حتى ثمن الدواء و لكن ليس في هذا النوع من العلاجات أثر لكيفية عمل الدواء مع المرض لأنها غير معروفة.

و والله - غير حانث - لواستزدتني لزدتك

و طامة أخرى :

قلتُ ( هناك أمراض إلى الآن لا يعرفون كيف تحدث " UNKNOWN PATHOGENESIS " هل تعرف ذلك ؟ فعندما يكتبون لها علاجًا فكيف سيعرفون كيفية عمل الدواء ؟ )

فقال خالد ( يا استاذ ليس معنى ان العلماء لا يعرفون سببا رئيسيا و محددا لمرض معين بانهم يجهلون الية تطور المرض نفسه فى الجسد و اليه فعالية العقارات و الادوية عليه و تصورك هذا يثبت جهلك )

فعند الأستاذ المستر خالد عندما أقول" unknown pathogenesis " تساوي عنده " سبب رئيسي و محدد لمرض معين " و لا تساوي " الية تطور المرض نفسه فى الجسد " !!!

* pathogenesis تعني آلية تطور المرض نفسه في الجسم ، و هي كلمة غير إنجليزية مكونة من شقين ، الشق الأول : المعاناة ، و الشق الثاني : تكوُّن ، فهي حرفيا تعني : تكون المعاناة -- أيها القارئ الكريم هذه المعلومة - معنى الكلمة لا تركيبها - يعرفها من درس الطب أو طب الأسنان أو الطب البيطري أدنى دراسة!!

* أما ما فهمه المستر خالد و هو " سببا رئيسيا و محددا لمرض معين " فلو كنت أريد قوله لقلت " unknown etiology أو unknown cause " لكن كله عند المستر خالد صابون !!

وأخيرًا :

فيبقى الحديث الصحيح ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) .

هل عندك اعتراض ؟

أنت أصلًا لست أهلًا للاعتراض ، و على كل فمشاركتك الظريفة في الحوار أثبتت أنك لا تملك دليل لنفي دلالة الحديث على أي أوسع قول من أقوال العلماء و من باب أولى فما دونها .

فإن كان لك قبول النصيحة : ابك على خطيئتك و أمسك عليك لسانك و ليسعك بيتك ، و إن أردت المشاركة بالمزيد من المشركات الظريفة فلا بأس فإنما على نفسها تجني براقش !

هذا المنطق من ابتداعك انت اما انا فمنطقى فى هذه المسالة كالتالى
اخذنا الماء و وضعناه على راس احدهم
عرفنا بالمشاهدة و التجربة ان الماء يبلل
النتيجة لا احد يمكنه نفى ان الماء يبلل بل يجب بحث هذه الظاهرة المؤكدة فى المختبر لنعرف كيف تحدث ( خواص الغازات و السوائل ) و لكننا متفقون على وجودها قطعا بالتجربة

الان فالنغير المفردات
لم تاخذوا التمر و تعطوه لاحدهم ( الفئة المستهدفة و ليس ضروريا ان تكون من البشر )
لم تعرفوا بالمشاهدة ان التمر يقى من جميع السموم ( ايضا على الفئة المستهدفة )
النتيجة لا يمكنكم الجزم بمفعول التمر على كافة السموم لانعدام التجربة
ملاحظة لا تقل لى دليلنا من الوحى الوحى لا يؤيدك فى مفعول التمر على كافة السموم اذن ليس لديك دليل لا من وحى و لا غيره

و هكذا انتهينا من موضوع البلل يا عبقرى فحجتك سقطت



تقول مرة اخرى الوحى و كانك لا تقرا ما اكتب لاااااااااا يوجد عندك دليل قاطع من الوحى
لا تقل لى لا يوجد مانع من دراسة التمر فانت مجبرعلى دراسة التمر اذا كنت ستاتى الى محفل علمى و تضع فرضية او نظرية!!


هههه يا استاذى العزيز و لماذا لم تكمل قرائة النص اذا كنت فهمته و تتهمنى بعدم فهمه ؟؟
اليك تكملة النص
polyphenols,
Organic acids:
Flavour
Pigments
chlorophyll, caretonoids, anthocyanin and anthocyanidin specifically in the early stages of development
Extraction of sterols from date flesh, leading to the identification of a.o. cholesterol, campesterol, stigmasterol, b-sitosterol and iso-fucosterol
و هى مواد كما ذكرت تحدد جودة حبة التمر




انا اراهنك الان و امام جميع الاعضاء بان تاتينى بدواء تم ترخيصه من قبل منظمة الصحة العالمية و لا نعلم شيئا عن تفاعله البيوكيميائى فى الجسد ما رايك ؟؟



امركم غريب !!! من هو الذى يدعى من اول مشاركة الى الان ؟ من الذى يدعى شيئا غير مثبت فى الوحى و من الذى يدعى شيئا غير مثبت فى العلم ؟ أنا ؟ انصحك بقرائة الموضوع من اوله



انا ارى بان الجدل قد طال معكم و ذلك لعدم المامكم باساليب تقديم الفرضيات و شروط تقديمها
دعونا نختصر

قدمو لى فرضية مدعومة بشكل كامل من الوحى و ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها ما رايكم ؟؟

او قدموا لى دليلا علميا او مشاهدات اكلينيكية على صحة فرضيتكم و ساكتفى بها ماذا تريدون اكثر من هذا ؟

لعل المسترخالد لم يقرأ ما كتبت قبل أن يق.. ما سبق :

أردتُ نصحه بالإشارة فأبى إلا اشتمال قمطر العلم حيث لا يليق عليه ، و تقحم المعضلات حيث لا ينفك مضطربًا في السفاسف !!

لك ما أردت يا مستر خالد ومثله مثله بإذن الله :

الحق أبلج و الباطل لجلج :

الفرضية التي أضعها و التي يضعها المستر خالد بعد قوله عن مرض Buerger " جميل لا اعتراض !! " و أتاني بالحديث و كان نقلي عن القديم ولكنه كالعادة لا يريد أن يفهم :

يقول ( انت تضع فرضية لا يثبتها العلم و لا يثبتها الحديث و الوحى فمن اين اتيت بها يا فطحل زمانك)

قلت : معك حتى باب الدار يا وحيد قرنك !

يقول ( فلنرى وجه الشبه بين هذه الفرضية و فرضيتك )

قلت :تعال فلنر. " لام الأمر تجزم الفعل بحذف حرف العلة - معلومة سريعة "

يقول ( فرضيتى لا يؤيدها العلم و لم يثبت صحتها و لا يوجد ما يؤيدها من مشاهدات اكلينيكية ..فرضيتك لا يؤيدها العلم و لم يثبت صحتها و لا يوجد ما يؤيدها من مشاهدات اكلينيكية)

بقي أن تقول إن كنت تعي كيف تقارن : و لم يعارضها العلم و لم ينفِ صحتها و لم تعارضها مشاهدات إكلينيكية .

يقول ( فرضيتى لا يؤيدها الحديث بشكل واضح و قاطع .. فرضيتك لا يؤيدها الحديث بشكل واضح و قاطع .. فالحديث واضح لم يتحدث عن تمر من المدينة و لم يتحدث عن 7 ايام و لم يقل لاى سم )

قلتُ : بل الحديث يقول ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) فالحديث يقول عن التمر بشكل عام مع التقييد بتمر العجوة والسم بشكل عام و السحر بشكل عام ، و أما فرضيتي - و هي الأضيق مما عجزت عن نفيه - فهي مؤيدة بروايات الحديث الأخرى المقيدة لهذا العموم في هذه الرواية و قد أفردت لها موضوعًا كاملًا .

يعني لفظ الحديث هنا أعم من فرضيتي و رغم ذلك لم تستطع نفيها، و فرضيتي المستندة إلى روايات الحديث مجتمعة و التي تجعلها بذلك عقيدة عندي أضيق فمن باب أولى لن تستطيع نفيها .


موضوع ال empirical therapy و أنا متأكد أن المستر خالد لم يكن يعرف عنها أكثر مما نقلته له :

قلتُ ( إذا كان في هذا النوع من العلاجات قد يعطى الدواء دون معرفة التشخيص أصلًا )

قال المسترخالد ( يا استاذ اذا لم يكن هناك تشخيص فمن الطبيعى ان تكون هناك اعراض و ان لم يكن هناك لا اعراض و لا تشخيص اذن ما الذى تتحدث عنه )

فهل عدم التشخيص Diagnosis يعني انعدام المرض Disease !!! هل سمعت عن مصطلح أشهر من نار على علم في كتب الطب و هو Empirical antimicrobial therapy ؟ فالأطباء- أبعدك الله عنهم - يعطون العلاج قبل أن تظهر نتيجة المزرعة ليعرفوا نوع البكتريا فهل يعني هذا أنه لا مرض !! وهذا العلاج يعطونه لعلاج السبب الذي لا يعرفونه و ليس لعلاج الأعراض يا جنين العلم !

ثم يعيد سؤاله المحرج و هو فعلًا محرج و لكن سيحرجه :

يقول المستر خالد ( اعطينى اسم الدواء و اعطينى الحالة الاكلينيكية التى استعملوها عليه و مشاهداتهم الاكلينيكية للتحسن و انا ساقوم باعطائك بحث يتحدث عن علاقة المادة المستخدمة بالحالة التى تم علاجها !!! هل كفرت ؟؟؟ هل انا غير واضح ؟؟)

نعم أنت كافر و اللاأدرية كفر ، و أنت واضح لدرجة الشفافية و لكنك لا تدري ! تريد أمثلة و هاهي وكلها من Harrison 15th edition إن شئت مراجعتها إن كنت تعودت اقتناء الكتب يا صاحب جوجل :

المثال الأول : بخصوص مرضRheumatoid arthritis أو بالتسمية الأدق Rheumatoid disease


الترجمة للقارئ ليعرف مدى علم المستر خالد ( حيث إن السبب غير معروف و الكيفية غير مفهومة ، و طريقة عمل كثير من العناصر العلاجية غير مؤكدة فإن العلاج يبقى إلى حد كبيرempirical therapy )

المثال الثاني: بخصوص مرض vascular hypertensive disease


و المعنى باختصار للقارئ ( لغياب العلم بكيفية حدوث ارتفاع الضغط فالعلاج يكون Empirical و يأخذ في الاعتبار الكفاءة و الأمان و الأثر على نوعية الحياة و تجاوب المريض و سهولة التعاطي و الثمن ) و ليس في هذا النوع من العلاجات : كيفية عمل الدواء أو كيفية حدوث المرض لأنه ببساطة الكيفية غائبة عن علمنا ، فالأطباء - و لا ينتمي خالد إليهم بأدنى صلة - يضعون في الحسبان كل شيء حتى ثمن الدواء و لكن ليس في هذا النوع من العلاجات أثر لكيفية عمل الدواء مع المرض لأنها غير معروفة.

و والله - غير حانث - لواستزدتني لزدتك

و طامة أخرى :

قلتُ ( هناك أمراض إلى الآن لا يعرفون كيف تحدث " UNKNOWN PATHOGENESIS " هل تعرف ذلك ؟ فعندما يكتبون لها علاجًا فكيف سيعرفون كيفية عمل الدواء ؟ )

فقال خالد ( يا استاذ ليس معنى ان العلماء لا يعرفون سببا رئيسيا و محددا لمرض معين بانهم يجهلون الية تطور المرض نفسه فى الجسد و اليه فعالية العقارات و الادوية عليه و تصورك هذا يثبت جهلك )

فعند الأستاذ المستر خالد عندما أقول" unknown pathogenesis " تساوي عنده " سبب رئيسي و محدد لمرض معين " و لا تساوي " الية تطور المرض نفسه فى الجسد " !!!

* pathogenesis تعني آلية تطور المرض نفسه في الجسم ، و هي كلمة غير إنجليزية مكونة من شقين ، الشق الأول : المعاناة ، و الشق الثاني : تكوُّن ، فهي حرفيا تعني : تكون المعاناة -- أيها القارئ الكريم هذه المعلومة - معنى الكلمة لا تركيبها - يعرفها من درس الطب أو طب الأسنان أو الطب البيطري أدنى دراسة!!

* أما ما فهمه المستر خالد و هو " سببا رئيسيا و محددا لمرض معين " فلو كنت أريد قوله لقلت " unknown etiology أو unknown cause " لكن كله عند المستر خالد صابون !!

وأخيرًا :

فيبقى الحديث الصحيح ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) .

هل عندك اعتراض ؟

أنت أصلًا لست أهلًا للاعتراض ، و على كل فمشاركتك الظريفة في الحوار أثبتت أنك لا تملك دليل لنفي دلالة الحديث على أوسع قول من أقوال العلماء و من باب أولى فما دونها .

فإن كان لك قبول النصيحة : ابك على خطيئتك و أمسك عليك لسانك و ليسعك بيتك ، و إن أردت المشاركة بالمزيد من المشركات الظريفة فلا بأس فإنما على نفسها تجني براقش !

الاستاذ العلامة حسام الدين
مردود عليك فى كل ما كتبته

اولا

اما روايات الحديث فهى لا تهمنى بشئ اذ تكلمنا عنها فى السابق و اختلف فيها العلماء
ماذا تقصد بان الحديث يقول بشكل عام ؟ هل ستعود الى افتراضك بكل التمر لكل السم ؟
الحديث لم يذكر ابدا دليلا على فرضيتك تمر المدينة و 7 ايام
يا اخى ( ارسالك على بر ) اختر ما فهمته انت من الحديث و اعطينى مفهومك هذا لكى نتحاور فيه


اعتقد بانى ردى عليك كان واضحا فى هذه النقطة و لكن ربما انك تقراه بالمقلوب
لقد قلت لك ان لم يكن هناك تشخيص فيجب على الاقل ان تكون هناك اعراض مفهومة ؟

يا استاذ الم اكن واضحا بما فيه الكفاية ام انك تحب الجدل فقط ما هذا الذى تاتينى به نشرة اخبار ؟
اعطينى اسم الدواء الذى تم استخدامه و المشاهدات الاكلينيكية التى تثبت نجاحه و ساقوم انا بتوضيح اليه عمله البيوكيميائى فى الجسد هل هذا الكلام يحتاج الى الترجمه يا اخى انا اكتب بالعربية فافهم

هههههههههه اما هذه المداخلة فهى فعلا نكته
يا استاذ اين رايت هنا فيما كتبته اسم دواء او مادة كيميائية تم استخدامها و اعطت مشاهدات اكلينيكية بالتحسن و غير معروف اليه عملها


انت تفهم ما يقال لك كما يحلو لك لذلك سافسر لك
تعريف pathogenesis
Pathogenesis is the mechanism by which a certain etiological factor causes disease (pathos = disease, genesis = development
pathogenesis /patho·gen·e·sis/ (path?ah-jen´e-sis) the development of morbid conditions or of disease; more specifically the cellular events and reactions and other pathologic mechanisms occurring in the development of disease.pathogenet

Pathogenesis: The development of a disease. The origin of a disease and the chain of events leading to that disease

يعنى باختصار الكيفية التى تؤدى بالعوامل المسببة للمرض لتسبيب المرض و التطور و التفاعل الخلوى مع تلك العوامل
و ما قولته لك يا استاذ بان عدم معرفتنا للعوامل المسببة ليس معناه عدم معرفتنا لالية تفاعل و تطور المرض و فعالية الادوية المستخدمة للحد من تطوره



انا ارى بان الجدل قد طال معكم و ذلك لعدم المامكم باساليب تقديم الفرضيات و شروط تقديمها
دعونا نختصر

قدمو لى فرضية مدعومة بشكل كامل من الوحى و ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها ما رايكم ؟؟

او قدموا لى دليلا علميا او مشاهدات اكلينيكية على صحة فرضيتكم و ساكتفى بها ماذا تريدون اكثر من هذا ؟

يعني المستر خالد يرفض منهج الذين كتبوا Harrison و يريد أسماء الأدوية ليثبت أنها ليست empirical ، و ماذا سيفعل ليثبت ذلك ، يأخذ كلمة RA و اسم الدواء مثلًا NSAIDs أو Steroid و على جوجل و يكتب كما فعل في البحث عن تعريف pathogenesis و سأريكم ، و ينسخ و يلصق و يكون هكذا رد !!!! يا مستر خالد الغرض الذي أريد أن أفهمه لك و أحشره في رأسك هو أن العلاج يستخدم أحيانًا دون المعرفة بكيفية حدوث المرض و بالتالي بكيفية عمل الدواء و هذا يعرف باسم empirical therapy و إنكارك لوجود هذا النوع من العلاج لا يضرني و لا يضر كتاب Harrison و لا يضر أحدًا إلا أنت لأنك تنادي على نفسك بعدم العلم !

سآتي على ركام الباطل الذي لا يعنيني كثيرًا ثم أعود ..
فاصل للضحك

التشخيص : حاول مرة أخرى عقلك مغلق و القراء مشغولون عن السفاسف

المسترخالد يقول ( لقد قلت لك ان لم يكن هناك تشخيص فيجب على الاقل ان تكون هناك اعراض مفهومة ؟)

و أنا أجبتك بوضوح و قلت ( هل سمعت عن مصطلح أشهر من نار على علم في كتب الطب و هو Empirical antimicrobial therapy ؟ فالأطباء- أبعدك الله عنهم - يعطون العلاج قبل أن تظهر نتيجة المزرعة ليعرفوا نوع البكتريا فهل يعني هذا أنه لا مرض !! وهذا العلاج يعطونه لعلاج السبب الذي لا يعرفونه و ليس لعلاج الأعراض يا جنين العلم !)

أمثلة الempirical therapy :

المثال الأول :

قلتُ

Since the etiology of RA is unknown , the pathogenesis is not completely delineated , and the mechanisms of action of many of the therapuetic agents employed are uncertain , therapy remains largely empirical

قال خالد (يا استاذ الم اكن واضحا بما فيه الكفاية ام انك تحب الجدل فقط ما هذا الذى تاتينى به نشرة اخبار)!!

بل هي من كتاب Harrison وطبعًا أنت لا تعرف هذا الكتاب و لا تعرف مدى مرجعيته التي تصمد أمام بحثك في جوجل ألف سنة، و الموضوع كتبه Peter E. lipsky ، و هو يقرر ما أريد قوله أنه لا يشترط لاستخدام الدواء معرفة كيفية حدوث المرض و لا كيفية عمل الدواء ، فإن كنت أهلًا للرد عليه فمن العيب أن تطلب مني أن أنقل لك - وهذا أمر سهل يسير علي - أنقل لك العلاج الذي ذكره فعلاج Reumatoid arthritis أمر معروف لمن درس الطب فضلًا عمن سينقض بناء كتاب Harrison من أمثالك !! ( مطلوب منك تبيين أننا نعرف سبب المرض و كيفية حدوثه بوضوح و كيفية عمل الدواء بوضوح وبالتالي تبطل الكلام المنقول أعلاه )

المثال الثاني :

قلتُ و محل الشاهد أنقل

( In the absence of this information ,an empirical approach is used which takes into consideration efficacy , safety , impact on quality of life ,compliance ,ease of administration and cost

)

فطلب مني خالد ان آتيه بأسماء أدوية الضغط !!

يا عم خالد بقي أنت لا تعرف علاجات مرض الضغط المختلفة ، و تريد مني أن أصدق أنك تستطيع نقض كلام الدكتورGordon H. Williams المنقول لك من واحد من أوسع المراجع الطبية انتشارًا ؟! ( مطلوب منك : إثبات أن كل مريض من مرضى الضغط عندما يأخذ الدواء فنحن نعرف مسبقًا كيفية حدوث ارتفاع الضغط و بالتالي نعطيه دواء نعرف كيف سيعمل في هذا المريض ) .

الطامة الكبرى : لقد نفدت صلاحية بطاقة الحياء عندكم

قلتُ ( هناك أمراض إلى الآن لا يعرفون كيف تحدث " UNKNOWN PATHOGENESIS " هل تعرف ذلك ؟ فعندما يكتبون لها علاجًا فكيف سيعرفون كيفية عمل الدواء ؟)

فقال خالد ( يا استاذ ليس معنى ان العلماء لا يعرفون سببا رئيسيا و محددا لمرض معين بانهم يجهلون الية تطور المرض نفسه فى الجسد و اليه فعالية العقارات و الادوية عليه و تصورك هذا يثبت جهلك )

فقلت ( فعند الأستاذ المستر خالد عندما أقول" unknown pathogenesis " تساوي عنده " سبب رئيسي و محدد لمرض معين " و لا تساوي " الية تطور المرض نفسه فى الجسد " !!!

* pathogenesis تعني آلية تطور المرض نفسه في الجسم ، و هي كلمة غير إنجليزية مكونة من شقين ، الشق الأول : المعاناة ، و الشق الثاني : تكوُّن ، فهي حرفيا تعني : تكون المعاناة -- أيها القارئ الكريم هذه المعلومة - معنى الكلمة لا تركيبها - يعرفها من درس الطب أو طب الأسنان أو الطب البيطري أدنى دراسة!!

* أما ما فهمه المستر خالد و هو " سببا رئيسيا و محددا لمرض معين " فلو كنت أريد قوله لقلت " unknown etiology أو unknown cause " لكن كله عند المستر خالد صابون !! )

فقال خالد بعد أن نقل من بعض المواقع التي سأدلكم عليها ( يعنى باختصار الكيفية التى تؤدى بالعوامل المسببة للمرض لتسبيب المرض و التطور و الفاعل الخلوى مع تلك العوامل)

يعني قال كما أقول و لا يريد الإقرار بالخطأ فقارن قوله هذا بقوله قبل ذلك عندما قلت له أنهم يجهلون pathogenesis ( يا استاذ ليس معنى ان العلماء لا يعرفون سببا رئيسيا و محددا لمرض معين بانهم يجهلون الية تطور المرض نفسه فى الجسد)

و ما نقله بالإنجليزية :

Pathogenesis is the mechanism by which a certain etiological factor causes disease (pathos = disease, genesis = development

نقله من هذا الموقع :



و قوله :

pathogenesis /patho·gen·e·sis/ (path?ah-jen´e-sis) the development of morbid conditions or of disease; more specifically the cellular events and reactions and other pathologic mechanisms occurring in the development of disease.

نقله من هذا الموقع :




و قوله

Pathogenesis: The development of a disease. The origin of a disease and the chain of events leading to that disease

نقله من هذا الموقع :



و بعد هذا النقل قال كما قلتُ ثم يتهمني بالجهل !

و صدق الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم ( إذا لم تستح فاصنع ما شئت )

الأهم :

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم (من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم و لا سحر ) رواه البخاري.

هل عندك اعتراض ؟!

عزيزى لن اقول لك بان ردودك بدات بالضعف لانها ضعيفة منذ بداية الموضوع

اكرر لك للمرة المليون عدم معرفة كيفية حدوث المرض لا تعنى بانهم لا يعلمون ما الالية التى سيعمل بها العلاج
يا اخى لا تجادل فيما لا تعلم

اتريد منى اكتب لك شرحا مفصلا لانواع الستيرويدس و ال نان ستيرويديال انتى انفلاماتورى درقس ؟؟
انت مخطا ان ظننت بان اساس معلوماتى هى قوقل و غيره و لكن فى النهاية مستوى معلوماتى و مصادرى لا تعنيك و انما يعنيك صحتها من خطائها فقط

هههههههه يا استاذ لقد قرات كتب هارسون باصداراتها المختلفة قبل ان تتعلم لنت التعامل مع الكمبيوتر
و لكن فى النهاية كما قلت لك مستواى العلمى لا يعنيك

هل تريد منى ان اشرح لك كيف يؤثر الهيدروكورتيزون او الايبوفرين او الدوكلوفين او النابروكسين او الجيل الجديد من ال NSAID مثل السيلوكوكسيب او روفيكوكسيب او فالديكوكسيب على Reumatoid arthritis على الرحب و السعة استطيع ان اشرح لك الامر بادق تفاصيله العلمية اذا كنت تستطيع استيعابها بالطبع فهذا ليس بالشئ المعجز و لكنه سيكون هدرا للوقت معك

هههههههههههههههههههه
يا استاذ حسام الدين اتريدنى ان اشرح لك تقسيم مجموعات ادوية الضغط حسب التاثير الفسيولوجى و هى مجموعات كثيرة و معروفة منها الديوريتكس و البيتا بلوكارس و ال ACE انهيبيتارز و الانقيوتنسين الى اخره الى اخره
هل نحن فى امتحان فارماكولوجى ؟

انت فعلا تحب الجدل و للاسف لا تعى ما يقال لك
هناك الكثير من الامراض غير معروفى الاسباب و لكن الادوية التى تعطى و تعطى مفعولا فى العلاج هى ادوية مدروسة دو معروفة التاثير ان كان عندك اعتراض اعطينى مثل دقيق و واضح ان استطعت

يا استاذ لن نعود الى الجدل فقد اوضحت لك ماذا تعنى هذه الكلمة و ان كان التعريف خطأ فتكلم اما اذا كان التعريف صحيحا فليس عيبا او حراما ان احضرته لك من موقع محترم !!!!


هههههههههههههههههههه

بعد 127 مداخلة فى هذا الموضوع الاستاذ حسام الدين يسالنى هل عندك اعتراض
اذن ماذا اقول لك
اقرا ااموضوع من الاول يا استاذ
او لكى اوفر عليك الجهد اقرا مداخلتى رقم 118





انا ارى بان الجدل قد طال معكم و ذلك لعدم المامكم باساليب تقديم الفرضيات و شروط تقديمها
دعونا نختصر

قدمو لى فرضية مدعومة بشكل كامل من الوحى و ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها ما رايكم ؟؟

او قدموا لى دليلا علميا او مشاهدات اكلينيكية على صحة فرضيتكم و ساكتفى بها ماذا تريدون اكثر من هذا ؟

فعلاً هذا الرجل لا يفقه ما يقرأ.. النص يقول . A few of these are mentioned وأنت تقول لماذا لم تكمل النص؟
أكملت النص, فهل عندما أكملت القراءة تغير النص من A few of these are mentioned
الى all of them are mentioned
ما زلتُ مصراً أن تترجم هذا النص.
Although in the above paragraphs over 95% of the constituents of the date flesh have been covered quantitatively, there are a number of substances that even in minute quantities have a decisive influence on the ulterior quality of the date. A few of these are mentioned:


الهدف من كل ذلك انك لا تعلم ولم تنقل كل المكونات المعروفة في التمر ومع ذلك تتفلسف فيما غاب عنك.
فيما يلي سأعتبر جدلاً انه لا يخفى عنك أي مكون في التمر.
يا عزيزي يا بطيء الفهم. السؤال ليس عن طريقة معرفة او غير معرفة خواص الماء او التمر. المثل الذي طرحته يناقش المبدأ التالي:
هل خواص المكونات مجتمعة لن تخرج عن خواصها متفرقة؟
السؤال عن سنن كونية لا تتغير. هل هناك قانون في الطبيعة يؤيد ما تقول؟
هل خواص الهدروجين و الأكسجين مفترقين = نفس خواصهما مجتمعين؟
هل سرد مكونات التمر يجعلنا ننفي او نثبت خواصها مجتمعة؟ ؟ هذا هو السؤال و الجواب هو (لا) . أما قولك نعلم بالتجربة أن الماء يبلل, فهذا دليل انك فعلاً تحتاج الى تمارين عقلية لانك تخلط بين أمرين متباينين تماماً.
مثلاً : بخلط معادن أقل صلابة يمكن الحصول على مادة اكثر صلابة.
بخلط الرمل بمواد أخرى غير شفافة نحصل على خاصية جديدة في المنتج (الزجاج)..
بذلك نثبت ان هناك إمكانية لظهور خصاصية جديدة عند خلط عدة مكونات. سواء كان المثل هو الماء او التمر او الحديد.
الطامة انك تعترض على هذا المبدأ قائلاً انك تعلم ان الماء يبلل !!!.. وهكذا تنقل محاورك الى روضة أطفال .
هل إنتهينا من هلوستك التي تحاول من خلالها نفي خصائص التمر بمجرد سرد مكوناته؟
طيب .. ما رأيك اني مازلت أعتقد انك لم تستوعب؟ و الصراحة راحة..

لنرى من يجادل فيما لا يعلم.. ما رأيك في الأسبرين.. متى علم الناس كيفية عمله؟
الأسبرين أكتشف منذ قرنين. ومع ذلك لم يفهموا كيفية عمله إلا في سنة 1971.

By 1829, scientists discovered that it was the compound called salicin in willow plants which gave you the pain relief.


How Aspirin Works
For centuries the pharmacokinetics of aspirin remained unknown. It was only in 1971 that researchers in Britain came up with at least one reason why aspirin works





العجيب في الأمر انك تقول قدموا لي ما سأعترض عليه... عجيب .. عندما شاركتَ أول مرة في هذا الشريط هل حددت أنت ما تريد أن تعترض عليه ام دخلت في هذا الشريط صدفة. واعترضت ثم إعترضت ثم إعترضت و أخيراً أكتشفت انك لا تعلم على أي شيء كنت تعترض.

بقية النقاط مكررة ...

اذكر لك مثلا صغيرا
يقول لى( احد الاذكياء ) ان السيارة من الممكن ان تطير
فاقول له حسنا دعنى نرى كيف ؟ السيارة تتكون من محرك اجزائه معروفة و مفهومة و لا تؤهل السيارة للطيران كما يوجد بها الاربع عجلات و العادم و المبرد و غيره و غيره
فيقول لى اهااااااا لقد احصيت قطع السيارة و لكنك لم تخبرنى عن البرغى الذى يثبت نمرة السيارة لعله هو القطعة الخارقة المعجزة التى جعل السيارة تطير

و انت يا سيدى تقول نفس الكلام اتيتك بمكونات التمر فتقول لى اهاااا لعلها احدى المواد ليسنت ذات الاهمية التى لم تذكرها هى المادة الخارقة ضد جميع انواع السمووووم
يا سيدى العلماء لا يلهون مثلكم و يتخبطون فى افتراضات بل هم يقتلون مادة الفحص فحصا و دراسة و تمحيصا
فلو وجدوا شيئ ذو اهمية فى ال 1 من الف من المواد التى لم يذكرها البحث هنا لوضعوها فى اولويات بحوثهم ثم ان البحث الذى قدمته ما هو الا مثال بسيط و لو اردت الدراسة اكثر و ليس مجرد الجدل لبحثت انت بنفسك عن مادتك الخارقة

يا استاذى ان امرك لغريب ما دمت اصبحت تتحدث بالاسلوب العلمى فانت المطالب باثبات الخوص مجتمعة لان هذه فرضيتك انت و ليست فرضيتى و قد كررت هذا الكلام اكثر من مرة و لكن لا مجيب

عذرا اود ان اسالك سؤالا فى اى عام نحن اليوم ؟ الظاهر انك لا زلت تعيش فى ال 1829 فدراساتنا لعلم الفرماكولوجى اليوم و محصلة معرفتنا تختلف عن ذلك العصر يا استاذ و قولى بان كل الادوية اليوم معروفة الالية و التاثير يقصد به اليوم يا عبقرى و ليس 1829 الذى تعيش انت به


لكى تجيب نفسك على سؤالك اقرا اول مداخلة لى فى الموضوع لتعرف بان اول كلاماتى لكم لم تكن اعترض
و انما اعتراضى هو ما اوردته لاحقا بعد ان رايت تخبط افكاركم و تعارض اقوالكم و سخافة افتراضياتكم
راجع المشاركة التى الخص بها اعتراضى




لا زلتم تتجاهلون التحدى الذى قدمته لانهى هذا الجدل العقيم من طرفكم


انا ارى بان الجدل قد طال معكم و ذلك لعدم المامكم باساليب تقديم الفرضيات و شروط تقديمها
دعونا نختصر

قدمو لى فرضية مدعومة بشكل كامل من الوحى و ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها ما رايكم ؟؟

او قدموا لى دليلا علميا او مشاهدات اكلينيكية على صحة فرضيتكم و ساكتفى بها ماذا تريدون اكثر من هذا ؟

ملخص تخبطات الزميل خالد.

1- دخل الزميل لهذا الشريط ليعترض .. على أي شيء بالضبط؟ هو نفسه لا يعلم.. المضحك في الأمر انه بعد 90 مداخلة طلب ان نحدد له ما سيعترض عليه !!

2- عجز على الإتيان بمرجع علمي يقول أن الطب يعلم كل آثار التمر على الجسد.
او على الأقل مرجع علمي يقول أن هناك نـــوع من التمور نعلم كل مكوناته و نعلم كل آثار تركيبته على الجسد ونعلم آلية تفاعله مع مختلف أعضاء الجسد؟

3- محاولة هروبه الأولى:
لم يأتي بالمرجع بل فقط نقل مكونات التمر. وبعد تصفح ما نقله لم نجد كل المكونات,الاقتباس يقول بالنص انه سيتم سرد القليل من المواد ذوات النسب الدقيقة. طلبت منه ان يترجم الفقرة فأبى أن يكتب بيده ما يدينه ويظهره بصورة الشخص الذي ينفي خصائص التمر وهو جاهل بأغلب مكوناته خصوصاً تلك الموجودة بنسب صغيرة. وهكذا انتهت محاولة هروبه الأولى.

4- جهل الزميل بما ينقله بنفسه :
هل يفقه ما ينقل خصوصاً الاقتباس التالي ؟
Flavour volatiles responsible for the specific aroma of dates have not been much researched and little is known
إذاً قليل من مسببات النكهة معروف رغم إدراك الإنسان للنكهة بحواسه ورغم علمه بالتركيب البيوكيميائى للتمر ورغم أن الشركات تدعم البحث في هذا المجال لتحسين منتجاتها. المفارقة انه لم نسمع المتعالم خالد يقول في النكهة ما قاله في موضوع السموم.. وهكذا ومرة أخرى يسقط احتجاجه بمكونات التمر لنفي أو إثبات خاصية من خصائصه.


يثبُت جهل الزميل أكثر إذا علمنا أن تشابه المكونات لا يعني تشابه مجال نشاطهم في الجسد, مثال على ذلك
although the two forms of the enzyme seem very similar, their active sites are subtly different, and this could be a basis for rational drug design.

وهكذا تظهر سطحيته عندما يعتقد ان سرد -أسماء مكونات التمر- يكفي لنقد الحديث.

ويزداد جهله وضوحاً إذا قارنا كلامه بما يقوله العلماء عن الأسبرين مثلاً:
علم الطب بمكونات الأسبرين لم يكفي لفهم أثره وآلية عمله في الجسد (التي لم تعرف قبل 1971)
وأكثر من ذلك العديد من العلماء الآن يعتقدون انه مازال الكثير ليُكتشف عن الأسبرين.
أما صديقنا الجاهل لا يتفق معهم ويدعي في مداخلته الأخيرة انه لم يعد يخفى عليه شيء في العلم.

In 1971, the mystery was, for the most part, solved by British pharmacologist John Vane. Although many scientists believe that there is still much to discover about aspirin,
----------------------------


بعد كل ما سبق هل سيعود خالد ليدعي علمه المطلق بآثار التمر في الجسد رغم أنه :
. يجهل أغلب مكونات التمر..
. يجهله أن إكتشاف مكونات المادة لا تعني بالضرورة إدراك آلية تفاعلها (مثال ذلك: الأسبرين, ونكهة التمر)
. يجهل ان تشابه المكونات لا يعني تشابه مجال نشاطهم.
الخ ..

ولذلك يا عزيزي حفاظاً على ما تبقى من ماء وجهك كان أفضل لك ان تضع و بكل بساطة مرجع يقول:
أن هناك نـــوع من التمور نعلم كل مكوناته و نعلم كل آثار تركيبته على الجسد ونعلم آلية تفاعله مع مختلف أعضاء الجسد؟

للمرة الــ23 هل لديك مرجع علمي أم هو مجرد رأي شخص نعلم كلنا مستوى ذكاءه؟

فعلا لقد اثبتم للجميع و ليس لى فقط بان الحوار معكم بلا طائل و هو مثل حوار الطرشان
و سيبقى هذا الموضوع شاهدا على تخبطكم و عجزكم ليس فقط عن البحث العلمى السليم و لكن ايضا عجزكم عن فهم دينكم

هل انا اتحدث مع نفسى ؟ لقد اعطيتك الرد على هذا السؤال فى المداخلة السابقه بانه اذا راجعت او مداخلة لى هنا لما وجدت بها اعتراض بل لوجدت بها التساؤل عن معنى تفسيركم للحديث
نعم يا استاذ بعد 90 مشاركة ما وجدت بها الا اختلاف ارائكم و اختلاف التفسيرات من حقى ان اطالبكم بنقطة تتفقون انتم عليها لكى اناقشها انا !! هل هذا صعب الفهم ؟

هل تتحدث باسم للعلم ؟ و انت بعيد عنه بعد السماء عن الارض ؟ من اساسيات البحث العلمى يا شيخنا ان تقدم لى ما يدعم تصورك حتى اقوم انا بنفيه صعبة ؟؟؟؟ و انتم لم تقدمو اى دلائل لا من وحى و لا من علم على فرضيتكم التى حتى لم تكلفو انفسكم ان تضعوا بها المعطيات المطلوبة للبحث ثم تاتى لتحدثنى عن البحث العلمى

هذا دليل على انك لا تقرا قبل ان تكتب اى انك تكتب على هواك بدون علم
فالمرجع سبق ان وضعته بمشاركة و ما كان ما نسخته منها الا بعضها



اذكرك هنا بمثل السيارة التى تطير ان كنت تفهم المقصد منه

هل تقولنى ما لم اقل ؟؟ اين و فى اى مشاركة قلت بان مكونات التمر متشابهة و ان اثار مكوناته متشابهة ؟؟

يا شيخنا هل ساظل انسخ و الصق مشاركاتى حتى تقرائها حضرتك ؟؟؟؟
لقد اعطيتك الرد على سقوط حجتك فمعرفتنا اليوم بالادوية لا يقارن بعام 1829
و نحن اليوم فى 2007 اذا لم تكن تعرف




للمرة الاخيرة ( لاننى لن استمر معكم فى هذا الجدل العقيم للابد )
اتحداااااااكم



قدمو لى فرضية محددة المعطيات مدعومة بشكل كامل من الوحى و ساكتفى بالوحى كدليل قاطع على فرضيتكم اذا كان الوحى يجزم حرفيا بصحتها ما رايكم ؟؟

او قدموا لى دليلا علميا او مشاهدات اكلينيكية على صحة فرضيتكم و ساكتفى بها ماذا تريدون اكثر من هذا ؟

هل أفلست أم فقط أفلست أو ربما أفلست؟ أخبرتك عن مثل الأسبرين
أجبتَ ان العلم تطور وأننا نعلم كل شيء و لسنا في القرن السابق
فأجبتك بما يثبت خطأك :
( العديد من العلماء الآن يعتقدون انه مازال الكثير ليُكتشف عن الأسبرين. )

In 1971, the mystery was, for the most part, solved by British pharmacologist John Vane. Although many scientists believe that there is still much to discover about aspirin,

إذاً خالد يقول انه يعلم كل شيء عن الأسبرين وعن التمر.. العلماء في العصر الحالي يخالفونه الرأي. مشكلة.. لا ندري من نصدق ..


سألتك هل تدعي انك تعلم كل شيء عن التمر؟ نعم لا؟ خجلت من الجواب
فإن قتل نعم أضحكت عليك الناس
وإن قلت لا.. تكون قد شهدت على نفسه انك تنفي خاصية عن التمر بدون علم.
لسان حالك يقول (انا مستعد ان أؤمن بالوحي "بس أعتقوني" الفكاك الفكاك)

انتظر الأخ حسام الدين سيناقشك في ذلك إن شاء الله ثم شاء الأخ.
وهذه وردة