الإلحاد مجرد لعبة عقلية تتم في القشرة الخارجية للمخ cortex

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • elserdap
    دكتور باحث
    • Nov 2005
    • 1073

    #1

    الإلحاد مجرد لعبة عقلية تتم في القشرة الخارجية للمخ cortex

    الإلحاد مجرد لعبة عقلية تتم في القشرة الخارجية للمخ cortex
    منذ أسابيع قليلة استضافت قناة النيل الثقافية الدكتور أحمد عكاشة أحد أكبر الأطباء النفسيين في العالم وذكر في أثناء حواره أن الإلحاد لعبة عقلية تتم في القشرة الخارجية للمخ cortex وهذه اللعبة العقلية أشبه ما تكون بتلك اللعبة العقلية التي تقول أثبت لي أن 1+1=2 فهذه المعادلة رغم إتفاق عقلاء الأرض على صحتها إلا أن باسكال نفسه لا يستطيع إثباتها أو نفيها فمِن أين لنا أن نثبت أن 1+1=2 وهل هو واحد مُطلق ثم هل كلمة زائد هي كلمة مُطلقة وهل واحد الثانية على نفس القدر من الإطلاق لواحد الأولى ثُم من أين لنا أن كلمة تساوي هي كلمة مُطلقة حتى تُعطي الناتج 2 بكل بساطة؟؟ إنها معادلة أوردها الفلاسفة في كتبهم ولم يجدوا لها حلا وأنا أستطيع أن أفتح مُنتدى أتحدى فيه جميع علماء الرياضيات أن يثبتوا لي ان 1+1=2 ولن أصل مع علماء الرياضيات لحل لأن الأمرببساطة لا يعدو أن يكون مجرد لعبة .....!!!
    وعلى الرغم من أن أهل الأرض جميعا يتفقون على أن 1+1=2 إلا أن هذا أمر لا يُمكن اثباته بالتحليل المنطقي ولا يوجد من يطالب بإثبات قضية من هذا النوع إلا في كتب المنطق فقط أما عند العقلاء فالقضية منتهية كقضية وجود الله تماما إن هناك الكثير من الألعاب الرياضية التي يستطيع العقل أن يفترضها لكن ليس لهذه الألعاب موروث منطقي جيني إنها ألعاب عقليه مُسلية لكن نتفق في النهاية أنها ألعاب عبيطة مثل لعبة الإلحاد تماما
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك
  • tamazmazeen
    عضو
    • Feb 2008
    • 61

    #2
    بارك الله فيك

    صدقت زدنا بالله من هذه التجليات الرائعة

    Comment

    • إن هم إلا يظنون
      طالب علم
      • Jan 2008
      • 470

      #3
      in traditional logic, an axiom or postulate is a proposition that is not proved or demonstrated but considered to be either self-evident, or subject to necessary decision. Therefore, its truth is taken for granted, and serves as a starting point for deducing and inferring other (theory dependent) truths

      يعني هناك بديهيات عقلية نقبل بها كمقدمات لا تحتاج إلى إثبات حتى نصل إلى نتائج وإلا سنتسلسل في براهين لانهائية دون أي فائدة
      مثلا الأس عبارة عن ضرب متكرر 3 ^ 2 = 3 * 3
      والضرب عبارة عن جمع متكرر 3 * 3 = 3 + 3 + 3
      ولا نقف كثيرا عند إثبات الجمع الذي بدونه ما استطاعنا صنع هذا المنتدى

      Comment

      • samir
        عضو
        • Feb 2009
        • 203

        #4
        عزيزي،
        القضية ليست قضية لعبة، القضية قضية تعريف.
        أنت عرفت 1+1=2 حسب تعريف مخصص للرقم 1 وللرمز + ومدلوله وللنتيجة 2.
        بتعريف آخر للرقم 1 وللرمز + ، يمكن الحصول على النتائج التالية:
        1+1=1 (1 هو true و + هو Logical OR)
        1+1=0 (1 هو true و + هو Logical Exclusive OR)
        1+1=10 (حسب الميزان الثنائي)
        1+1=1.4142 (+ تمثل الجمع المثلثي)
        وغيرها.

        إذن القضية هي قضية تعريف لا غير.
        إذا عرفت الكون كمخلوق، فبالضرورة أن تعرف وجود خالق.
        ولكن صفات هذا الخالق من قدرة وعلم لانهائيين ليست قضية تعريف ولا بدهية، إنما هي قضايا استنتاجية ومنطقية،يتوجب عليك افتراضها إذا افترضت وجود خالق.
        ولكن ماذا لو عرفنا الكون ككينونة قائمة شاملة لكل ما يحويه الوجود، المجموعة الكلية في الرياضيات؟ وجود الخالق حينها يصبح أمرا افتراضيا وليس تعريفا أو مجرد لعبة.

        تحياتي للجميع

        Comment

        • ناصر التوحيد
          محاور - رحمه الله
          • Nov 2005
          • 5513

          #5
          ربط علمي ومنطقي بين الالحاد والقشرة الخارجية للمخ
          لذلك نلاحظ ان امخاخ الملاحدة متحجرة

          ثم انه وجد الباحثون ان "دائرة الكراهية" موجودة في القشرة الخارجية للمخ



          كما وأعلن علماء باحثون في الكلية الجامعة بلندن بالتعاون مع زملاء لهم في جامعة برنستون الأمريكية أنهم توصلوا إلى معرفة المكان المسؤول عن ظاهرة "العمى المتغير" في الإنسان وهو القشرة الخارجية لجدار المخ... ووجدوا أن هؤلاء الأشخاص لا يلاحظون أي تغير في المنظر المحيط بهم حتى وإن كان التغير كبيراً. فمثلاً لم يمكنهم رؤية تغيير وجه من وجوه أربعة رئيسية على شاشة الفيديو أمامهم.

          نعم
          ولكن ليس على الملاحدة ان يفقدوا الامل في الشفاء
          فيقول الدكتور جون دنكان العالم بمجلس أبحاث الطب إن نتائج هذه الدراسة يمكن أن تفيد في علاج الحالات المرضية المتعلقة بقلَّة القدرة على التركيز والإدراك.


          ربنا يشفيهم
          للحق وجه واحد
          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

          Comment

          • samir
            عضو
            • Feb 2009
            • 203

            #6
            عزيزي ناصر التوحيد
            جيد أنك تعترف أن الأفكار والمشاعر إن هي إلا تفاعلات كيميائية تحدث في مكان ما من الدماغ.
            كل شيء عبارة عن مادة، حتى الأفكار والمشاعر.

            بالمناسبة،
            أنا لا أكره أحدا، ووجودي في هذا المنتدى دليل على حبي لكم.

            هل عندك سائل أتعاطاه، يقلل من تحجر مخي.

            تحياتي لك.

            Comment

            • ياسين اليحياوي
              • Jul 2007
              • 1806

              #7
              ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

              Comment

              • الحقيقة غايتي
                عضو
                • Jan 2009
                • 184

                #8
                كل شيء عبارة عن مادة، حتى الأفكار والمشاعر.
                الزميل سمير :
                كدارس للطب أقول لك الآتي: على الرغم من وجود ارتباط بين خلل في نواقل كيميائية [السيروتونين -النورأدرينالين] و الشعور بالاكتئاب , و نظرية أن الناقل الكيميائي فينيل إيثيل أمين له دور في الشعور بالحب , إلا أن كبار أساتذتنا يقولون : المسألة أعقد من مجرد نواقل كيميائية ..
                الظواهر المثالية موجودة و لا يسعك إنكارها بقولك أن كل شئ عبارة عن مادة . و يمكنك التوسع في القراءة عن الباراسايكولوجي مثلاً حتى تدرك ما أتحدث عنه.

                و على العموم لاحظت أنك تتبنى مقولات كنسبية الحقيقة و غيرها مما قال به السفسطائيون أيام اليونان و يكرره نسلهم الفكري في أيامنا , و قد يصل الأمر بأحدهم لإنكار وجوده حتى ينكر وجود الله , و هذه قمة المغالطة رغم ان صاحبها يعتقدها قمة العقلانية .

                تحياتي.
                أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمداً رسول الله

                رضيت بالله رباً
                و بالإسلام ديناً
                و بمحمدنبياً و رسولاً


                Comment

                • samir
                  عضو
                  • Feb 2009
                  • 203

                  #9
                  أعزائي:
                  شكرا أولا على رابط المقال.

                  معظم القدرات العقلية والنفسية يمكن تفسيرها عن طريق التفاعلات الكميائية التي تجري في الدماغ والإشارات الكهربائية المنبعثة عنه،
                  عموما، علوم المخ ما زالت في طور البداية ولم تنضج النضج الكافي لنحكم بوجود أشياء غير مادية، تخص الإرادة أو التفكير.

                  لم أقرأ عن الباراسيكولوجي، وإن كان اسمها لا يوحي بالجدية (مقدمة بارا توحي بعدم التعلق بالعلم)

                  تحياتي

                  Comment

                  • حمادة
                    طالب علم
                    • Jun 2008
                    • 1733

                    #10
                    كل شيء عبارة عن مادة، حتى الأفكار والمشاعر.
                    اذا كان الامر كما تقول فانظر هنا !!!

                    ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

                    وهنا ايضا !!

                    وهنا!
                    ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

                    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8285!!!
                    ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )
                    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

                    Comment

                    • samir
                      عضو
                      • Feb 2009
                      • 203

                      #11
                      قرأت قسما منها،
                      ما المطلوب مني؟
                      أن ألخص و أجيب على كل المذكور في تلك المداخلات؟

                      أكرر:
                      كل شيء عبارة عن مادة، حتى الأفكار والمشاعر.
                      ومن عنده دليل على شيء آخر فليتقدم به مشكورا

                      تحياتي للجميع

                      Comment

                      • الحقيقة غايتي
                        عضو
                        • Jan 2009
                        • 184

                        #12
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samir مشاهدة المشاركة
                        أعزائي:
                        شكرا أولا على رابط المقال.

                        معظم القدرات العقلية والنفسية يمكن تفسيرها عن طريق التفاعلات الكميائية التي تجري في الدماغ والإشارات الكهربائية المنبعثة عنه،
                        عموما، علوم المخ ما زالت في طور البداية ولم تنضج النضج الكافي لنحكم بوجود أشياء غير مادية، تخص الإرادة أو التفكير.

                        لم أقرأ عن الباراسيكولوجي، وإن كان اسمها لا يوحي بالجدية (مقدمة بارا توحي بعدم التعلق بالعلم)

                        تحياتي
                        يا زميلي سمير :
                        الطب مجال دراستي , و بحثت في الطب النفسي و تعمقت فيه أكثر من سواه و حين أقول لك أن الموضوع أعقد من مجرد نواقل كيميائية فأنا أتحدث عما لمست و عاينت , و لا أظنك تفهم في مجال دراستي أكثر مما أفهم فلا تتكلم بغير علم.
                        أما كلامك عن الباراسايكولوجي فهو كذلك كلام بغير علم , و أقصى ما أتوقع منك فعله هو ترجمة مقال من موقع غربي ذي توجه مادي ينتقص من قيمة هذا العلم و هو على فكرة علم جدي أكثر مما تتوقع لكنك تتعالم لا أكثر و هي من سمات الملحدين عموماً و أتكلم عن خبرة لا دينية سابقة لكنني صادق مع نفسي و الحمد لله..
                        تحياتي.
                        Last edited by الحقيقة غايتي; 02-05-2009, 02:44 AM.
                        أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمداً رسول الله

                        رضيت بالله رباً
                        و بالإسلام ديناً
                        و بمحمدنبياً و رسولاً


                        Comment

                        • ياسين اليحياوي
                          • Jul 2007
                          • 1806

                          #13
                          كل شيء عبارة عن مادة، حتى الأفكار والمشاعر.
                          ومن عنده دليل على شيء آخر فليتقدم به مشكورا
                          الزميل سمير هل قرأت الرابط الذي أعطيتك إياه ؟؟؟
                          ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )



                          خلاصة الموضوع أنه لم يتم العثور في الدماغ على باحة الاختيار

                          والاختيار = الحرية

                          ونحن نعلم أن
                          المادة خاضعة لقوانين طبيعية = مجبرة

                          والحرية تخالف الإجبار

                          إذا الحرية ليس مادية

                          هذا تمثيل بسيط كي يظهر للعيان فساد منطقك وادعائك
                          وإلا
                          فإن الادلة كثيرة

                          والأولى أن ألزمك أنت بالاتيان بالدليل فانت صاحب الدعوى ولسنا نحن
                          وقد تجاوزت عن ذلك منعا للإحراج

                          Comment

                          • samir
                            عضو
                            • Feb 2009
                            • 203

                            #14
                            الزميل العزيز الحقيقة غايتي
                            أنا أعلم أن الموضوع أعقد من مجرد كونه نواقل كيميائية، ولم أدع أني أعلم منك، ولكن هذا كان لمجرد التبسيط.

                            عزيزي:
                            علوم الدماغ تتفرع اليوم إلى عدة فروع:
                            1- علم النفس، ويبحث في الذاكرة والتصرفات وغيرها.
                            2- علم الفيزياء، ويبحث في كيفية نقل الإشارات العصبية من الدماغ إلى باقي الأعصاب الحسية.
                            3- علم الكيمياء، ويبحث في التفاعلات الكيميائية الناتجة عن التفكير والمشاعر، وكذلك تأثير الأدوية المختلفة عليها.
                            4- علم البيولوجيا: ويبحث في تركيبة الدماغ، والفروق بين أجزائه وكذلك الفرق بينه وبين أدمغة الحيوانات المختلفة.

                            هل يوجد أي شيء غير مادي هنا؟
                            إن مجرد التفكير بوجود ميتافيزيقا ولا مادة، هو عائق أمام البحث العلمي، ولا أظنك من مؤيدي ذلك.

                            بالنسبة للباراسيكولوجي، أعتذر فليس لدي وقت لدراسة الموضوع، ولا أريد أن أتكلم بدون علم. وحبذا لو أعطيتنا نبذة عنه مع تبيان علاقته أو عدم علاقته بالمادة.

                            تحياتي العطرة

                            Comment

                            • samir
                              عضو
                              • Feb 2009
                              • 203

                              #15
                              شكرا على المقال عزيزي أبو عمر الأنصاري،
                              هناك التباس في المقال، فلا أدري أحيانا من القائل أهو كاتب المقال أم العالم، وهذا ينقص من مصداقية المقال. يجب أن يكون هناك حد واضح بين الاقتباسات والكلام الأصلي للكاتب.

                              عموما سأقتبس من المقال ما يؤيد كلامي.
                              وبناء على ما تقدم لا ترى النظرة الجديدة استحالة فى تاثر الإرادة فى المادة ويشرح اكلس ذلك فيقول : تعلمت بالتجربة الثابتة أننى بالتفكير والإرادة أستطيع أن أتحكم بافعالى إذا شئت ذلك وليس فى وسعى أن أفسر تفسيرا علميا كيف يستطيع التفكير أن يؤدى إلى الفعل ، ولكن هذا العجز يأتى مصداقا لكون علوم الفيزياء والفسيولوجيا فى وضعها الراهن بدائية للغاية وأعجز من أن تتصدى لهذه المهمة العسيرة وحين يؤدى التفكير إلى الفعل أجدنى مضطرا كعالم متخصص فى الأعصاب إلى افتراض أن تفكيرى يغير بطريقة تستعصى على فهمى تماما أنماط النشاط العصبى التى تؤثر فى دماغى وهكذا يصبح التفكير يتحكم بشحنات النبضات الناشئة فى الخلايا الهرمية الشكل للقشرة الحركية فى دماغى كما يتحكم أخر الأمر بتقلصات عضلاتى والأنماط السلوكية الناشئة منها .
                              وأعتقد أن هذا يلخص المقال

                              نقطة أخيرة:
                              أشهد لكم بالبراعة في تحويل مجرى النقاش،
                              من الذي تكلم عن الإلحاد كلعبة تجري في قشرة المخ؟ أنا أم الزميل صاحب الشريط؟
                              رددت عليه، وبدلا من مناقشة ما ذكرته، حولتم النقاش إلى نقاش حول الفكر والعقل والمخ.

                              عود على بدء
                              للتذكير:
                              عزيزي،
                              القضية ليست قضية لعبة، القضية قضية تعريف.
                              أنت عرفت 1+1=2 حسب تعريف مخصص للرقم 1 وللرمز + ومدلوله وللنتيجة 2.
                              بتعريف آخر للرقم 1 وللرمز + ، يمكن الحصول على النتائج التالية:
                              1+1=1 (1 هو true و + هو logical or)
                              1+1=0 (1 هو true و + هو logical exclusive or)
                              1+1=10 (حسب الميزان الثنائي)
                              1+1=1.4142 (+ تمثل الجمع المثلثي)
                              وغيرها.

                              إذن القضية هي قضية تعريف لا غير.
                              إذا عرفت الكون كمخلوق، فبالضرورة أن تعرف وجود خالق.
                              ولكن صفات هذا الخالق من قدرة وعلم لانهائيين ليست قضية تعريف ولا بدهية، إنما هي قضايا استنتاجية ومنطقية،يتوجب عليك افتراضها إذا افترضت وجود خالق.
                              ولكن ماذا لو عرفنا الكون ككينونة قائمة شاملة لكل ما يحويه الوجود، المجموعة الكلية في الرياضيات؟ وجود الخالق حينها يصبح أمرا افتراضيا وليس تعريفا أو مجرد لعبة.
                              تحياتي

                              Comment

                              Working...