الإلحاد مجرد لعبة عقلية تتم في القشرة الخارجية للمخ cortex

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الحقيقة غايتي
    عضو
    • Jan 2009
    • 184

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samir مشاهدة المشاركة
    الزميل العزيز الحقيقة غايتي
    أنا أعلم أن الموضوع أعقد من مجرد كونه نواقل كيميائية، ولم أدع أني أعلم منك، ولكن هذا كان لمجرد التبسيط.

    عزيزي:
    علوم الدماغ تتفرع اليوم إلى عدة فروع:
    1- علم النفس، ويبحث في الذاكرة والتصرفات وغيرها.
    2- علم الفيزياء، ويبحث في كيفية نقل الإشارات العصبية من الدماغ إلى باقي الأعصاب الحسية.
    3- علم الكيمياء، ويبحث في التفاعلات الكيميائية الناتجة عن التفكير والمشاعر، وكذلك تأثير الأدوية المختلفة عليها.
    4- علم البيولوجيا: ويبحث في تركيبة الدماغ، والفروق بين أجزائه وكذلك الفرق بينه وبين أدمغة الحيوانات المختلفة.

    هل يوجد أي شيء غير مادي هنا؟
    إن مجرد التفكير بوجود ميتافيزيقا ولا مادة، هو عائق أمام البحث العلمي، ولا أظنك من مؤيدي ذلك.

    بالنسبة للباراسيكولوجي، أعتذر فليس لدي وقت لدراسة الموضوع، ولا أريد أن أتكلم بدون علم. وحبذا لو أعطيتنا نبذة عنه مع تبيان علاقته أو عدم علاقته بالمادة.

    تحياتي العطرة
    الزميل سمير :
    ما ذكرته عن علوم الدماغ كلام عام له تفصيلاته , و الجواب : نعم يوجد شئ غير مادي فيما ذكرت.
    درست خرائط مفصلة للباحات الوظيفية في الدماغ , و مقالات عنها ضمن المنهاج الدراسي و خارجه , و فعلاً لا يوجد مركز تنبيهه يجعلك [تريد] , فالإرادة هنا مفهوم لا مادي و إن لم تكن تثق بمصداقية كلامي فبإمكانك سؤال مختص , و هناك مثال أوضح بكثير يدركه من شاهد أمامه حالة موت سريري , ترى كل الأجهزة تعمل بانتظام , الجهاز التنفسي و الجهاز القلبي الوعائي و الأعضاء الداخلية سليمة و رغم ذلك فالمريض ميت رغم عدم وجود خلل مادي في العضوية . فالروح مفهوم لا مادي و قد أجريت بحوث شتى للبحث عن موقع لها ضمن جسم الإنسان و باءت بالفشل منذ قال ديكارت أن مقرها هو الغدة الصنوبرية و حتى لحظة كتابة هذا الرد .
    زميلي سمير :
    النزعة المادية في العلم التجريبي كانت سائدة في القرن التاسع عشر و إلى حد ما القرن العشرين , الأمور الآن تتغير و الحديث عن لا مادة لم يعد يعتبر تجديفاً علمياً , اتحدث عن الطب كمثال لأنه مجال دراستي و أرجو أن توضح للقراء مجال دراستك الذي جعلك تتبنى هذه النزعة المادية لو أمكن.
    بالنسبة للباراسايكولوجي ففي أقرب فرصة سأعمل على كتابة مقال عنه إن شاء الله تعالى.

    أشهد لكم بالبراعة في تحويل مجرى النقاش،
    من الذي تكلم عن الإلحاد كلعبة تجري في قشرة المخ؟ أنا أم الزميل صاحب الشريط؟
    رددت عليه، وبدلا من مناقشة ما ذكرته، حولتم النقاش إلى نقاش حول الفكر والعقل والمخ.
    أنا تكلمت ضمن مجال تخصصي فلست متخصصاً في الرياضيات لأناقش فيها بعمق رغم إلمامي بنواحي كثيرة في هذا العلم.
    على كل من متابعتي لمشاركاتك زميل سمير وجدت أن ما تستند عليه بشكل أساسي في إلحادك هو المادية , و هناك في أرشيف المنتدى مواضيع ناقشت المادية بالتفصيل بإمكانك الرجوع إليها .
    أسأل الله العلي القدير أن يهديك و يهدينا جميعاً إنه على كل شئ قدير.
    تحياتي.
    أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمداً رسول الله

    رضيت بالله رباً
    و بالإسلام ديناً
    و بمحمدنبياً و رسولاً


    Comment

    • samir
      عضو
      • Feb 2009
      • 203

      #17
      الزميل العزيز الحقيقة غايتي
      أشكر لك كلماتك اللطيفة وحوارك الراقي.

      و فعلاً لا يوجد مركز تنبيهه يجعلك [تريد] , فالإرادة هنا مفهوم لا مادي و إن لم تكن تثق بمصداقية كلامي فبإمكانك سؤال مختص
      أعتقد أن الأصوب هو قول لم يوجد حتى الآن مركز تنبيهه يجعلك [تريد]، والقضية عزيزي ليست قضية ثقة، فالعلوم لا تبنى على الثقة، وأنت عندي محترم ومحبوب وهذا يكفيني.

      وأعتقد أنك كطبيب مستقبلا، وربما باحث في العلوم الطبية إذا أردت، أعتقد أنه من الإجحاف بحق العلم أن تعتبر شيئا ما مستحيلا،

      الأمور الآن تتغير و الحديث عن لا مادة لم يعد يعتبر تجديفاً علمياً
      أنا مستعد للتصديق بوجود اللامادة إذا وجدت طريقة لقياسها.

      و أرجو أن توضح للقراء مجال دراستك الذي جعلك تتبنى هذه النزعة المادية لو أمكن.
      بالنسبة لدراستي،
      أنا حاصل على اللقب الجامعي الأول B.Sc في موضوعي الفيزياء والرياضيات - قبل أكثر من 10 أعوام.
      وبعدها بفترة درست أيضا موضوع الهندسة البرمجية وحصلت على شهادة Software Eng.
      دراسة مادية بحتة، وإن كنت أعشق الشعر والأدب

      تحياتي

      Comment

      • الألوهي
        عضو
        • Sep 2008
        • 154

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحقيقة غايتي مشاهدة المشاركة
        فعلاً لا يوجد مركز تنبيهه يجعلك [تريد] , فالإرادة هنا مفهوم لا مادي
        لا أدري لم يصر الناس على البحث عن مركز الإرادة!.
        إن كل تصرفاتك ليست لأنك تريد أن تفعلها، بل هي مخرجات دماغك كنتيجة لإعطاء مدخلات معينة له.
        فما نسميه العقل هو كل ماجمعه الدماغ من معلومات بنى على أساسها كيف يكون تصرفه في الحالات المختلفة.
        فالأشخاص ليست إلا مجرد المعلومات التي جمعتها أدمغتها خلال حياتها.
        لذا، لا وجود حقيقي لشخصيتك إلا في المعلومات التي تتصرف على أساسها.
        فلايوجد روح ولا مركز إرادة ولا أي شيء من هذا الكلام...كلها معلومات مخزنة في الدماغ بطريقة مادية بحتة.
        الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

        مغالطات الحوار المنطقية
        1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
        طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
        2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
        3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

        Comment

        • الحقيقة غايتي
          عضو
          • Jan 2009
          • 184

          #19
          الزميل الكريم سمير :

          أنا مستعد للتصديق بوجود اللامادة إذا وجدت طريقة لقياسها.
          أن نقيس اللامادة ((الظواهر المثالية)) بمقاييس مادية هي فكرة قيد البحث في الباراسايكولوجي و لننتظر ما يكشفه لنا العلم مستقبلاً , لكن بقاءك ملحداً حتى ذلك الحين يعد مخاطرة , و أنت أدرى مني كونك متخصص في الرياضيات برأي العالم الرياضي باسكال حول هذه النقطة.

          الزميل الكريم الألوهي :
          لا أدري لم يصر الناس على البحث عن مركز الإرادة!.
          إن كل تصرفاتك ليست لأنك تريد أن تفعلها، بل هي مخرجات دماغك كنتيجة لإعطاء مدخلات معينة له.
          ليس هناك دليل على أن العقل يعمل وفق الحتمية المادية التي تتبناها , و على عكس ما تتوقع فإن البحث عن مركز للإرادة أو موضع للروح هو الشغل الشاغل لعلماء ملحدين و ليس مؤمنين , و هم مدركون تماماً أن الدماغ كما أسلفت لا يعمل وفق آلية الكومبيوتر , و لعل الطب النفسي من أكثر المجالات التي تؤكد على هذه الناحية و إلا لأمكن شفاء كل المرضى النفسيين بسهولة بالغة و هذا عكس المشاهد في المشافي النفسية و المصحات.

          فلايوجد روح ولا مركز إرادة ولا أي شيء من هذا الكلام...كلها معلومات مخزنة في الدماغ بطريقة مادية بحتة.
          تشترك مع الزميل سمير في تبني الفلسفة المادية , و هناك في الفلسفة المثالية قاعدة تقول :
          [ عدم الإيجاد لا يدل على عدم الوجود]

          أرجو منكما التفكر بعمق في المقولة السابقة..
          تحياتي.
          أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمداً رسول الله

          رضيت بالله رباً
          و بالإسلام ديناً
          و بمحمدنبياً و رسولاً


          Comment

          • حمادة
            طالب علم
            • Jun 2008
            • 1733

            #20
            أدري لم يصر الناس على البحث عن مركز الإرادة!.
            إن كل تصرفاتك ليست لأنك تريد أن تفعلها، بل هي مخرجات دماغك كنتيجة لإعطاء مدخلات معينة له.
            فما نسميه العقل هو كل ماجمعه الدماغ من معلومات بنى على أساسها كيف يكون تصرفه في الحالات المختلفة.
            فالأشخاص ليست إلا مجرد المعلومات التي جمعتها أدمغتها خلال حياتها.
            لذا، لا وجود حقيقي لشخصيتك إلا في المعلومات التي تتصرف على أساسها.
            فلايوجد روح ولا مركز إرادة ولا أي شيء من هذا الكلام...كلها معلومات مخزنة في الدماغ بطريقة مادية بحتة
            اصلا انت لا تعرف ما هي عمليات العقل ولا ما هي عوامل حصول هذه العملياتولا يوجد عندك تعريف للعقل ولا يوجد عندك تعريف للفكر والعملية الفكرية واذا وجدت بين ركام تخريفات الالحاد تعريق للعقل وللفكر وللعملية الفكرية ..لا بد وان يكون غلطا فمن المعلوم ان عمليات العقل يوجد لها عدة عناصر وعوامل يجب توفرها ليستطيع العقل ان يفكر ويربط ويستنتج ومن اهمها ضرورة وجود معلومات لدى هذا العقل تساعده على معرفة وادراك وتمييز حقيقة ما انتقل اليه بواسطة الحواس من الواقع لكن قولك ان اصلها مادي ..ما دليلك يعني
            ما هو اصل المعلومات وكيف تتحصل ؟ و نحن نتكلم على العقل وليس عن الدماغ الدماغ مجرد عنصر وعامل من عناصر وعوامل العقل فالمجنون عنده دماغ . ولكنه لا يعقل .. لذلك رفع عنه التكليف .. لان العقل هو مناط التكليفانت لا تعرف معنى العقل ولا تهرف تعريفه والعقل غريزة وملكة وجوهر مجرد عن المادة فلا ندرك كنهها ولا جوهرهاوالفكرة هي نتيجة لعملية التفكيروالتفكير عملية عفلية ينتج عنه الفكرة او الفكرهذا هو الفرق بين العقل وبين الفكرة اما المعلومة فهي من عوامل وعناصر العملية

            نفطة اخرى ولكنها ضمن الموضوع
            الصورة المدركة بحجمها وخصائصها الهندسيةوامتدادها طولا وعرضا, لا يمكن ان توجد في عضو مادي صغير, في الجهازالعصبي فا لاشعة الضوئية تنعكس على الشبكيةوتتصور في صورة خاصة, ثم تنتقل في اعصاب الحس الى الدماغ, فتنشا في موضع محدد منه, صورة مماثلة للصور التي حدثت على الشبكية ولكن هنا سنقع في اشكالية لان هذه الصورة المادية, غير الصورة المدركة في عقلنا, لانها لا تملك ما تملكه الصورة المدركة من خصائص هندسية كذلك لا يمكن ان ناخذ عنها صورة عقلية, او ادركية ـ تحاكيها في سعتها, وشكلها, وخصائصها الهندسية ـ على جزء ضئيل من المخ, لأن انطباع الكبير في الصغير مستحيل.والحديقة التي تدركها في نظرةواحدة, لا يمكن ان نأخذ عنها صورة فوتوغرافية, موازية لها في السعة والشكل والامتداد, على ورقة مسطحة صغيرة, كذلك لا يمكن ان تاخذ عنها صورة عقلية, او ادركية ـ تحاكيها في سعتها, وشكلها, وخصائصها الهندسية ـ على جزء ضئيل من المخ, لأن انطباع الكبير في الصغير مستحيل.
            السؤال يطرح نفسه الصورة العقلية, التي كونها الاحساس
            البصري, بالاشتراك مع احساسيس وحركات اخرى, أين توجد؟ وهل هي
            صورة مادية قائمة في عضو مادي, او صورة موجودة وجودا مجرد عن المادة؟
            اكيد الصورة المدركة, التي هي المحتوى الحقيقي للعملية العقلية, صورة موجودة وجودا مجردا عن المادة.!
            ونظرية العوامل العضلية والبصرية لا تغير من الامر شيئا اذ ان الصورة العقلية المدركةبخصائصها الهندسية, وطولها وعرضها, وعمقها, لم توجد بسبب الاحساس البصري البسيط فحسب, بل بالتعاون مع احساسات بصرية, وحركات عضلية اخرى, اكتسبت مدلولا هندسيا, بارتباطها باللمس واقترانها معه في التجارب المتكررة ولكن كل هذا لن يغير من الامر اي شيء فنفس السؤال الفلسفي الاول يطرح نفسه وهو السؤال عن هذه الصورة العقلية, التي كونها الاحساس البصري, بالاشتراك مع احساسيس وحركات اخرى, أين توجد؟ وهل هي صورة مادية قائمة في عضو مادي, او صورة موجدة وجودا مجردا عن المادة؟
            اكيد ليست صورة مادية لأن هذه الصورة بخصائصها وامتدادها آلاف الامتار, لا يمكن ان توجد في عضو مادي صغير, كما لا يمكن ان توجد على ورقة صغيرة, فيجب اذن ان تكون موجودة وجود ا مجرد عن المادة.!
            Last edited by حمادة; 02-05-2009, 11:42 PM.
            الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

            Comment

            • samir
              عضو
              • Feb 2009
              • 203

              #21
              زميلي الأكرم الحقيقة غايتي
              أذا تمت معاينة اللامادة وقياسها، ستصبح وجها آخر من وجوه المادة شأنها شأن الطاقة.

              بالنسبة لمقولة باسكال فأنا أختلف معه.
              لنفرض أن احتمال وجود الله 50%،
              وإذا كان الله موجودا فهو عادل بالتأكيد ولذلك لن يعذبني لأني لم أظلم أحدا، وبالنسبة للعبادات، فلا أظن أن الله يأبه لصلاتي أو صيامي. أما لو افترضنا أني أذنبت أو أنه غير عادل حسب مفهومي الإنساني للعدل فسوف أعذب،
              إذن احتمال تعذيبي 25% على الأكثر.

              أخيرا بالنسبة للقاعدة الفلسفية:
              [ عدم الإيجاد لا يدل على عدم الوجود]
              فلم أفهم المقصود منها، وأكون سعيدا بمزيد من الشرح

              الزميل حمادة
              لي عودة على تعليقك إذا لم يرد عليه الزميل الألوهي

              تحياتي

              Comment

              • الألوهي
                عضو
                • Sep 2008
                • 154

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samir مشاهدة المشاركة
                الزميل حمادة
                لي عودة على تعليقك إذا لم يرد عليه الزميل الألوهي
                هل أرد على اتهامه أم على كلامه!؟...الحقيقة لم أجد ما يُرد عليه.
                بالنسبة لاتهامه فلم يضف أي شيء للموضوع، مجرد شخصنة لم يستفد منها أي طرف ولم نخرج منها بشيء مفيد.
                لي مداخلات في موضوع تعليقات على الحوار الثنائي بين جواد وعبدالواحد
                قارنا فيه بين دماغ إنسان الغابة الوحيد والحيوان والإنسان الذي يعيش في مجتمع بشري، أنصح العضو بقراءته وأن يخبرنا أين يجد العقلَ في دماغ إنسان الغابة الوحيد؟!!!.
                أما عن كلامه بانطباع الكبير على الصغير مستحيل فهو كلام غريب
                يبدو أن العضو لم يشاهد أفلام فيدو مخزنة على أقراص.
                فهل نحتاج لحجم يعادل حجم برج إيفل كي نخزن فيه صورة له!!!؟

                أما العضو الحقيقة غايتي
                فأنصحه بقراءة الأبحات والكتب والنظريات التي تصف الدماغ بالآلة الكيميائية.
                أما عن القول بأن لو كان الدماغ يعمل بطريقة الكمبيوتر لتمكنا من شفاء المرضى النفسيين فهو إدعاء باطل
                فليعلم أن الدماغ يعمل فعلاً بطريقة المدخلات والمخرجات، كل ماهنالك هو أننا لا نعلم بعد تركيب الدماغ ووظائف أجزاءه كعلمنا بتركيب الكمبيوتر ووظائف أجزاءه.
                وليكن بعلمك أيضاً، توجد مئات الحالات التي تغيرت فيها شخصيات أشخاص أجروا عمليات إزالة لأجزاء من الدماغ منها ما كان تدخل جراحي لشفاء حالة مرضية سيكولوجية.
                أستغرب أن تقول بأنك دارس لهذا المجال وأن لا يكون لديك علم بهكذا معلومات!!!
                أما عن إدعاءك بوجود ملحدين يبحثون عن مكان الروح في الدماغ!!!!
                لو كان ملحداً لما آمن بالروح أساساً ليبحث عنها.

                ترددت كثيراً قبل كتابة ردي هذا، فأنا لا أريد إضاعة وقتي في تفنيد الإدعاءات،
                رغم ذلك، تحياتي الحارة لكم
                الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

                مغالطات الحوار المنطقية
                1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
                طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
                2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
                3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

                Comment

                • ناصر التوحيد
                  محاور - رحمه الله
                  • Nov 2005
                  • 5513

                  #23
                  وانا انصحك تروح تراجع اكبر مختبر طبي وتطلب له يصور لك العقل صورة اشعة
                  وانصحك ان تروح تراجع اكبر مستشفى وتسأله كم مريض مات بالجلطة " العقلية "
                  ثم ساقول لك اين تذهب بعد ذلك
                  للحق وجه واحد
                  ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                  "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                  Comment

                  • ناصر التوحيد
                    محاور - رحمه الله
                    • Nov 2005
                    • 5513

                    #24
                    بالنسبة للدماغ روح أَدخل في دماغ القرد مدخلات ..ثم حاول ان تخرج منه بمخرجات بعد هذه المدخلات !!
                    للحق وجه واحد
                    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                    Comment

                    • ياسين اليحياوي
                      • Jul 2007
                      • 1806

                      #25
                      المكان المفضل للملاحدة هو الحوار المفتوح حيث كل عضو يدلي بدلويه فتختلط سبائك الذهب بنشارة الخشب

                      وهو مكان صالح لإطلاق الدعاوي دون انضباط ولا قيد ولا خوف من المتابعة وهو ما يجعل بعضهم يُقدم لنا التحيات الحارة لأننا وفرنا له هذا الجو

                      اشتقت للحوارات الثائية واشتقت للدكتور أبي مريم الذي يتمتع بموهبة إنزال الملاحدة منازلهم

                      أقترح على الإدارة الكريمة ان تزيد بندا في قانون المنتدى يتم بموجبه حذف أي ادعاء لا يستند لدليل

                      ترددت كثيراً قبل كتابة ردي هذا، فأنا لا أريد إضاعة وقتي في تفنيد الإدعاءات،
                      وأنا أيضا

                      Comment

                      • الحقيقة غايتي
                        عضو
                        • Jan 2009
                        • 184

                        #26
                        الزميل الكريم سمير :

                        إذن احتمال تعذيبي 25% على الأكثر.
                        و الله لا أتمنى لك أن تعذب أبداً , فقراءتي لمشاركاتك و أسلوب حوارك تذكرني بأحاديث الرسول الأكرم محمد صلوات ربي و سلامه عليه من أن الناس معادن كمعادن الذهب و الفضة و أن خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام , و أنا أدعو الله سبحانه أن يسلم شخص محترم مثلك يوماً من الأيام .

                        الزميل الألوهي :
                        كونك قرأت نظرية طبية أو كتاباً فهذا لا يعني أنك صت طبيباً , بالتالي ليس من حقك اتهامي بالجهل في مجال دراستي , و لك أن تتأكد من مصداقية كلامي من مختص.
                        إزالة أجزاء من الدماغ هو إجراء جراحي نلجأ إليه بشكل أساسي مع مرضى الصرع لإزالة البؤرة الصرعية التي يحدث فيها الإنفراغ الكهربائي المحدث للاختلاجات إن كانت الإصابة في القشر الحركي , او المحدثة للهلوسات إن كانت الإصابة في قشر الفص الجداري أو القفوي.
                        إضافة للمعالجة الدوائية بالفينيتوئين و الكاربامازيبيم و المهدئات الصغرى من مشتقات البنزوديازبين.
                        و لا يستبعد في هذه الحالات حدوث تغير في بعض أنماط السلوك عند المريض و لكن هذا لا ينفي ما ذكرته لك و هو المتعارف عليه طبياً .
                        ترددت كثيراً قبل كتابة ردي هذا، فأنا لا أريد إضاعة وقتي في تفنيد الإدعاءات،
                        تعلم ثم تكلم ..
                        أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمداً رسول الله

                        رضيت بالله رباً
                        و بالإسلام ديناً
                        و بمحمدنبياً و رسولاً


                        Comment

                        • الألوهي
                          عضو
                          • Sep 2008
                          • 154

                          #27
                          الزميل المحترم ناصر التوحيد
                          حقيقة لا ألومك، فهذا ماصنعت ظروف حياتك من عقل في دماغك.

                          الزميل الكريم الحقيقة غايتي
                          أقدر التزامك بكتابة رد في صلب الموضوع على خلاف باقي من رد من الأعضاء، مما يثبت لي بالفعل أنك هنا للنقاش وليس للمناوشة.
                          في ردك قبل الاخير قلتَ أن ملحدين يبحثون عن الروح في الدماغ، الأمر الذي لم أستطع السكوت عنه.
                          إعطاء هكذا معلومات قد يضلل القراء، فكثير منهم قد يصدق على الفور مايقوله أي أحد هنا.
                          من الضرورة أن نعلم أن الملحد بصورة خاصة لا يؤمن بالماورائيات، فهو إنسان مادي بحت، فلو قلت ألوهي أو حتى لاأدري لما التفت لذلك، لأنه قد يحصل ذلك بالفعل، فهؤلاء لهم اعتقاداتهم الخاصة، لذا كان لزاماً أن أصف قولك بالإدعاء.
                          أما عن كلامي بخصوص الحالات التي تتغير فيها شخصية شخص ما بعد إجراءه لعملية يزيل فيها جزء من الدماغ، فأنا لم أتهمك بالجهل على غرار اتهام الزميل حمادة لي، لقد كان مجرد استغراب، والمنتظر منك التوضيح في هذه الحالة، وهاقد فعلتَ.
                          الأمر الذي يزيد من استغرابي، لأنه من المفترض أن يثبت لك هكذا أمر أن شخصياتنا هي معلومات مخزنة في أدمغتنا.
                          إن كنت تؤمن بأن شخصياتنا نابعة من الأرواح الساكنة لأدمغتنا، فهل لديك تفسير لم تتغير هذه الشخصيات بإزالة أجزاء من الدماغ!!؟
                          أيضاً في حالات إنفصام الشخصية، فهل هذا يعني أن الشخص يملك روحين!؟
                          في حالات المواليد السيامية الملتصقة، ينزل التوأمان مشتركين في بعض الأعضاء، المحصلة يكون لدينا جسد حي واحد ودماغان، هل هذا الجسد به روحين أم روح واحدة؟
                          هل كل الكائنات الحية تملك أرواحاً...أم هو مجرد التوازن الكيميائي والوظيفي للكائن الحي؟
                          لذا، لا أجد نفسي إلا مسجلاً المزيد من الإستغراب من دارس للدماغ مؤمن بوجود الروح!.

                          أما عن ماقد تكون شعرتَ به من استياء نتيجة ردي الأخير، فأقدم لك اعتذاري متمنياً أن تكون مقدراً لما قد يشعر به المرء من حنق وتوتر في مواضيع كهذه.

                          تحياتي للجميع دون استثناء
                          الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

                          مغالطات الحوار المنطقية
                          1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
                          طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
                          2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
                          3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

                          Comment

                          • الحقيقة غايتي
                            عضو
                            • Jan 2009
                            • 184

                            #28
                            زميلي الكريم الألوهي :
                            حدوث تغير سلوكي للإنسان عندما نعطيه مضاد اكتئاب أو مهدئاً أو نجري مداخلة جراحية لجزء من دماغه واضح بالتجربة , نقطة الخلاف هي قضية أن العقل أشمل من الدماغ , فلما قلت في مشاركتي أن أطباء و باحثين ملحدين يبحثون بحثاً حثيثاً عن مركز للإرادة أو موضع للروح فهم يفعلون ذلك ليقيموا الحجة علينا كمؤمنين و ليس كما فهمت من ردي أنني أقول بأن الملحد يؤمن بوجود الروح.

                            لذا، لا أجد نفسي إلا مسجلاً المزيد من الإستغراب من دارس للدماغ مؤمن بوجود الروح!.
                            قدّر لي أن أشهد حالة موت سريري كما ذكرت في رد سابق , الميت موضوع على الفينتيليتر ((جهاز التنفس الاصطناعي )) أو كما نسميه في المشفى المنفسة..
                            الجهاز التنفسي يعمل , الجهاز القلبي الوعائي يعمل , الأعضاء الداخلية سليمة , لكننا نتحدث عن : ميت.
                            و كم أتعبت كبار الأساتذة في الكلية و أنا أسألهم نفس السؤال : لماذا هذا الشخص الذي تتوافر فيه كل الشروط المادية للحياة , ميت؟
                            المؤمنون منهم قالوا ببساطة : قبضت روحه و انتهى أجله , و اللادينيون و الملحدون منهم كان جوابهم : لا أدري..

                            و لم أشعر باستياء زميلي الألوهي فنحن في حوار , و حوارات كهذه قد تستغرق عمراً , لذا أسألك زميلي : هل من الحكمة أن تربط إيمانك بنتيجة حوار ما ؟

                            تحياتي.
                            أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمداً رسول الله

                            رضيت بالله رباً
                            و بالإسلام ديناً
                            و بمحمدنبياً و رسولاً


                            Comment

                            • حمادة
                              طالب علم
                              • Jun 2008
                              • 1733

                              #29
                              هل أرد على اتهامه أم على كلامه!؟...الحقيقة لم أجد ما يُرد عليه.
                              بالنسبة لاتهامه فلم يضف أي شيء للموضوع، مجرد شخصنة لم يستفد منها أي طرف ولم نخرج منها بشيء مفيد.
                              لي مداخلات في موضوع تعليقات على الحوار الثنائي بين جواد وعبدالواحد
                              قارنا فيه بين دماغ إنسان الغابة الوحيد والحيوان والإنسان الذي يعيش في مجتمع بشري، أنصح العضو بقراءته وأن يخبرنا أين يجد العقلَ في دماغ إنسان الغابة الوحيد؟!!!.
                              أما عن كلامه بانطباع الكبير على الصغير مستحيل فهو كلام غريب
                              يبدو أن العضو لم يشاهد أفلام فيدو مخزنة على أقراص.
                              فهل نحتاج لحجم يعادل حجم برج إيفل كي نخزن فيه صورة له!!!؟
                              الانسان هو فقط من له خصائص العقل مثل القدره والاستدلال المنطقى وغير ذالك بالتالى هذا غير موجود فى الحيوانات وهذا مازق تقع فيه نظرية التطور كيف ذلك ؟كيف كان الانسان حيوانا والحيوان ليس لديه عقل ولم نجد مثلا قرد دكتوراو فيلسوف كلب وغير ذالك لذلك الانسان ليس حيوانا بل انسان قد تقول ان العقل جاء اثر المصادفه لابد من توضيح مادى يوضح ذالك حسب الفلسفه الماديه!فالانسان يفكر ويتاملولا يستطيع ولا يمكن المخ فعل ذالك!
                              الدليل.
                              الحيوان له جهاز المخ ولكنه لا يفكر ويتامل ويدبر ولو كان كذالك لكنا سمعنا عن قرد عالم او كلب فيلسوف وحتى الان لم يوجد اجابه على السؤال هل انت عاقل ؟
                              اذن اثبت لى العقل بالدليل المادى الملموس الذى تؤمن به؟!
                              ولا اريد كلام انشاء انت ادعيت ان العقل مادي دلل على ذلك فما يقدم بدون دليل يرد بدون دليل كذلك !

                              واما مثالك عن جهاز الفيديو فهذا لن يغير من الاشكال اي شيءكيف ذلك ؟!
                              لو كان الادراك حالة جسمية وظاهرة مادية منبثقة عن الدماغ لما اتيح لنا ان ندرك الاشياء بأبصارنا ككل منظم ترتبط اجزاؤه ارتباطا خاصاحتى ان ادراكنا لها يختلف اذا ابصرناها ضمن علاقات اخرى!لأن جميع ما يصل الى الدماغ في الادراك يتألف من مجموعة من الرسائل ترد الى المخ من مختلف اعضاء الجسم مجزأة ضمن عدد من الدوافع العصبية المتفرقة فكيف اتيح لك ان تدرك نظام العلاقات بين الاشياء وكيف اتيح للادراك ان ينصب أولا على الكل فلا تدرك الاشياء الا ضمن كل مترابط بدلا عن ادراك الاشياء متفرقة كما تنتقل الى الدماغ, كيف أمكن ذلك كله لو لم يكن هناكدور ايجابي فعال للعقل وراء الانفعالات والحالات الجسمية المجزأة, قد تقول ان الاشياء الخارجية قد تقذف الدماغ برسائل متفرقة والرسائل المادية التي تمر في الاعصاب الى المخ هي وحدها المحتوى الحقيقي لادراكنا, ولكن ماذا تقول عن ادراكنا لنظام من
                              العلاقات بين الاشياء يجعلنا نحس أولا بالكل الموحد وفقا لتلك العلاقات,مع ان النظام العلاقات هذا ليس شيئا ماديا ليثير انفعالا ماديا في جسم المفكر!!!

                              و الصورة العقلية المدركة تميل الى الثبات ولا تتغير طبقا لتغيرات الصورة المنعكسة, على الجهاز العصبي! فهذا قلم اذا وضعناه على بعد متر واحد منا, انعكست عنه صورة ضوئية خاصة,واذا ضاعفنا المسافة التي تفصلنا عنه, ونظرنا اليه على بعد مترين, فان الصورة التي يعكسها سوف تقل الى نصف ما كانت عليه, في حالتها الاولى, مع ان ادراكنا لحجم القلم لن يتغير تغيرا يذكر, أي ان الصورة العقلية للقلم التي نبصرها, تبقى ثابتة بالرغم من تغير الصورة المادية المنعكسة. وهذا يبرهن بوضوح, على ان العقل والادراك ليس ماديا, وان الصورة المدركة موجودة وجودا مجردا عن المادة !.
                              قد تقول لي بان ثبات الموضوعات المدركة ـ في مظاهرها المختلفة ـ يرجع الى الخبرة والتعلم كما يمكنك ان تقولـي في ضوء التجارب العلمية ـ
                              ـ ان هناك علاقات محددة بين الثبات في مختلف مظاهره, والتنظيم المكاني للموضوعات الخارجية التي ندركها ولكن يا عزيزي هذا لن يحل المشكلة من ناحية فلسفية!
                              اذ ان الصورة المبصرة ـ لم تتغير طبقا للصورة المادية, بل ظلت ثابتة بفضل خبرة سابقة, او بحكم تنظيمات مكانية خاصة ـ لا يمكن ان تكون هي الصورة المنعكسة عن الواقع الموضوعي, على مادة الجهازالعصبي, لأن هذه الصورة المنعكسة تتغير تبعا لزيادة البعد, بين العين
                              والواقع, وتلك الصورة المبصرة ثابتة.ما هي النتيجية ؟!
                              الادراك ليس ماديا, كما تزعم , لأن مادية الشيء تعني احد امرين: اما انه بالذات مادة, واما انه ظاهرة قائمة بالمادة. والادراك ليس بذاته
                              مادة, ولا هو ظاهرة قائمة بعضو مادي كالدماغ, او منعكسة عليه, لأنه يختلف في القوانين التي تسيطر عليه, عن الصورة المادية المنعكسة على العضوالمادي, فهو يملك من الخصائص الهندسية ـ أولا ـ ومن الثبات ـ ثانيا ـ ما لاتملكه أي صورة مادية منعكسة على الدماغ. وعلى هذا الاساس الحياة العقلية ـ بما تزخر به من ادراكات وصور ـ أثرى الوان الحياة وارقاها, لانها حياة ترتفع عن مستوى المادة وخصائصها.
                              خلاصة
                              الصور والادراكات, تجتمع او تتتابع كلها على صعيد واحد, هو صعيد الانسانية المفكرة, وليست هذه الانسانية المفكرة شيئا من المادة, كالدماغ او المخ, بل هي درجة من الوجود مجردة عن المادة. فالمدرك والمفكر هو هذه الانسانية اللامادية.ولكي يتضح الدليل على ذلك بكل جلاء: اما ان ادراكنا لهذه الحديقة, او لذلك النجم, صورة ماديةقائمة بجهازنا العصبي, وهذا ما بينت لك خطاه في ردي السابق . وثانيها ان ادراكاتنا ليست صورا مادية, بل هي صور مجردة عن المادة,العقلية, ليست مستقلة في وجودها عن الانسان كما انها ليست حالة او منعكسة في عضو مادي, وانما هي ظواهر موجودة وجودا مجردا عن المادة, تقوم بالجانب اللامادي من الانسان. فهذه الانسانيةاللامادية (الروحية) هي التي تدرك وتفكر, لا العضو المادي, وان كان العضو المادي يهيء لها شروط الادراك, للصلة الوثيقة بين الجانب الروحي والجانب المادي من الانسان.
                              Last edited by حمادة; 02-07-2009, 12:53 AM.
                              الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

                              Comment

                              • ناصر التوحيد
                                محاور - رحمه الله
                                • Nov 2005
                                • 5513

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألوهي مشاهدة المشاركة
                                الزميل المحترم ناصر التوحيد
                                حقيقة لا ألومك، فهذا ماصنعت ظروف حياتك من عقل في دماغك.
                                دع عنك اللوم واهتم بالفهم
                                وسيبك من عقلي ودماغي ومن الظروف ..
                                فانا اتكلم عن كل الادمغة والعقول

                                وكان كلامي عن العقل واللامادية فيه
                                وان من يدعي ان العقل ماديا فان العلوم والعقول تنفي ذلك
                                وهو لذلك لا يملك اي دليل على مادية العقل
                                فلذلك تراه يخلط بين معنى وعمل الدماغ وبين معنى وعمل القلب

                                مرة اخرى اقول :
                                هل يمكن عمل صورة اشعة للعقل
                                كل واحد يعرف انه يمكن عمل صورة اشعة لاي جزء من اجزاء الجسم
                                فهل يمكن عمل صورة اشعة للعقل
                                ثم ..
                                وهل عمرك سمعت بمريض مات بالجلطة " العقلية "
                                نسمع عن من مات بالجلطة الماغية او الجلطة القلبية
                                فهل عمرك سمعت عن شخص مات بالجلطة " العقلية "
                                واذا فهمت ذلك .. فهل يمكن ان يستنتج عقلك ما معنى عدم امكانية ذلك
                                اذن العقل ليس هو الدماغ فلا تخلط بينهما
                                واذن العقل لامادي
                                للحق وجه واحد
                                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                                Comment

                                Working...