الإلحاد مجرد لعبة عقلية تتم في القشرة الخارجية للمخ cortex

السلام عليكم
تحية طيبة زميل حمادة

نعود لمثالك عن دودة القز، لا يمكن أن نصف العمل بأنه ناتج عن إدراك لأهميته لأن كل الديدان تقوم بهذا العمل منذ نشأتها.
فقولك أن الدودة تجري عمليات حسابية واحتمالات غير صحيح.
إن ما نطلق عليها عقلانية منطقية في أفعال البشر يكون عند البعض دون الغير، لأنه نتيجة للتعلم، لكن مايكرره الجميع بنفس التفاصيل يكون نتيجة لبرمجة موروثة موجودة في أجسادهم.
مثلاً، هل يمكن أن تقول أن الطفل يرضع من أمه لأنه عَقِل أهمية الحليب لجسده؟!.
لذا، ديدان القز تقوم بهذه العملية نتيجة برمجة في جسدها ليس لوعي منها بأهمية هذا العمل أو كنتيجة لقيامها بعمليات حسابية او احتمالات.
أما عن تفسير حالة الدودة فقد بينته لك في ردي السابق، يمكنك إعادة قراءته.

أنت قلتها، إنها تقوم منذ نشأتها بالقيام بالعمل على أكمل صورة، أي أنها مبرمجة على ذلك ولا تتعلمه.
لأنه لو لم تكن هذه السلوكيات مبرمجة في الدي ان اي خاصتها لما تصرفت هكذا.
أما إن كان سؤالك عن كيف توصل النحل لهذا البناء، فهذا يشبه القول بأن النحل كان يبني خلايا عشوائية وفجأة اخترع أحد علماءه هذا الشكل.
يمكننا ببساطة التوصل إلى أن النحل الذي صار يبني أعشاشه بهذه الطريقة بسبب طفرة أو أكثر هو من تحسنت فرص تكاثره وانتشاره، أما النحل الذي لم يكن يفعل كذلك انقرض.

أول كائن تكون برمجته بسيطة جداً، وبتوالي الطفرات تتعقد البرمجة فينتج كائنات مختلفة البرمجة.

الخلايا والمجموعات التي لم تضحي النحلة فيها بنفسها من أجل انقاذ الخلية انقرضت ولم يبق لنا إلا المجموعات التي تقوم بهذه التضحية، لأن نظامها هذا أنجع في مقاومة الظروف المحيطة ويعطي لها أفضلية البقاء، وبهذا تنتقل هذه البرمجة للأجيال التالية.
وهذا الأمر ينطبق على كل مانسميه بالأخلاق عند كل الكائنات، المجموعات التي احتوت أنظمة أخلاق تدير مجموعتها كانت أكثر صموداً تجاه المجموعات الأخرى من تلك التي لا تحوي هكذا أنظمة.

ماذا تقصد بـ"كانت"؟...هل تقصد أن نراقب دودة وهي تبني بيتاً واحداً دائماً ثم فجأة تصير تبني بيتين أو ثلاث؟؟


يبدو أنك تعتقد بأن البرمجة في الكائن الحي عبارة عن أسطر كبرامج الحاسوب مكتوبة في أدمغتها.
قلت لك أن تصرفات الكائنات الحية هي تصرفات برمجية تحكمها مدخلات ومخرجات كبرامج الحاسوب، وضربت لك مثال الضوء وجفون العين، إن هذه العلاقة موجودة في الجسد كعلاقة بين شبكية العين والدماغ وعضلات الجفون.
هذه العلاقة تنتقل كما ينتقل تركيب الكبد والدم والطحال عن طريق الدي ان اي.

أنت في سؤالك هذا كأنك تسأل، كيف لأنثى أن تنجب ذكراً؟
إنجاب الأجناس المختلفة من الكائن الواحد يستلزم أن تكون الخلية الملقحة قادرة على الإتيان بهذا الجنس وليس أن يكون الوالد المباشر من نفس نوع الجنس.
ألم تتساءل كيف للخلايا الجذعية -خلايا المنشأ- أن تنتج عشرات الأنواع المختلفة من خلايا الجسد؟؟.
هكذا امكانيات موجودة في خلايا الكائنات الحية وليست أمراً غريباً.

ينطبق على النمل ما قلتُه عن النحل.

لو ظهر نمل عامل مختلف عن الجيل السابق له يكون بسبب أن الملكة هي من تعرض لهذه الطفرة، أدت لإنجابها نملات عاملة مختلفة عن التي عاشت في جيلها.

الأمر يتوقف على دقة البرمجة، كلما أردنا برنامجاً دقيقاً زادت عدد الأسطر المراد كتابتها وبالتالي وقت تنفيذ البرنامج.


الوعي والإرادة يمكن برمجتهم، ويمكن برمجة الحاسوب بأن يتمرد على صاحبه.
ولكن هل تعتقد أن هذا أمر مفيد للبشرية؟!!!...أم قد يكون مهلك؟

لو كانت لدينا ذاكرة ضخمة ومعالج سريع جداً، وكتبنا برنامجاً طويلاً جداً ومعقداً جداً، نكون قد حققنا محاكاة للانسان.


ماذا تقصد بالروح؟...روح عاقلة مفكرة كتلك التي تقول أنها تعيش في دماغ الإنسان؟!!!

سألتُ وأجبتُ، الخلايا الحالية لم تُبرمَج على هذه الصورة من البداية، بل كانت بدائية وتعرضت لطفرات حسنت من برمجتها.

جملتك هذه رسمت ابتسامة على شفتيّ، شكراً لك.

الطفرات غير الموجهة تؤدي لانتاج الكثير من الأنظمة غير الموجهة بدورها، معظمها لا يتمكن من الصمود، أما ما يفعل منها ستطلق عليه لاحقاً نظام موجه رغم أنه ليس كذلك.

كل الكائنات الحية هي بالفعل آلات بيولوجية.
المشكلة أنك لا تستطيع تصور كيف يمكن لطفرة أن تحدث تغيراً في هذه البرمجة بحيث تصبح برمجة أكثر تعقيداً وكفاءة.
لماذا؟ لأنك تعتقد أن كل الطفرات هي طفرات حسنة.
إن أغلبية الطفرات هي طفرات سيئة تؤدي بالكائن الجديد إلى الإنقراض، أما النادر منها يكتسب أفضلية غير مقصودة وغير موجهة بسبب الميزة الجديدة.

لذا، طريقة كتابة هذه البرامج وتغيُّرها تختلف عن طريقتنا في كتابة برامجنا على الحاسوب.
فنحن لا نكتب ترليونات البرامج ونجربها جميعاً ونختار أي منها يؤدي الوظيفة على أكمل وجه.
بينما الطبيعة وما فيها من حقيقة أن البقاء للأصلح تقوم بما يشبه تجريب كل البرمجات الجديدة الناتجة عن طفرات مختلفة، والتي أغلبها يفشل.

إن ما تعتقد أنه توجيه ليس إلا مجرد تحسن فرص بقاء كائن حي على قيد الحية لاكتسابه ميزة جديدة كنتيجة لطفرة نادرة.
لذا، لا وجود حقيقي لإرادة التوجيه، بل هي نتائج صراعات الكائنات.

هل أنت متأكد من أنك قرأت مثال البكتيريا والفيروسات وكيف تصبح مقاومة للمضادات الحيوية واللقاحات؟
هي حالة غاية في الروعة وتُثبت لك كيف لطفرة غير موجهة أن تُنتج كائناً بميزة جديدة تسميه أنت نظاماً موجهاً.

يازميل،ليس الكائن من يقوم بتغيير برمجته الموروثة، بل الطفرات.
الانتقال من البرمجة "أ" إلى البرمجة "ب" في حالة البرمجة الموروثة لا يحتاج لبرنامج "ج" يقوم بهذه العملية.
أما إن كنت تتحدث عن البرمجات المكتسبة فكلامك صحيح، وعندها تكون البرمجة "ج" ذاتها برمجة موروثة.

أنا لم أقل أن الانتقاء الطبيعي هو انتقاء مبرمج!!!
أنت تخلط بين وصفي للكائن بالبرنامج، وكون أن عملية إنتقاء البرامج تكون بطريقة غير موجهة بل معتمدة على كون البقاء للبرنامج الأصلح.

شكراً لك
إن الطفرات تؤدي لعدة مجموعات من التوجيهات، أغلبها لن يكون متزناً وسينقرض، ولن تتمكن إلا عدد قليل منها من مواصلة الحياة وإعادة إنتاج نفسها.
بالتالي ترى أن هذا الميكانيزم هو انتقاء غير موجه بالفعل يؤدي إلى تحسن غير مقصود.


إن ظهور الطائرة من ناحية المبدأ مماثل لظهور الطيور، الفرق أن الإنسان كانت له حرية اختيار أي طفرة يريد أن يُحدثها على نموذج ما للطائرة، وقد جرّب نماذج معدودة أخذ يعدل فيها كل مرة كي تمكن من صنعها، لذا لم يأخذ الأمر زمناً طويلاً.
أما بالنسبة للطيور فعملية التجريب والتغيير أخذت مليارات السنين وأنتجت تريليونات من النماذج الفاشلة أو شبه الطائرة، ذلك بسبب كونها عملية غير موجهة والطفرات الحادثة لم تكن بسبب قصد الوصول لهيكل الطائر.

إن حرية الكائن الحي مرهونة بما مكتوب في جسده -أو دماغه-، فهو لن يتمكن من فعل أمر لا يستطيع التفكير فيه.
هل يستطيع شخصاً ما أن يتحدث اللغة الألمانية وهو لا يعرف كلمة واحدة منها؟
بل هل يستطيع شخصاً ما أن يتخذ قرار تعلم اللغة الألمانية وهو لا يعلم أن هناك لغة ألمانية أصلاً؟
كل تصرفاتنا مرهونة بما نعلم.
الحرية المطلقة والإرادة وهم يصدقه المليارات.

يوجد فرق بين الحاسوب والكائنات الحية.
الحاسوب لا يتكاثر، ولا يتأثر تركيبه بشكل قد يعطي له أفضلية ما.
لذا من غير المنطقي أن نفكر هل من الممكن أن يظهر الحاسوب في الطبيعة نتيجة لطفرات متتالية، لأن توالي الطفرات يعني التكاثر وإعادة انتاج الذات، الأمر غير المتواجد في الحاسوب.

الوصول لهكذا امكانيات للحاسوب ستستغرق وقتاً، وتحتاج لتقنيات لم نصل إليها بعد.

يكون كلامك صحيحاً لو لم يكن بالإمكان تطبيق هذه العلاقة على المادة.
لكن إمكانية تطبيق هذا القانون المنطقي على المادة يعكس ببساطة الحقيقة المادية لهذا القانون.
المادة لا تحتاج للقوانين، بل القوانين تظهر في صورة تفاعل المادة مع بعضها البعض، وهذا القانون المنطقي يظهر في صورة تفاعل المادة مع بعضها البعض في الدوائر الإلكترونية، أي أن هذا القانون المنطقي هو قانون مادي في الأصل.

هذه هي الدائرة المنطقية التي تمثل هذا القانون المنطقي

الدائرة الإلكترونية المكافئة لهذه المنطقية تمثل الظروف المادية لظهور هذا القانون المنطقي المادي.

أما أنا فلست مستغرباً من إصرارك على نكران الحقيقة المادية "للعقل".
لأني أعلم تماماً سبب ذلك.

إن لدى القرود مانسميه التفكير المنطقي، ورغم ذلك لم تعطنا تفسيرك له.
قلتَ أنها برمجة، ومع ذلك لم تعطنا تفسيرك للحالات التي تقوم فيها الحيوانات بالقيام بأشياء من المفترض أنها لم تكن مبرمجة عليها، كالأمثلة التي أعطيتك إياها في ردي السابق.
كيف يتمكن القرد في المعمل من التفكير منطقياً وحل الألغاز ذات الطابع المنطقي؟


ربما أكون مخطئاً في تفسيري لما أراه، فهلا قلت لي ماهو تفسيرك للحالات التالية، لعلي أقتنع بخطأ تفسيري

1 - كيف تفسر لي نمو النباتات في اتجاه مضاد لجاذبية الأرض؟
2 - كيف تفسر لي نمو جدور النباتات في اتجاه المكان الذي يحوي الماء بكثافة أكثر من المكان الجاف؟
3 - كيف تفسر لي نمو النباتات في اتجاه مصادر الضوء؟
4 - هل هي برمجة آلية في النبات تجعله يتصرف بطريقة المدخلات والمخرجات تجاه محيطه أم أن كائناً لامادياً ما يوجهه؟
5 - كيف تفسر انتقال البكتيريا من حالة تكون فيها تموت بسبب مضاد حيوي إلى حالة جديدة تملك فيه مقاومة لهذا المضاد؟
6 - كيف تفسر تمكن القرد من حل مسائل منطقية وألغاز وأحاجي في المعامل وحتى في بعض حدائق الحيوانات؟
7 - كيف تفسر وجود أنواع متقاربة جداً من فصيلة واحدة، كالقططيات، العناكب، النمل، الخنافس، الكلاب، الجوارح، القرود، الأفاعي، الدببة؟
8 - قلت أن الروح في الإنسان وظيفتها التفكير، فما وظيفة الروح في الحيوانات التي قلت أنها تملكها؟
من أين جاءت كل هذه الأنواع من الكائنات الحية؟
9 - هل تؤمن بالسببية؟...هل تصرفات الكائنات الحية هي نتيجة لسبب ما أم أنها تتصرف دونما سبب؟
10 - لماذا لا نشعر بالرغبة في التبول إلا عند امتلاء المثانة؟ ولماذا لانشعر بالجوع إلا عند فراغ المعدة؟
11 - كيف تعمل أعضاءنا الداخلية؟ الرئة والقلب والجهاز الهضمي؟ من الذي يجعلها تؤدي وظيفتها؟
12 - لماذا لا نستطيع أن نفكر في شيء لان نعلمه؟

تحياتي

كله رص كلام ومتناقض مع بعضه
واحلى شيء هو قوله بالحقيقة المادية "للعقل" ..
مع اني لم اسمع ولم أر انه صار عمل تصوير أشعة للعقل الذي يدعي انه مادي

الزميل ناصر التوحيد
رغم أنك كنت معنا في بداية الموضوع، إلا أني مستغرب لماذا تكرر تساؤلك عن معنى الحقيقة المادية للعقل؟!!!
المقصود ياعزيزي هو أن العقل ناتج عن تفاعلات كيمائية في الدماغ، والتي هي مادية بحتة.
أنا متأكد من أنك تعلم وتدرك هذا الكلام، لهذا أنا مستغرب من ردك!!!

تحياتي

لماذا تستغرب من رد الاستاذ ناصر التوحيد ؟
تفاعلات كيميائية في عقلك استغربت من تفاعلات كيميائية في عقله!
هل هناك تفاعلات كيميائية تستغرب؟! هل الكيمياء تستغرب من بعضها؟!

ومن قال لك يا عزيزي ان سلوكهاناتج عن ادراك فدودةالقز لا تقوم بذلك بالاعتمادعلى نفسها وعقلها بل اكيد هي تقوم بذلك منذ اول نشاة لها دون ان تتعلم لانها لا تصادف اي فرصة للتعلم فسلوكها بكل بساطة سلوك غريزي لا مكتسب فكيف ظهر هذا السلوك الغريزي عند دودة القز ؟!
بذكرك لكلمة برمجة تثبت ان دودة القز يستحيل ان تظهر بفعل الطفرات الغير مُوجهة!شكراً على هدمك لنظرية التطور!
بذكرك لكلمة برمجة تعترف ان الطفل لم يظهر بطفرات بل بتخطيط مُوجّه! شكراً على هدمك لنظرية التطور!

وهنا تُثبتُ أن (الدي إن إي) يستحيل أن يظهر بالطفرات ما دُمتَ قد اعترفتَ انه يحتوي على توجيهات مُبرمجة مسبقاً.!شكراً على هدمك لنظرية التطور!

يا عزيزي أثبتَ مرة أخرى أن العين يستحيل أن تظهر بفعل الطفرات الغير مُوجهة.شكراً على هدمك لنظرية التطور!
الدي إن إي) يستحيل أن يظهر بالطفرات ما دُمتَ قد اعترفتَ انه يحتوي على توجيهات مُبرمجة مسبقاً.! شكراً على هدمك لنظرية التطورمرةاخرى !
ما دليلك على انه كانت هناك خلايا نحل لا تضحي من اجل انقاد الخلية ؟ !
يقول التطوري جوليان هوكسلي
"الطبيعة هي حلبة يتم انتقاء الاقوى والاصلح من الاضعف والفاشل ولا مناص من هذاالانتقاء"
بما انك تعترف كبقية التطوريين أن القانون الأصلي هو البقاء للأقوىإذاً طبقاً لاعتقادك يستحيل أن أن يظهر في الكون سلوك معين يخالف مبدأ البقاء للأقوى وطبعا هذا باطل فهناك سلوك التضحية والرحمةعند النحل والانسان والطيور ...
فكيف لهذا السلوك الذي ظهر بمنطق (البقاء للأقوى) ان يتناقض مع مبدأ (البقاء للأقوى)؟ !
اذن اعودبك الى السؤال السابق حول صغار الثعابين
فكيف لصغار الثعابين منذ اول نشاة لها ان تعود بعد ذلك الى الشاطئ الذي جاءت منه امهاتها؟! لماذا لا تعود الى مكان اخر غير ذلك المكان ؟ و كيف تلقت صغار الثعابين خريطة الجغرافيا منذ اول نشاة لها لتعود الى مكان امهاتها هل حقا هذا ناتج عن تصرفات برمجية تحكمها مدخلات ومخرجات؟. !
ولكنه مبرمج من قبل الانسان فهوسيبقى دون ارادة ان لم يقم بذلك انسان له وعي وارادة وحدود الحاسوب محدودة بحدود البرنامج ولا يمكنه تخطيها فهذه لا تتعدى ان تكون برمجة وليست بارادة حرة كما هي عند الانسان فمن السخيف ادعاء ان االوعي والارادةعندالحاسوب تحاكي وعي وارادةالانسان فالانسان هو المخلوق الوحيد اللذي يعي ذاته ويطرح سؤال مثل ما هوالوعي ؟ !



قولك أن (الطفرة حسنت من البرمجة) كقولك (أن السلوك الغير مُوجّه مسبقا حسّن من السلوك المُوجّه) !!!
وهذا كلام لا يصدر عن عاقل!
ليس العجز عن التصور هو المعيار بل الحجة التي تحاول مراوغتها باقناع نفسك أن شخص لا يمكنه أن يوجّه أفعاله قد نجح في تصميم برنامج.
صحيح هناك فرق:
فبالتزاوج الطبيعي يتم نقل المعلومات الجينية إلى الطفل
وبدون تزاوج يتم نقل خصائص الحاسوب السابق إلى اللاحق..
هذا لا يعني أن التكاثر الطبيعي حوّل الظاهرة الغير مُوجّهة إلى ظاهرة مُوجّهة!
كيف تجمع بين النقيضين؟ البرمجة مهما تكن بسيطة فهي في النهاية مجموعة من التوجيهات المُسبقة. والطفرة مهما تتعقد فهي في النهاية سلوك غير موجه مسبقاً. !
فالطفرة هو تطور مادي غير موجه (undirected process) في حين البرنامج هو مجموعة من التوجيهات والتعليمات المنظمة An organized list of instructions فكيف يا صاحب العقل (للطفرة الغير مُوجهة) أن تتسبب في ظهور (نظام مُوجه) لم يكن من قبل؟! وكيف لتطور غير مُوجّه أن يكون مُوجّها؟ !
وكيف ظهر اول برمانج في اول كائن حي ؟
اولا اقول لا يوجد اي اختلاف بين نمل اليوم والنمل في الازمنة البعيدة فلا يوجد اي اختلاف اطلاقا فتوجد حفريات للنمل يبلغ عمر اقدمها نحو 80 مليون سنة وبين مثيلاتها التي تعيش اليوم، والتي تصل إلى نحو 8800 نوع .
والطفرة هو تطور مادي غير موجه (undirected process) في حين البرنامج هو مجموعة من التوجيهات والتعليمات المنظمة An organized list of instructions فكيف يا صاحب العقل (للطفرة الغير مُوجهة) أن تتسبب في ظهور (نظام مُوجه) لم يكن من قبل؟! وكيف لتطور غير مُوجّه أن يكون مُوجّها؟ !
ومازال السؤال قائما كيف ستفسر عدم تشابه النملة العاملة مع ابويها الى حد كبير اضافة الى كونها عقيمة مما يعني انه من المستحيل ان تورث النملة الصفات والانماط السلوكية الجيددة المكتسبة الى اجيال لاحقة فكيف تفسر هذه الحالة بواسطة الانتخاب الطبيعي ؟!
السؤال هو كيف لطفرة غير مُوجهة أن تتسبب في ظهور عقلك الذي تستطيع به برمجة أمورك وتوجيهها مسبقا.؟!
هل تقصد ان مجموعة من الطفرات الغير موجهة نجحت في تغيير XP إلى vista ؟
عزيزي لا يوجد عاقل بين البشر يقول ان الطفرات تنجح في استبدال برنامج بآخر!
إالى الآن لم تستوعب. المشكلة ليست في ظهور توجيهات سليمة وأخرى غير سليمة!!!
بل المشكلة في ظهور شيء إسمه "توجيه" بغض النظر عن فعاليته!
عندما أقول لك شجرة التفاح لا يمكنها ن تطرح التمر. فلا تنكر هذه الحقيقة بحجة ان هناك تمر جيد وآخر غير جيد سينقرض
وعندما أقول لك: الطفرات لا يمكنها أن تنتج أي توجيه مسبق.,, لا تنكر هذه الحقيقة بحجة أن هناك توجيه جيد وآخر سيء.
طيب أين هي تلك التريليونات من الهياكل العظمية المشوهة منذ ملايين السنين؟ المفترض أن تظهر. هل وجدوا هيكل عظمي واحد لطفرة فاشلة؟!
أنت من يتوهم أنها طفرة... وتوهمك مناقض للحقائق المنطقية. الانتقال من برنامج إلى آخر يستحيل أن يحدث بطريقة غير موجهة.
لا أدري كيف يكون هذا رد على القول "أن الحيوان ليس روبوت" هل أفهم من كلامك انك روبوت لأنك لا تتكلم إلا اللغة التي تعرفها؟
هذا لان القرد ليس روبوت وإن كانت بعض ظواهر الحياة تخضع لبرنامج فهذا لا يعني انك لا تتمتع بالحرية أيضاً.
هل المفترض أن تكون هذه جملة مفيدة؟
مرة أخرة تثبت انك لا تعلم ما معنى الطفرة. الإنسان عندما يُغير ويُحدّث الطائرة فهذا تطوير مُوجّه.. و ليست طفرة صدرت من الإنسان دون وعي منه.!
مبروك عليك الالحاد
شكرا على هدمك لنظرية التطور!

في انتظار إجابتك عن الأسئلة في نهاية ردي السابق لأكتب ردي بدوري

الزميل الالوهي تحية طبية.

ما تقوله يا عزيزي هو مجرد وهم !! لا يمكن محاكاة كل قدرات الإنسان العقلية. ضحكوا عليك عندما وعدوك بأمل لن يتحقق أبداً!
استحالة قيام الحاسوب بكل ما يقوم به العقل هي استحالة مبرهنة رياضيا,, راجع Godel's theorem
أتحداك أن تأتي بمرجع علمي واحد يقول أن الوعي يمكن برمجته..
بخصوص التمرد: إذا كنت تقصد بالتمرد الخروج عن السيطرة.. فهذا ممكن.
واما ان كنت تقصد إحساس الحاسوب بالظلم الأمر الذي يقوده إلى القيام بثورة ضد الإنسان... فهذا ممكن فقط في هوليود
عيب يا زميلي.. إياك ان تقول هذا الكلام في أي مدرسة تدرس علوم الحاسوب . خلي الموضوع سري بيننا فقط.
يا رجل حتى البرنامج البسيط الذي تعمل عليه المنتديات - عند تحديثه أو ترقيته - تحتاج إلى برنامج ترقية!
وقولك انه تم ترقية للبرنامج (أ) الى (ب) دون وجود برنامج ترقية (ج) هو كلام مضحك أنصحك أن تبقيه سرا بينا فقط.
من أخبرك أن دقة البرنامج تقاس بعدد أسطره. يا رجل من أين تأتي بهذا الكلام؟


كالعادة لم تستوعب وترد كيفما أتفق... لم يقل احد أن قوانين الاحتمال لا يمكن تطبيقها على الواقع. سؤال هل الواقع يعرف الاحتمالات؟
القانون السباق يمكن تطبيقه على المادة: نقيض (سقط القلم و الكتاب) = (نقيض سقط القلم) أو (نقيض سقط الكتاب)
هذا لا يعني انك أثبت أن (أو) هي صفة ذاتية للقلم. ما حدث للقلم حدث يقينا وما لم يحدث له لم يحدث يقيناً.

نفس الأمر بالنسبة للدائرة الإلكترونية فهي لا تتصف ذاتياً بـ(أو) كما تتوهم وهذا الخطأ لا يسقط فيه من له فكرة ولو سطحية عن الموضوع.
وليتضح لك خطأك يكفي عرض الحالات التي يمكن أن تمر بها الدائرة الالكترونية:
1- إذا كان الحديث عن Exclusive disjunction خصوصا : (a أو a) = (b و نقيض b) أو (نقيض b و a)
2- إذا كان الحديث عن Logical disjunction عموما : (a أو a) = (b و b) أو (a ونقيض b) أو (نقيض b و a)

ما لونته بالأزرق هو تمييز بين الاحتمالات التي يمكن أن تمر بها الوحدة ككل..
- الحالة الأولى التيار يمر من a و b في نفس الوقت
- الحالة الثانية التيار يمر من a فقط
- الحالة الثالث التيار يمر من b فقط
إذاً في كل لحظة الدائرة تمثل حالة واضحة المعالم ولا يوجد سلوك او خاصية ذاتية للمادية اسمها (أو).
قنوات المياه يمكنها أن تُمثل نفس ما تمثله الدائرة الالكترونية...
وإذا كانت هناك قوانين تضبط احتمالات مرور المياه.. فهذا لا يعني أن القنوات تعرف الاحتمالات ذاتياً.
إذا مر الماء من جهة واحدة فقط فقد مر يقيا... وإذا مرة من الجهتين فقط مر يقيناً من الجهتين.

السبب هو انك لا تستطيع إثبات كيف توصل الإنسان إلى قواعد تتجاوز التطبيقات المادية.
هـــنــا الدليل القاطع على استحالة اختزال العقل في المادة وهو دليل لا علاقة له بموضوع الإحتمالات السابق!

أما قولك أن (الطفرة الغير موجهة يمكن أن تخلق سلوكا موجها) فهذا قول مخالف لكل منطق وكل علم وبالخصوص علوم الحاسوب.


تحياتي

1- كيف تفسر تمكن القمر الصناعي من البقاء في مداره؟
2- كيف تفسر توجه ألواحه الشمسية تجاه الشمس بالتحديد؟
3- كيف تفسر تفاعل القمر مع الإشارات القادمة من سطح الأرض
4- هل هي برمجة آلية في القمر تجعله يتصرف بطريقة المدخلات والمخرجات تجاه محيطه أم أن كائناً لامادياً ما يوجهه؟
الجواب الذي يريده الزميل الألوهي:
(بما ان القمر "قائم بذاته" ويتبع قوانين معينة .. فبالتأكيد انه ظهر بفعل الطفرات ومجنون من يدعي ان هناك كائن اسمه الإنسان صممه)!
نكمل..
تتأقلم! قال تعالى : سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الْأَعْلَى(1) الَّذِي خَلَقَ فَسَوَّىٰ(2) وَالَّذِي قَدَّرَ فَهَدَىٰ(3)
أما أنت فتسبح باسم الطفرات التي لا تملك لنفسها الهدى ومع ذلك تدعي انها هدت غيرها للتأقلم. فهل هذا كلام عقلاء؟

يتمتع ببعض الذكاء. القرد ليس روبوت!
وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ(38)
تشابه الصنعة دليل على وحدة الصانع
بغض النظر عن محل العقل في الإنسان .. سؤالك في (8) تجد الجواب عليه في (6). القرد يفكر وله بعض الذكاء.
(وَضَرَبَ لَنَا مَثَلًا وَنَسِيَ خَلْقَهُ) إدراكك وحريتك أنت من أين جاءت؟
من أين جاء قصدك المُسبق - الذي تتمتع به- إذا كنت نتيجة طفرات لا قصد لها؟
هي نتيجة حرية يشهد بها على نفسه كل صادق مع نفسه... علاوة على أسباب قاهرة لا دخل له بها..
لأنها سنن وضعها مدبر حكيم... الطفرات الاعتباطية لا تهتم إذا انفجرت مثانتك!
متى بدأت المادة تهتم بسلامة أول ظاهرة حياة في الكون؟
عند الطفرة الأولى ؟ هذا مستحيل لان قبل حدوثها لم تكن الفيزياء تهتم بالسلامة البيولوجية لأي شيء.
عند الطفرة الثانية؟ أيضاً مستحيل لان الطفرة لا تضع أهدافاً مسبقة
يمكنك أن تنظر إلى التحولات المادية على أنها سلسلة من الأحداث ....
وكل حلقة من تلك السلسلة يستحيل أن تظهر فيها أهداف جديدة... لان تلك الحلقة هي نتيجة طفرة لا أهداف لها.
وبما أن الحياة ليس هدف فيزيائي... إذاً يستحيل ان تظهر الحياة بفعل مليون طفرة
الذي جعلها تؤدي وظيفتها هو الذي وضع الهدف الذي من اجله تؤدي وظيفتها
وبما ان الطفرات غير قادرة على تحديد الأهداف .. إذاً هي عاجزة عن أظهار أية وظيفة تحقق أهداف بيولوجية طارئة على الكون.
لأن المفروض أن تفكر ثم تعلم نتيجة تفكير ثم تتفكر فيما علمت...
السؤال المعكوس الآن: إذا كان العقل مجرد مادة فما حاجته إلى السؤال عما وراء هذا الكون؟

لنُعِد شريط الأحداث من المنظور الإلحادي:
- كانت المادة ولم تكن تعرف شيء اسمه الروح
- ثم حدثت طفرات مادية... ولم تكن تعرف شيء اسمه الروح
- ثم فجأة ادعت المادة في أجساد الناس أن لها شيء غير مادي.

تفسير المؤمن لذلك: هذا لان للإنسان روح حرة يمكنها أن تدعي أشياء غير مادية منها الصحيح ومنها الخطأ
تفسير الملحد: هذا لان "مادة العقل" ثارت على طبيعتها واكتسبت القدرة على الكذب على نفسها !!!!!!!!!!!!!

هل لديكم تفاسير إلحادية أخرى تخرجكم من دائرة الجنون؟


تحياتي

السلام عليكم
تحية طيبة جميعاً

الزميل حمادة
تصفني أكثر من مرة بالمجنون، ولأني موضوعي، أنا لن أكتب ما أصف به من يؤمن بما تؤمن به .


نعود للموضوع...
كما قلتُ لك في ردي السابق، كونك تعتقد أني على خطأ يعني امتلاكك إجابات مختلفة عن هذه الأسئلة، فهلّا تفضلت وأجبت عنها؟
أتمنى أن تضع إجاباتك في صورة توضيح فكرتك عن ماهية الكائن الحي.

1 - كيف تفسر لي نمو النباتات في اتجاه مضاد لجاذبية الأرض؟
2 - كيف تفسر لي نمو جدور النباتات في اتجاه المكان الذي يحوي الماء بكثافة أكثر من المكان الجاف؟
3 - كيف تفسر لي نمو النباتات في اتجاه مصادر الضوء؟
4 - هل هي برمجة آلية في النبات تجعله يتصرف بطريقة المدخلات والمخرجات تجاه محيطه أم أن كائناً لامادياً ما يوجهه؟
5 - كيف تفسر انتقال البكتيريا من حالة تكون فيها تموت بسبب مضاد حيوي إلى حالة جديدة تملك فيه مقاومة لهذا المضاد؟
6 - كيف تفسر تمكن القرد من حل مسائل منطقية وألغاز وأحاجي في المعامل وحتى في بعض حدائق الحيوانات؟
7 - كيف تفسر وجود أنواع متقاربة جداً من فصيلة واحدة، كالقططيات، العناكب، النمل، الخنافس، الكلاب، الجوارح، القرود، الأفاعي، الدببة؟
8 - قلت أن الروح في الإنسان وظيفتها التفكير، فما وظيفة الروح في الحيوانات التي قلت أنها تملكها؟
9 - من أين جاءت كل هذه الأنواع من الكائنات الحية؟
10 - هل تؤمن بالسببية؟...هل تصرفات الكائنات الحية هي نتيجة لسبب ما أم أنها تتصرف دونما سبب؟
11 - لماذا لا نشعر بالرغبة في التبول إلا عند امتلاء المثانة؟ ولماذا لانشعر بالجوع إلا عند فراغ المعدة؟
12 - كيف تعمل أعضاءنا الداخلية؟ الرئة والقلب والجهاز الهضمي؟ من الذي يجعلها تؤدي وظيفتها؟
13 - لماذا لا نستطيع أن نفكر في شيء لا نعلمه؟
14 - مالفرق بين العاقل والمجنون؟
15 - ماتفسيرك لكون الحيوان المنوي كائن حي مستقل يعيش ويموت؟ هل يملك روح هو الآخر أم متزن كيميائياً؟


لقد أجبت عن هذا السؤال، يمكنك إعادة قراءة الإجابة.

لو كنت تعتقد ذلك بالفعل لا يسعني إلا أن أقول "عفواً!".

زميلي الفاضل، القارئ أذكى من أن تخدعه هذه المحاولة لإرباكه.
الإستغراب هو تفاعلات كيميائية وليست التفاعلات الكيميائية هي من تستغرب!، يوجد فرق.


ما قلتَه عن الحاسوب ينطبق تماماً على الإنسان، أغلبية كبيرة من البشر تتوهم أن الإنسان يملك إرادة، منهم لادينيون.
إن البرنامج التي نكتبه ويتصرف على أساسه الحاسوب هو تماماً ما نملكه في أدمغتنا، برنامجاً ومعلومات نتصرف على أساسها.
إن حرية إرادتنا محدودة بحدود البرنامج المكتوب في أدمغتنا، لهذا سألتك:
هل يستطيع شخص أن يقرر أن يتعلم اللغة الألمانية وهو لا يعلم بوجودها؟
إذا قراراته محدودة في حدود مايعلمه، وهو تماماً مايحصل للحاسوب.


تصفني بالمجنون لأني أجيب عن الأسئلة التي لم تستطع الإجابة عنها.
ولكن بنعتك هذا لي أضفنا السؤال رقم 14
مالفرق بين المجنون والعاقل؟
نرى شخصاً ما في منتهى العقل يعيش حياة طبيعية، إذاً أفترض وفق طرحك أنه يملك الكائن اللامادي المفكر العقلاني في دماغه.
ولكن في لحظة ما، يحدث معه حدث أو مشكلة اجتماعية أو نفسية أو اقتصادية أو أي نوع آخر من المشاكل، يجعل منه مجنوناً يرقد في مستشفى المجانين يتلقى العلاج من الأطباء النفسيين.
إذاً، أصبح لا يستطيع أن يفكر تفكير منطقي عقلاني وأن يقوم بما تقول أنها مهمة الكائن اللامادي العقلاني المفكر، هل هذا يعني أن الروح المفكرة اللامادية العقلانية طارت من دماغه؟!!!.
أم أن خللاً كيميائياً في دماغه غير من تركيبة وتوازن المعلومات التي يتصرف على أساسها؟!

المشكلة أنك تعتقد أن كل الطفرات تُنتج أنظمة موجهة، أما الحقيقة، النادر منها فقط ماينجح في الاستمرار وكسب ميزة جديدة.
من جديد، لديك مثال البكتيريا، هو مثال حي كيف لطفرة غير موجّهة أن تُحدث تطور قد نسميه موجّه، رغم أنه ليس كذلك.

رغم وجود كثير من الأبحاث عن تكوّن المادة الحية الأساسية خارج الأرض، ومن ثم نقلتها نيازك لتجد البيئة المناسبة لتتطور، إلا أني لازلت أفضل الإيمان بوجود خالق خلق الخلية الأولى ثم تركها لتتطور على الأرض.


هي ليست طفرة واحدة.

لو كانت الحواسيب تتعرض لظروف حياة لا تُبقي إلا على من يملك أنظمة تشغيل أصلح كل مرة في مواجهتها لحواسيب أخرى عليها أنظمة تشغيل أخرى، وكانت هذه الحواسيب تتكاثر وتنمو بحيث تتعرض أجنتها وخلاياها لعوامل مؤثرة من الطبيعة قد تُحدث اختلافات على تركيبها، واستمرت العملية مليارات من السنين، لا أستبعد أن يحدث ذلك.

لكن أن تضع المثال في صورة أنه بينما يقوم الويندوز بالتحميل تنطفأ الأنوار، وعندما تعود أجد أن الويندوز قد تحول من XP إلى Vista فهذا بالطبع ضرب من الخيال.

أنا لم أقل أن الأسد أنجبته زرافة!!.
لأنه ببساطة لا يوجد أول أسد أصلاً.


اللغة مثال عما نقوم به نتيجة لبرمجتنا عليه، لا أحد يستطيع أن يتحدث لغة لم يُبرمَج عليها.
طيب إن لم يكن الحيوان روبوتاً بيولوجياً مبرمجاً ليتعامل مع الظروف المحيطة، إذا ماكنهه؟
الحيوان عبارة عن ماذا؟
ماتفسيرك لظاهرة الحياة في الكائنات الحية؟
أعطنا إجابات ولا تقف هذا الموقف السلبي.

عزيزي انت هنا تفتري علي وتقولني ما لم اقل به !
الم اقل لك سابقا
لا يمكن للعقل أو الجوهر المجرد أن يتواجد بمعزل عن الدماغ لان الدماغ هو عنصر اساسي في العملية العقليةولكن لا يعني كون الدماغ عنصر مادي , ان يكون العقل عنصرا ماديا!


المثال اللذي طرحته عليك كان يدور حول الاحتمالات فالقانون المنطقي: نقيض(a و b) = (نقيض a) أو (نقيض b) قاعدة تحتوي على أداة منطقية لا تمثل أي سلوك مادي لان المادة إذا صدر منها فعل فقد صدر منها يقيناً.. ولا يوجد في ارض الواقع مادة تختار "أأفعل كذا أو كذا"
نوع الارتباط: عندما تتحدث عن الارتباط المباشر بين علم الاحتمال والمادة فهذا يعني:
- إما ارتباط فيزيائي حقيقي: وهذا خطأ فادح لان في أرض الواقع لا توجد احتمالات بالنسبة للمادة.
- وإما انه ارتباط نظري: بين عقل الإنسان وما يتوقعه من سلوك المادة. وتلك التوقعات تحكمها قوانين الاحتمال.
إذاً العقل يستطيع اكتشاف قوانين يطبقها على المادة نظريا دون أن تخضع لها على ارض الواقع.!
فما حاجة الكون لهذه القاعدة .. إذا كانت الأداة المنطقية (أو) لا وجود لها في الكون إلا بوجود مُلاحظ يضع افتراضات.؟!
.واذا كانت كلمة او لا تشير ولا تمثل أي صفة او سلوك مادي فهل تستطيع أن تجد أية علاقة بين سلوك المادة في الواقع وبين كلمة (أو)؟ ! من المستحيل ان تجد علاقة بين سلوك المادة في الواقع وبين كلمة( او ) إلا عن طريق طرح احتمالات بالنسبة للذهن ولا توجد احتمالات بالنسبة للمادة !
مثال: في Euclidean N.space المسافة بين النقطتين (p1,p2,…) و (q1,q2,..) =

هذا القانون هو تعميم لقانون يخضع له الفضاء الفيزيائي. (هو تعميم لـn أي عدد أبعاد الفضاء )
طيب لماذا لم تسأل نفسك من الذي قام بعملية التعميم؟ ستقول العقل (الذي هو مجرد مادة بالنسبة لك)
وهنا تناقض نفسك لان المادة لا يمكنها ان تقوم تعميم قانون لتصل الى قاعدة أعم لا تخضع لها.
الدليل:

1- لديك قانون رياضي (أ) تخضع له المادة.
2- التعميم ليس انتقال عبثي بل هو في حد ذاته يمثل قوانين منطقية تربط بين القانون الخاص والعام.
3- القانون الأعم لـ(أ) تجاوز التطبيقات المادية.
إشكالية العقل في الإلحاد:
- إذا كان العقل مجرد مادة إذاً بالضرورة "قوانين التعميم" في (2) هي قوانين مادية.
- وبالتالي (القوانين المادية في 1) + (القوانين المادية في 2) = يستحيل أن تتجاوز التطبيقات المادية.
وهذا مناقض لـ(3) حيث النتيجة تجاوزت التطبيقات المادية!



لي عودة للرد على كلامك !

الزميل الأولهي قلت لك
تفاعلات كيميائية في عقلك استغربت من تفاعلات كيميائية في عقله!
هل هناك تفاعلات كيميائية تستغرب؟! هل الكيمياء تستغرب من بعضها؟!
فكان جوابك
وأنت أذكى من أن تخدع نفسك! إذا لم تكن التفاعلات الكيميائية هي من تستغرب وإذا كنت أنت مجرد تفاعلات كيميائية. فلماذا تدعي انك تستطيع أن تستغرب؟!
. حين تقول أن الاستغراب هو تفاعلات كيميائية فأنت تريد أن تشرح شيء غير موجود اسمه الاستغراب. أنت مجرد تفاعلات مادية لا تستغرب فلا تدعي بعد اليوم انك تستغرب حتى لا تناقض نفسك. !
وبما انك تظن أن الإرادة ما هي إلا وهم فلماذا تعاتبني إذا تطاولت عليك؟ إذا نعتك بصفة بشعة للغاية فلا دخل لإرادتي الوهمية بذلك بل هي مجرد تفاعلات مادية في الدماغ وفقط المجانين هم من يعاتبون تلك التفاعلات.
ما اسم القاعدة الرياضية النظرية التي استطاع الحاسوب العثور عليها قبل الإنسان؟!
ومن كتب في دماغك البرنامج الذي يخولك لك الوصول للقوانين الرياضية التي تتجاوز التطبيقات المادية؟
لا يستطيع تعلم اللغة الألمانية التي هي نتاج عقول الألمان لكنه يستطيع أن يؤسس للغات جديدة لم يكن لها وجود من قبل منها الشفوية ومنها لغات الصم والبكم ومنها لغات الحاسوب نفسه. هل تعلم العقل البشري تلك اللغات الحادثة بالطفرات؟
صحيح أن قرار الإنسان مقتصر فيما يعلم لكن قدراته تصل إلى ما لا يعلم وما ليس له تطبيق مادي. وهذا ما لا يستطيعه الحاسوب.
حسب كلامك لا يوجد أي فرق على الإطلاق.!
لان دماغ المجنون ودماغ العاقل خضعا لقوانين فيزيائية سليمةفالقانون الفيزيائي السليم الذي خضع له دماغ العاقل) لا يمكنه أن يُخطّئ (القانون الفيزيائي السليم الذي خضع له دماغ المجنون والا فكيف يُخطّئ القانون الفيزيائي قانونا فيزيائيا آخر؟!
كيف لمادة دماغك التي تتبع القوانين المادية الصحيحة.. كيف لها أن تُخطئ سلوك المجنون رغم أن دماغه هو أيضاً عبارة عن مادة تتبع القوانين الصحيحة؟!
حسب كلامك هذا غير ممكن لان التفاعلات المادية التي أدت إلى جنونه هي تفاعلات صحيحة كيميائيا. فلماذا تطلق على الرجل الذي يركض عاريا في الشارع بالجنون رغم أن أفعاله هي نتيجة تفاعلات كيميائية صحيحة؟
هذا تغيير كيميائي لا عيب فيه به حصلت على توازن مادي جديد. وذلك الأساس الذي تتحدث عنه ليس أساسا مقدساً بالنسبة للمادة. وبما انك مجرد تفاعلات كيميائية فلا يجب أن تقدس أي أساس قابل للتغيير كيميائيا. فلماذا تميز بين التوازن الكيميائي الصحيح الذي يمثل العقلانية وبين التوازن الكيميائي الصحيح أيضاً والذي يمثل الجنون؟ وهو نفس ما أثاره الأخ أبو عمر الأنصاري

لم تفهم الاقتباس الذي ترد عليه, حتى إن كان الحديث عن النادر من الطفرات فهي تبقى طفرات غير موجهة أي ليس لها هدف مسبق تسعى إليه ببرنامج وضع مسبقا. أعيد البرمجة مهما تكن بسيطة فهي في النهاية مجموعة من التوجيهات المُسبقة. والطفرة مهما تتعقد فهي في النهاية سلوك غير موجه مسبقاً! فالطفرة هو تطور مادي غير موجه (undirected process) في حين البرنامج هو مجموعة من التوجيهات والتعليمات المنظمة An organized list of instructions فكيف للطفرة الغير مُوجهة أن تتسبب في ظهور نظام مُوجه لم يكن من قبل؟! وكيف لتطور غير مُوجّه أن يكون مُوجّها؟ !
أتفق معك تماما هذا التناقض يدل أن تأقلم البكتيريا يستحيل أن يكون نتيجة للطفرات. بل لا بد أن تكون البكتيريا مؤهلة للتأقلم وهذا التأهيل هو توجيه مسبق وليس طفرات غير موجهة!
حتى أن كانت مليون طفرة. فعدم التوجيه زائد عدم التوجيه مليون مرة يبقى تسلسلا غير موجهاً
هذا فعلا ما يحدث الحواسيب تتكاثر والإنسان هو الذي يلعب دور المُلقّح ينقل الأفكار من حاسوب لآخر..
والحواسيب فعلا تتعرض لعوامل مؤثرة تتسبب في تصنيعها.
ليس هذا هو المقصود ولم تفهم كلامي. لو وضعت برنامج XP في حاسوب يتكاثر كما تشترط فلن يستطيع أن ينتقل إلى Vista بالطفرات لان البرنامج زائد (عدم التوجيه) مليارات المرات تبقى إضافة غير موجهة يستحيل أن تنتج توجيهات جديدة تمثل الفرق بين البرنامج القديم و الجديد
هنا أيضا لم تفهم الاقتباس الذي ترد عليه, قلت لك أن مجموعة من الطفرات الغير موجهة لا يمكنها أن تنتج توجيها واحداً.
فكان ردك أن الطفرات يمكنها أن تنتج (توجيهات سليمة وأخرى غير سليمة) وهذا خطأ
عندما أقول لك شجرة التفاح لا يمكنها أن تطرح التمر. فلا تنكر هذه الحقيقة بحجة أن هناك تمر جيد وآخر غير جيد سينقرض.
شجرة التفاح هي فقط تمثيل لسلسلة من الأحداث الغير موجهة. والتمر يمثل الظواهر الموجهة
عدما أقول لك أن سلسلة من الطفرات الغير موجهة لا يمكنها أن تنتج توجيها واحداً, فلا تقل ان هناك توجيه جيد وتوجيه فاسد.
هي لا تستطيع ان تنتج أي نوع من التوجيهات لان (عدم التوجيه) زائد (عدم التوجيه) مليار مرة يبقى تسلسلا غير موجهاً
غير صحيح! هناك أشخاص ابتكروا لغات مثل لغة الصم والبكم ولغات الحاسوب.
بل موقفك هو السلبي لأنك تدعي أن بالطفرات الغير موجهة ظهر برنامج بيولوجي موجه وهذا في حد ذاته تناقض. لا ننكر أن البيولوجيا تتبع توجيهات وان جسد الإنسان يخضع لها, لكن القدرات العقلية للإنسان إذا تجاوزت التطبيقات المادية فلا يمكنك الإدعاء أن العقل هو مجرد مادة.
الزميل الوهي مثالك عن البكتيريات والطفرات التي تؤدي الى تغير البرمجة لا يخدمك وليس في صالحك فالطفرات التي يتعرض لها البكتير لم تضف اي معلومات جديدة بل على العكس من ذلك فان الطفرات التي تاثر على البكتير تؤدي الى اتلاف المعلومات التي يحتويها البكتير كما تجعل منه عاجزا كيف ذلك ؟الطفرة التي يتعرض لها البكتير تؤثر على ريبوسوم البكتير فتجعل هذا االاخير مقاوما والسبب وراء نشوء المقاومة عند البكتير لا يمكننا تفسيره ونقول بان الطفرات هي من كانت وراء اكساب المقاومة لدى البكتير وذلك بانشاء معلومات جديدة بل السبب اللذي غاب عنك يا زميل هو كون الطفرة تؤثر على ريبوسوم البكتير فيتحلل ريبوسوم البكتير (بواسطة الطفرة) فتنشا المقاومة لدي البكتير وهذا دليل على كون الطفرة لم تكسب ولم تضف اي معلومات جديدة لدى البكتير بل على العكس من ذلك وكما قلت سابقا بان تاثير الطفرة على البكتير تجعل منه بكتير عاجز (والبكتير الغير خاضع للطفرة تكون مقاومته احسن وافضل من البكتير الخاضع للطفرة ) وهذا العجز يكون له الدور في منع المضاد الحيوي بالتعلق بالريبوسوم وهذا يؤدي الى نشوء المقاومة ضد المضاد الحيوي !
وهذا دليل واضح يا عزيزي على خطا كلامك فالطفرات التي يخضع لها البكتير لم تنشا اي معلومات جديدة .
والية مناعة البكتيريا تقوم على اليتين مختلفتين :
الاولى وهي نقل الجينات المقاومة الموجودة فعلا في البكتيريا
الثانية تتجلى وهي عملية بناء المقاومة تاتي نتيجة فقدان بيانات وراثية.
يقول عالم الفيزياء الحيوية
Lee Spetner:
(إن اكتساب مقاومة ضد المضادات الحيوية على هذا النحو... ليس من النوع الذي يصلح لأن يكون نموذجا أوليا للطفرات المطلوبة لتفسير نظرية التطور... ذلك أن التغييرات الوراثية التي يمكن أن توضح النظرية ينبغي ألا تضيف معلومات إلى جينوم البكتير فحسب، بل ينبغي أن تضيف معلومات جديدة للكون الحيوي biocosm. كما أن النقل الأفقي للجينات ينتشر فقط حول الجينات الموجودة فعليا في بعض الأنواع)
ويقول ايضا
"إن هذا التغيير في سطح ريبوسوم الكائن المجهري يمنع جزيء الستربتومايسين من التعلق بالريبوسوم وتأدية وظيفته كمضاد حيوي. وقد اتضح أن هذا التحلل هو فقدان للخصوصية وبالتالي خسارة للمعلومات. والنقطة الأساسية هنا هي أن التطور... لا يمكن أن يتحقق بواسطة طفرات من هذا النوع، مهما كان عددها. ذلك أن التطور لا يمكن أن يُبنى على تراكم طفرات لا تحقق شيئا سوى حل الخصوصية".
اذن لا يوجد شيء في صالحك ولا وجود لاي معلومات جديدة اثر تعرض البكتيريا للطفرات وهذا المثال بنيت عليه جميع ردودك وبالتالي من الان لم يعد معنى لاي كلامك ولم تكن الطفرة سببا في نشوء نظام موجه او انشاء معلومات جديدة !

- فالبرنامج هو مجموعة من التوجيهات والتعليمات المنظمة An organized list of instructions
- أما الطفرة في الإنتقاء الطبيعي فهي عملية غير مُوَجّهة: undirected process
فكيف يا صاحب العقل (للطفرة الغير مُوجهة) أن تتسبب في ظهور (نظام مُوجه) لم يكن من قبل؟!
مازلت اشكرك على هدمك لنظرية التطور

هذا حقاً أمر غريب!!!
الزميل عبد الواحد قام بكتابة رد، وأنا أقوم بكتابة ردي بدوري
هل حذفكم لردي وإبقاءكم على رده يعني أن رد الزميل عبدالواحد كان في صلب الموضوع أما ردي عليه كان خارجه تماماً؟!!!!!!

ردي كان فيما ناقشناه ولا زلنا نناقشه إلى الآن، حتى أن رد الزميل حمادة الذي يليه يحوي نقاشات للعديد من النقاط الواردة في ردي المحذوف.
لذا، لا أرى أن الإدارة مصيبة في قرارها هذا.
كان يمكن للإدارة التنويه بإضافة ملاحظات على النقاط في ردي والتي احتوت خروجاً على الموضوع وليس حذفه كلياً!!!
وكان بإمكان الإدراة أن تفعل مافعلته في السابق، عندما نقلت ردودي وفتحت بها موضوعاً مستقلاً.
فلم هذا الإجراء بهذا الشكل؟!!!!


الزميل حمادة
سأكتب ردي أول ما تنتهي مشكلة ردي على الزميل عبدالواحد مع الإدارة.
يهمني جداً أن تقرأه أنت أيضاً، لأنه لب ما نناقشه وليس تفرعاً عنه، لأنه يحوي ردوداً على معظم ما جاء في ردك الأخير.

تحياتي

الزميل حمادة ، مرحباً من جديد

طيب ماهو تفسيرك للفرق بين المجنون والعاقل إذا؟
هل هو فرق مادي أم لا مادي؟

يبدو بالفعل أنك لا تدرك الفرق!!!، لذا سأشرح لك.
حركة محرك السيارة عبارة عن عملية حرق الوقود وغيرها من باقي العمليات داخله.
لذا، عندما تقول أن التفاعلات الكيميائية تستغرب كأنك تقول أن "عملية حرق الوقود" تتحرك حركة المحرك!!!
لست تقول أن عملية حرق الوقود تُحرك المحرك، بل تتحرك حركة المحرك، أتمنى أن تدرك الفرق!.

هذه أحد المعضلات والمشاكل التي تحدثتُ عنها والتي قد تنتج عن الإيمان بعدم وجود الإرادة، أول من يستفيد هو المجرم، حيث سيقول أن أفعاله ليست بإرادته، بل هي ناتجة عن تركيبة دماغه فهو ليس شخص مستقل يتحكم في تصرفاته.
وللأسف الشديد، هذا صحيح!!!.
فمن يقوم بالخير ليس لأنه يريد القيام به، بل أفعاله ناتجة عن تركيبة دماغه وما يحوي من معلومات.
ومن يقوم بالشر ليس لأنه يريد القيام به، بل أفعاله ناتجة عن تركيبة دماغه وما يحوي من معلومات.
هذا غير أن الخير والشر أصلاً نسبي، يختلف من شخص لآخر كلٌ على حسب تركيبة دماغه وما يحوي من معلومات.
لذا، الحياة مادة، لامعنى فيها لا للخير ولا للشر، لا للعقل ولا للجنون، لا لكرم الأخلاق ولا لسوء الأخلاق!!!
وهذه بالفعل نتيجة مفجعة بكل المقاييس!!!

نتعلمه من المجتمع، إنسان الغابة الوحيد لا يتمكن من الوصول لذلك.

مادمت تقول حسب كلامي، فهذا يعني أنك لم تفهمه
تمنيت أن تعطينا تفسيرك، ولكن كما هو متوقع منك دائماً، تخاف البوح بأفكارك.
أما تفسيري، فالفرق بين دماغيهما هو كالفرق بين محركين أحدهما عاطب، كلاهما سيتصرفان وفق القوانين الفيزيائية، العاطب لن يتمكن من الحركة لوجود خلل ما، وهو أمر صحيح فيزيائياً.

أما على حسب كلامك، فالكائن اللامادي المفكر قد طار من دماغ المجنون!!!!.


أنا الذي ظللت أجيب عن أسئلتك طوال الموضوع مبدياً رأيي في كل المسائل ومناقشاً فكرتي تقول عني أني أقف موقفاً سلبياً من النقاش؟!!!!!!!!!!!!
طيب ماذا تسمي الذي لم يجب عن الأسئلة إذا؟

كلي أمل أن أشاهد إجاباتك عن تلك الأسئلة في ردك القادم
ربما أكون مخطأً والكائنات الحية ليست آلات بيولوجية، ولكن ماهي إجابة تلك الأسئلة لو كان هذا الكلام صحيحاً؟!

تحياتي

لست ادري لماذا لا نتفق دوما مع ان النقاش من طرف اذكياء ومتمكنين وباحثين مثلكم لابد ان يثمر بالوصول الى اتفاق مشترك ,,
اين الخلل؟ هل تعجز اللغة عن ايصال الفكرة سليمة ، هل نعتمد معالم مختلفة في قياس وفهم الفكرة ’’
دائما اقول واتسائل : ماذا علينا ان نفعل قبل طرح موضوع حتى لا نتوه ونصل الى النتيجة؟
هل المواضيع شائكة الى هذا الحد ؟ هل هناك ذاتية في اطروحاتنا التي نريدها موضوعية ؟ هل المسالة غير قابلة رياضيا للنقاش من البدء ؟
ان المتابع للحوارات يتعب وربما يياس ، احسست بهذا لاني لست هنا لامرح بل لاتعلم ، ارجوكم حمادة والالوهي ماذا نفعل كي نتكلم لغة واحدو ونفصل في اي مسالة دون الدخول في حلقة غير منتهية ؟؟
لنحاول معا ان نعيد بناء الفكرة من جديد ونبسطهت ليستفيد القاريء
هل يمكن ان نصنع جدول تنقيط وتقييم متغير يكون مرجعا لدراسة اتجاه النتيجة ؟ هل من الممكن ان نتبع اسلوبا علمي بدل هذا الجدال وان ندرس نقطة بنقطة ,,,
مواضيعكم جيدة ومعلوماتكم رائعة واعتقد انكم على قدر من الاحترام ، فهلا حاولنا ان نتعاون لنجعل ولو مقالا واحدا كمصدر للباحث وفي النهاية الحقيقة هي غايتنا

الله لم يخلق الدماغ عبثاً فهو ضروري وله صلة وثقى بالعقل بحيث أن أي خلل أو عطب يصيب الدماغ قد يؤدي إلى اختلال في عملية التفكير.ولان الجنون فنون فيمكن أن يكون جنونه بسبب خلل كيميائي في دماغه يتم علاجه بالأدوية أو بسبب طيش عقلي محض ومكابرة بحيث ينكر الحق المبين.
اتفاقنا أن الجنون يمكن أن يكون بسبب فرق مادي لا يحل أي إشكال عندك لأنه لا يوجد أي فرق بين حالات مادية كلها سليمة فكل ما يحدث للعقل على المستوى الذري هو سلوك سليم ماديافحتى تناطحُ الذراتِ هو تصرفٌ لا خطأ فيه ما دام موافقًا للقوانين الفيزيائيةِ الصحيحة.
ولذلك لا يحق لك أن تتحدث عن أي فرق بين الجنون والعقل لأنه لا يوجد للجنون أي معنى في عالمك. كل ما صدر من المجنون هو مطابق للقوانين الفيزيائية السليمة تماما كالعاقل فالقوانين الفيزيائية هي قوانين سليمة فالقانون الفيزيائي اللذي خضع له دماغ العاقل هو نفس القانون الفيزيائيى اللذي خضع له دماغ المجنون ولم نعلم ان القوانين الفيزيائية تخطئ .

وايضا بما انك مجرد تفاعلات كيميائية فلا يجب أن تقدس أي أساس قابل للتغيير كيميائيا. فلماذا تميز بين التوازن الكيميائي الصحيح الذي يمثل العقلانية وبين التوازن الكيميائي الصحيح أيضاً والذي يمثل الجنون؟
ولماذا تطلق على الرجل الذي يركض عاريا في الشارع بالجنون رغم أن أفعاله هي نتيجة تفاعلات كيميائية صحيحة ؟
خطأك فادح يا عزيزي !
عندما تتحدث عن العطب والخلل في جهاز ما فهذا يعني انك حددت لذلك الجهاز هدفا يُفترض أن يصل إليه ثم قارنته بالنتيجة. إن لم تحدد أية أهداف فكل ما يحدث فعلا هو المطلوب حقا فمن أين سيأتي مفهوم العطب؟

طائرة بجناح واحد إن تحطمت فهذا لأنها نفذت مهمتها بنجاح لان القوانين الفيزيائية لم تطالبها بالطيران أصلا. إذا انتحر المجنون فقد نفذ مهمته بنجاح لان القوانين الفيزيائية لم تطالبه بعدم السير عاريا في الشارع ولا طالبته بالعيش أصلاً.


أنت هنا تحرف في معنى الاستغراب !
عندما تستغرب من سلوكي فأنت تفترض ضمنا سلوكاً مغايرا.

والقوانين الفيزيائية في دماغك المادي لا تفترض سلوكا مغايرا لمادة أخرى تتبع نفس القوانين الفيزيائية.
وعملية حرق الوقود لا تخطّئ سلوك أية دراجات هوائية! .

حين تقول أن الاستغراب هو تفاعلات كيميائية فأنت تريد أن تشرح شيء غير موجود اسمه الاستغراب.
أنت مجرد تفاعلات مادية لا تستغرب فلا تدعي بعد اليوم انك تستغرب حتى لا تناقض نفسك. !
المعضلات والمشاكل؟ الفيزياء لا تعرف المشاكل! ولم اسمع عن ذرة لها مشاكل. فمن اين اتيت بالمشاكل اذا كانت الفيزياء لا تعرف المشاكل ؟.

يا رجل هل رأيت نشاط فيزيائي سليم يتأسف على نشاط فيزيائي سليم آخر؟
لماذا تعتبر نشاط فيزيائي سليم ماديا على انه تاسف على نشاط فيزيائي سليم اخر ؟
إلا اذا كان معيارالتاسف عندك هو معيار غير مادي !
حتى التاسف ينسف الإلحاد ايضا !
كلامك صحيح المادة لا تعي هذه الأمور! ومع ذلك نجدك أنت المادة تعيها تماما والدليل انك تكتبها! فكيف ستحل هذا التناقض البين في كلامك؟
قبل أن تتحدث عن نسبية الخير و الشر عليك أن تثبت وجوده لان الذرات لا تعرف الشر سواء كان نسبي أو مطلق فمن أين جئت بمفهوم الخير والشر سواء كان نسبي أو مطلق؟
ليست مفجعة يا رجل. أنت مادة والمادة لا تُفجَع! انا شخصيا لم أسمع عن اي فريق من الذرات المفجوعة؟
اولا اذا كانت التفاعلات الجارية في الدماغ هي تفاعلات سليمة فيزيائيا ولا تكذب فكيف تمكنت بعض "العقول المادية" من الكذب على طبيعتها والإدعاء أنها غير مادية؟

ثانيا الروح لم تطر لكنك لم تدرك بعد أن الإنسان في هذه الدنيا حتى يفكر لابد له من جسد وروح..
إذا فقد الإنسان وعيه مثلا فهذا لا يعني انه روحه أختفت... حتى يكون له وعي لابد له من روح سليمة في جسد سليم
على الأقل في هذه الدنيا .

وكان السؤال من كتب في دماغك البرنامج الذي يخولك لك الوصول للقوانين الرياضية التي تتجاوز التطبيقات المادية؟ فهل لك جواب ؟
تعلمه من أي مجتمع تشاء ولتذهب الى كوكب زحل او المريخ انت ترى ان المادة اساس الوجود فبمنظورك المادي كيف استطاع دماغك اذا كان مجرد مادة ان يصل للقوانين الرياضية التي تتجاوز التطبيقات المادية؟ من اين اتى العقل بتلك القدرة اذا كان مجرد مادة ؟
تفضل دليل قاطع اشار اليه الاستاذ الفاضل عبد الواحد على أن العقل يستحيل ان يكون مجرد مادة. .
تفضل فند الدليل ...... ضع يدك على جملة بعينها وقل هذه خطأ وقدم دليلك.
ان قلت نتوصل ذلك بالاستنباط
اسالك كيف إذاً استطاع عقل الإنسان استنباط قانون يتجاور التطبيقات المادية بالاعتماد على سلسلة من الظواهر كلها مادية؟

Up^^