مــاذا يــعنــي لك ... المـــوت ?? أجبني أيها المــلحــد !

ما عندك غير هذا "الكليشيه" العقيم

اولا انا لم اطلب تقييما منك ان كنت افهم ام لا....
ثانيا وجود الخالق ان كان موجودا فليس كما تصورونه انتم ايها المسلمون فالاله المستحق للعبادة كما تقولون هو اله عادل رحيم حكيم و هذه كلها لا يتصف بها الاله الذي تصوروون....

نعم اتيت بالصدفة و اعرق تماما ماذا اريد و لي غاية هي اسمى من كل ما تعتقد به يا هذا...
__________________________________________________ _

الاخت المسلمة تحاتي الحارة....

هي امور ان حدثت فستحدث بالحياة الدنيا فاذا هي امور دنيوية لا اخروية....

اما الغيب الاخروي فلا اظن احدا معتقدا به غير المسلمين و ذلك لتعلقهم بالامور القلبية والمقابل المادي او المعنوي كما يقول البعض....

اما من يعمل دون مقابل فلا اظنه محتاجا للايمان بمثل تلك الخرافات او الامور الخارجة عن العقل....

تحية

الزميل che-anees
لقد قلت هنا (الامواج الكهربائية و اللاسلكية و الجاذبية هذه كلها عرفها البشر قبل فنائهم لذلك هي من الامور الغيبية الدنيوية السابقة....
اما الان فهي مما نعلمه حتى لو لم نرها الى الان.... و لكن هذا لا يعني عدم قدرتنا على رؤيتها في المستقبل (ربما سياتي يوم و نراها كما نرى بعضنا)))
أليس الاسلام بوضوحه وصراحة تعاليمه ومنهجية اسلوبه في كل نواحي الحياة ,لم تعرفه البشريه قبل فنائها ايضا ؟؟؟ ام طلب من البشر ان يؤمنوابما جاءفيه من تعاليم بدون اي منهج او دليل او طريق معبد وواضح وسيحاسبوا على ذلك ؟؟؟؟
اما العبارة الثانية فان كان ماذكر ممانعلمه فعلا فعلمنا كان بسبب اثره الواضح ,واكيد ان مكونات الكهرباء والاشعاعات بكافة انواعها من الامور التي لايمكن رؤيتها باي حال راجع ذلك جيدا يازميل .
واجبتني عن سؤالي حول مدى معرفة الانسان للغيب الدنيوي قبل وفاته بقولكان كان دنيويا فسيعلمونه بالتاكيد لانه ينتهي بانتهاء الدنيا, و الا سمي غيبا اخرويا...))
سؤالي محدد انا لااتكلم عن الغيب الاخروي بل عنيت فعلا الغيب الدنيوي ,ساطرح عدة اسئلة عن بعض الغيب الدنيوي مثلا واجب عليه اذا كنت متاكدا مما تقول:
هل تعلم متى ستموت ؟
واين بالضبط؟
وكيف ستكون الميتة ؟
هل تعلم ان كان لك ابناء ماهو مستقبلهم بالضبط؟ماذا سيعملون ومن سيتزوجون وكيف سيعيشون واين وهل سيمرضون او يموتون صغارا او كبارا الخ الخ ؟؟؟؟
والكثير من الاسئلة ممكن استمر في طرحها عليك من الغيب الدنيوي ولا اجابة عنها من اي عاقل وانت كذلك ايها الزميل ,فلا تقول ان الغيب الدنيوي معلوم لاي احد اما ان كان قصدك في نهاية العمر ستعلم مثلا كيف ومااحول اولادك او وضعك فهذا لايسمى ساعتها غيبا ففرق في المعنى .

وقلت هنا (اما الغيب الدنيوي فهو مدرك للبشرية ان لم يكن الان ففي المستقبل (قبل فناء البشرية والكونن الحالي)
الغيب الاخروي لا يمكن ادراكه لانه يحدث في الاخرة اي بعد الفناء....))
اجبتك عن الغيب الدنيوي بمفهومك الخاطئ له والسؤال الذي طرحته عليك عن الامثلة فهو اني اريد منك امثلة عن الغيب الدنيوي .
ورددت عليك بان ماتتحدث عنه لايسمى غيبا في حال عرفه الانسان كأحداث خلال مسيرة حياته ايها الزميل .
اما الغيب الاخروي الذي تتحدث عنه فمعلوم بعض منه لنا كمسلمين مما دل عليه الله تعالى في القرآن والسنة النبوية كالبعث والنشور والقيامة والحساب والعرض والجنة والنار واحداث كثيرة ذكرت ومنها طبعا ماهو غيبا لم يذكر وكلها تندرج تحت مالايمكن للعقل ان يتصوره ( نسال الله السلامة ).

انتظر ان يتاح لك الوقت لتشرح لنا ايها الزميل ماذكرته لك عن اسبابك التي ادت بك الى الذي انت عليه
تحياتي

يبدو لى انك لا تفهم الاسئلة التى توجه اليك وتجيب عما تريد ان تجيب عليه فقط
عامة هذه عادة الملاحدة واللادينيون امثالك
سألتك سؤال ولا ادرى لماذا لا تجيب عليه اجابة محددة بدلا من اللف والدوران
هل تؤمن بوجود خالق ؟
اظنه ليس بسؤال صعب
اذا كانت اجابتك اعادة للاجابة السابقة فلا تضعها افضل لى ولك فأنا لا املك الوقت لأضيعه مع واحد أتى الى المنتدى صدفة كما يدعى ولا يعرف ماذا يريد فى الدنيا وليس له غاية فى الوجود

تحياتي الحارة.........

الامواج الكهربائية و اللاسلكية و الجاذبية هذه كلها عرفها البشر قبل فنائهم لذلك هي من الامور الغيبية الدنيوية السابقة....
اما الان فهي مما نعلمه حتى لو لم نرها الى الان.... و لكن هذا لا يعني عدم قدرتنا على رؤيتها في المستقبل (ربما سياتي يوم و نراها كما نرى بعضنا)

ان كان دنيويا فسيعلمونه بالتاكيد لانه ينتهي بانتهاء الدنيا, و الا سمي غيبا اخرويا...

امثلة حول ماذا؟؟؟؟

اما الغيب الدنيوي فهو مدرك للبشرية ان لم يكن الان ففي المستقبل (قبل فناء البشرية والكونن الحالي)
الغيب الاخروي لا يمكن ادراكه لانه يحدث في الاخرة اي بعد الفناء....

ربما في وقت لاحق زميلتي واقدر لك اهتمامك و سعيك لنشر فكرك و معتقداتك

تحية

ننتظر اجابات الزميل che-anees
تحياتي

صفات الذين لايؤمنون بالآخرة

جملة خاطئة ايها الزميل المحترم الحوار (الغيب الدنيوي سيحدث بهذه الدنيا وسيعلمه البشر قبل فنائهم...))
هل سيعلم البشر قبل فنائهم الغيب الدنيوي حتى فعلا ؟؟؟؟؟
اضرب لي امثلة
انا سأضرب لك مثال معاكس :
انت لاتؤمن بالغيب الأخروي، وتؤمن بالغيب الدنيوي في هذه الدنيا، !.. فالأمواج الكهربائية، والأمواج اللاسلكية، وقوة الجاذبية، والأضواء التي لا تُرى: ما فوق البنفسجية، وما تحت الحمراء، وأشعة الليزر، وما شابه ذلك، كله من الغيب الدنيوي.. إن هذه الأشياء في الدنيا، ولها آثار خارقة، ومدمرة.. ومع ذلك جعلها الله غيباً لا تُدرك بحواس، ولا تلمس ولا تُرى.. هل رأيت الكهرباء على ما تُعطي من بركة في هذا الوجود؟..وذات تأثير يكاد يراه الاعمى ؟؟؟
غريب أن الانسان يؤمن بالغيب في الدنيا، ولا يؤمن بالغيب في الآخرة، فلئن قال: بأني آمنت بالغيب الدنيوي لآثاره.. فلِمَ لا يؤمن بالغيب الأخروي لآثاره؟.. أليس الله عز وجل له هذه الآثار؟!.. فانظروا إلى آثار رحمة الله!.. فلماذا لا تؤمن بهذا الغيب، وتؤمن بهذا الغيب؟.. الذين يؤمنون بالغيب؛ الإيمان بالغيب بكل ما غاب عن بصرك، سواء في ذلك المبدأ، وسواء في ذلك المعاد.. ولهذا في آخر هذه الآيات يقول: {وَبِالآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ} يخص المعاد وهو غيب بالذكر أيضاً.
اصر على الحوار معك في رابط تجعله بعنوان هذه الاسباب اخرجتني عن الدين وابدأ بها سبب تلو الآخر ايها الزميل ومعا سنسلك بك طريق الحق الذي اعتقد انك باذن الله مؤهل للسير به عكس كثيرين من الملاحدة واللادينين ,حاول ان تفكر في هذه الفكرة .
انتظر اجاباتك
تحياتي

تحياتي الحارة.........

الغيب الدنيوي سيعلمه البشر في حياتهم الدنيا....
الغيب الاخروي لن نعلمه الا يوم الاخرة و ستبقى امور لن نعلمها (حسب ما قلت انت) هنا...

اؤمن بالغيب الدنيوي لانه واقع الحدوث و مشهود اما الغيب الاخروي فستبقى منه امور لانعلمها كما اشرت سابقا...


الفرق بينهما (من وجهة نظري).....
الغيب الدنيوي سيحدث بهذه الدنيا وسيعلمه البشر قبل فنائهم...
اما الاخروي فلن يعلم الا في اليوم الاخر (كما تقولون) و بعضا منه سيظل مجهولا حتى بعد ذلك اليوم...

كنت مؤمنا بهما في السابق لاني كنت اؤمن بان محمد نبي من عند الله وبان كل ما يقوله واجب الحدوث, اما الان بعد ان اصبحت لادينيا (لا اؤمن بالديانات و بما تقول) فاني لا اؤمن بالجنة والنار....
اما اسبابي التي دفعتني للخروج عن هذا الدين فقد تناقشنا في بعضها سابقا و تبقى امور اخرى احاول البحث لاجابات عنها....

تحية

العبارة الثانية جاءت في تعريفي للغيب وانني اؤمن بالغيب الدنيوي لا الغيب في الاخرة (كما تقولون)
ماهو الغيب الدنيوي الذي تؤمن به ؟؟ ولماذا تؤمن بالغيب الدنيوي ولاتؤمن بالغيب الأخروي ؟؟؟ وماالفرق بينهما من وجهة نظرك ؟؟؟

أنتم مثلا تامنون بان هناك جنة ونار و انا لا اؤمن بها...
هذا مختلف عن تعريفك للاسباب التي جعلتك تخرج عن الدين والتي كما تذكر انها من اسلوب الدينين ؟؟؟؟
هل اجد لديك تفسيرا مفنعا ايها الزميل

العبارة الاولى اظنها واضحة لا تحتاج الى توضيح....
العبارة الثانية جاءت في تعريفي للغيب وانني اؤمن بالغيب الدنيوي لا الغيب في الاخرة (كما تقولون)

العبارة الثالثة انكم تامنون بغيبيات لا اؤمن بها...
انتم مثلا تامنون بان هناك جنة ونار و انا لا اؤمن بها...

ارحو ان تكون الصورة قد وصلت كما اراها ......

تحية

العبارة الاولى : كونكم تامنون بالغيب فهو جزء من عقيدتكم و التي ان خالفتموه (الايمان بالغيب) تخالفون عقيدتكم .....
العبارة الثانية :امر طبيعي ان يكون الغيب موجودا فعدم معرفتي لما سيحصل يوم غد هو امر غيبي لكنه سيحصل وان لم اعلم به انا ....
العبارة الثالثة :وكونكم تامنون بامور لا اؤمن بها فهذا نابع من تصديقكم لقول النبي محمد وما جاء به من عند الله....

الاترى كمية التناقض بين هذه العبارات حتى لتبدو للقارئ انها عبارات ومعكوسها ؟؟
ماذا تقول ؟

تحياتي الحارة.....

الاخت المسلمة .....

ما قلته انا كان ردا على سوء فهم الزميل ahmedmuslimengineer لما قلته انا ان الاسلام يدعو الى الايمان بالغيبيات اي انه لا يخاطب العقل بل يخاطب القلب لان العقل لا ياتي الا بما هو مادي و مادي فقط .....

كونكم تامنون بالغيب فهو جزء من عقيدتكم و التي ان خالفتموه (الايمان بالغيب) تخالفون عقيدتكم .....

اما عن كون الدين يخاطب العقل فهذا امر اخر لا اظنه ....

لم ادعي انكم تامنون بالعنقاء او بالخرافات لكن كل ما قلته انكم تامنون بالغيب اما ماهية الغيب التي تامنون به فاكيد انه ما اخبركم به الله على لسان نبيه محمد......
وان كنتم حقا تؤمنون بالعنقاء وغيرها من الخرافات فهذا ليس بغيب بل هو الغباء بعينه (عذرا لاستخدام هذه المصطلحات)

امر طبيعي ان يكون الغيب موجودا فعدم معرفتي لما سيحصل يوم غد هو امر غيبي لكنه سيحصل وان لم اعلم به انا ....

وكونكم تامنون بامور لا اؤمن بها فهذا نابع من تصديقكم لقول النبي محمد وما جاء به من عند الله....

الموت بداية لرحلة غيبية..... وهل نعلم (بعقلنا) نحن البشر (غير ما اخبر به النبي محمد) شيئا عنها؟؟؟؟؟
اما استعدادنا لهذه الحياة فبصراحة لست متاكدا من وجود حياة بعد الموت يحاسب فيها الظالم و ينصف المظلوم...
ولكن كوني متاكدة ايتها الاخت المسلمة انني اعمل جاهدا لكي لا اؤذي احدا ولا اظلم احد وان اكون صادقا مع الناس دون ان اطلب الاجر منهم او من سواهم وكل هذا لاننا بالاصل اخوة في انسانيتنا قبل كل شيئ.....
الاختلاف الوحيد بيننا زميلتي انك انت والمسلمين تفعلون ذلك طلبا للاجر والثواب اما انا فلا اطلبه من احد ولن اطلبه يوما ......

تحية

مفهومك لمعنى الايمان بالغيب خااااااااااااااااطئ ياايها الزميل
ارجو ان تكون هذه النقطة مقدمة لك لتبدا في عملية اظهار عدم معرفتك وعلمك بالامور ومن ثم يظهر لك (نسال الله ذلك) خطأ حكمك عليها.
من يقرأ ردك الأخير يظن ان المسلمين عبارة عن مجموعة مشعوذين خرافيين يؤمنون بالغول والعنقاء والحوت الطائر ,, ماتفهمه ويظهر من كلامك يازميل ليس هو الغيب الذي نؤمن به كمسلمين .الغيب المأمورون بالايمان به هنا له مفهوم آخر وهو عند أهل اللغة هو الشك إطلاقاً لكن هذا ليس تعريفاً فاتفق أهل اللغة على اعتبار الغيب باعتبار توقيعه. الغيب ما غاب عنا ولكن يجب أن نقف عند مفهوم الغيب فهل الذي غاب عنا موجود أو غير موجود؟ الغيب لا بد أن يكون موجوداً . الغيب كتعريف إما غيب مطلق أو غير مطلق (نسبي) فقد يكون الشيء غيب عني ولكنه ليس غيباً عند غيري فإذا سرق أحد منك مالاً وخبّأه فمكان المال غيب عنك معلوم عند السارق وهذا هو الغيب غير المطلق. أما الغيب المطلق فهو نوعان غيب يمكن أن يُعرف فيما بعد وغيب مطلق لا يُعلم لغير الله تعالى. هناك غيب أطلعنا الله تعالى عليه وغيب سيطلعنا عليه فيما بعد وغيب لا يطلعنا عليه أبداً. وفي أواخر سورة لقمان ذكر تعالى غيبيات خمسة لا يعلمها إلا هو سبحانه (إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (34)) والبعض الآن يشككون ويقولون أن جهاز السونار الآن يمكنه أن يعرف جنس الجنين وهو في بطن أمه ولكننا نقول أن الأطباء يعلمون بهذا الجهاز من في الأرحام لكنهم لا يعلمون ما في الأرحام ومن في الأرحام جزء من (ما في الأرحام) لأن ما المبهمة تشمل كون الجنين سعيداً أو شقياً وتشمل عمره ورزقه وكُنهه ودينه وشكله وكل ما هناك من أمور لا يعلمها إلا الله تعالى.
لم يفهم الملاحدة الغيب فليس كل مرئي واجب الوجود. روحي موجودة فهل رأيناها؟ (فإذا سويته ونفخت فيه من روحي) فإذا كانت روحه لا تُرى فكيف أراه سبحانه؟ وجود الروح في جسم الإنسان أكبر دليل على وجود الله تعالى الذي هو واجب الوجود. وهناك فرق بين خالق من وجود وخالق من لا وجود (فتبارك الله أحسن الخالقين) خلقنا من غير وجود وإنما قوله كن فيكون.
لا نقول للشيء إذا لم نره أنه غير موجود والله تعالى واجب الوجود في كل زمان ومكان. وإذا أردنا أن نرى الدليل على وجود الله تعالى علينا التعقل في وجود الله وليس التصور وعلى سبيل المثال إذا طرق الباب ونحن في الداخل فالكل يُجمع على ويتعقل أن أحداً يطرق الباب لكن الكل يتصور شيئاً مختلفاً من عسى أن يكون خلف الباب. والله تعالى طلب منا التعقّل والتدبر في الآيات حتى نصل إلى الله تعالى. فالتعقل يقودك للإيمان بالغيب فإذا كانت الروح لا تُرى فمن باب أولى أن لا يُرى خالقها سبحانه. انتهت الرسالات المادية (كما طلب اليهود من موسى أن يروا الله جهرة) وانتهت المادية بانتهاء الرسالات المستكمَلة والرسالة الخاتمة ليس هذا منهجها من تبشير عيسى عليه السلام بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم انتهى عصر المادية الى عصر الايمان بالغيب.
يازميل قال تعالى (يَوْمَ يَجْمَعُ اللَّهُ الرُّسُلَ فَيَقُولُ مَاذَا أُجِبْتُمْ قَالُوا لَا عِلْمَ لَنَا إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (109) المائدة) لا علم لنا هل هي مقيّدة أم مطلقة؟ وهل عرفوا كيف أُجيبوا أو ماذا أُجيبوا؟ عندما يخرج ابنك من الاختبار وتسأله كيف أجبت؟ يقول الحمد لله أما إذا سألته ماذا أجبت فيسقول لك بالتفصيل ماذا كتب في إجابة كل سؤال. والله تعالى سأل الرسل سؤالاً ابداعياً (ماذا أُجبتم؟) قالوا لا علم لنا هم عرفوا أنهم نقلوا الرسالة للناس ومن الناس من آمن بالله وبرسوله عند تلقيها ومنهم من لم يؤمن ولكن علينا أن لا ننسى المنافقين فهؤلاء يظهرون الايمان وبطنون الكفر (وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آَمَنُوا قَالُوا آَمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُوا إِنَّا مَعَكُمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ (14) البقرةا) ونسي هؤلاء المنافقون أن الله تعالى (يَعْلَمُ خَائِنَةَ الْأَعْيُنِ وَمَا تُخْفِي الصُّدُورُ (19) غافر) فالرسل لا يعرفون ماذا أُجيبوا لذا قالوا (لا علم لنا إنك أنت علام الغيوب).
تبقى لك التذكير ايها الزميل بالرحلة الكبرى والكبرى ايضا في الغيب الذي وجب علينا التصديق به في الاسلام فالموت بداية رحلة غيبية ويجب علينا أن نستعد له وأن لانضيع فرصة اتيحت لنا لمعرفة طريق الحق وطريق الوصول الى الله على منهجه الذي اختاره لنا وبالعقل الذي وهبه لنا لنعلمه به انفض غبار وغشاوة هذه الافكار عن عقلك الذي هو منحة من الله تعالى لك اما فكرت فيه؟؟ اما فكرت في كيف يستطيع عقلك البشري هذا ان يعرف ويفهم في الامور كلها التي تعلمها ؟؟
أن العقل المكلف الحر عقل فريد يشكل آية من آيات الخلاق العظيم ، إنه عقل كوني وعقل ميتافيزيقي ( باحث عن الحكمة ) .
عقل كوني لأنه مزود ببرنامج متطابق مع برنامج كون يحيط به ، ويتم استكمال أداته ( المخ) وظيفيا في فترة حدية بعد ولادة الطفل ، وفقا لظواهر وإيقاعات الكون من حوله بحيث تصبح مناطق الإدراك العليا فيه امتدادا عضويا للكون من حوله .
وعقلا ميتافيزيقيا ( باحث عن الحكمة ) لأنه مجهز بقناة راقية لا تكتفي بمشاهدة ظواهر ومظاهر الكون من حوله بل تتفكر فيما فوقها من حكمة . ولأن برنامج ذلك العقل يمكن أن يحدث له تشويش بفعل الشياطين، فإن الوحي نزل ليصاحبه في رحلة التكليف حتى يعصمه من الانحراف والشوشرة . ولأن العقل كوني والكون معقول فإن الوحي الحق المحفوظ تضمن دلائل عقلية لكون معقول يقود بها العقل المكلف في رحلة على سلم عالم الأسباب حتى إذا وصل إلي منتهاه أطل إلى عالم الغيب وكأنه يراه .
ارجو لك الافادة ايها الزميل بصدق
تحياتي