الشيخ عبد العزيز ودوران الارض

قال الشيخ عبد العزيز بن باز :
… أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلاً عن البيان الذي كتبه كتَّاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من : إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ! أو قال إن الأرض كروية ، أو تدور : فهو كذب بحت !! لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل .

ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من هبوط الإنسان على سطح القمر ، أو كفَّر مَن صدَّق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك .

كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .

أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ

" مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .

اللذي باللون الاحمر يقول فيه الشيخ بانه اثبت بدلائل من القران تجزم بان الارض لاتدور,وهذا عنوان موضوعي,فلماذا قمتم بتغيره؟ نعم هذه اساءه

اللذي باللون الازرق يكفر الشيخ كل من يقول بثبوت الشمس, ومن كفر دمه هدر
امرت ان اقاتل الناس حتى يؤمنوا (حديث للنبي)

الزميل خليفه:
مايجري باسرائيل انتم تريدوه لان دينكم يدعو لقتال اليهود ويصفهم بالقرده والخنازير وقولكم معروف اما النصر او الشهاده اما ان تقتل او تقتل , وها انتم تقتلون انفسكم ,فما هي المشكله؟
احسبتم ان ترتكبوا المجزره ببني قريظه ولا يقاتلكم الناس؟
احسبتم ان يربط نبيكم جسد امرأه بين بعيريين ويشق جسدها ولا يقاتلكم الناس؟
احسبتم ان يربط نبيك امرأه من بني قريظه ويرجمها ولا يقاتلكم الناس؟
احسبتم ان تقاتلوا الناس ولا تقاتلكم؟
اوليس قتال الناس جهادا عندكم واما النصر او الشهاده
هنيئا لكم الشهاده في غزه
فما مشكلتك ايها الزميل خليفه؟

الشواهد اللتي ذكرتها في بني قريظه كلها مثبته باحاديث عندي واحسبكم تعرفوها جيدا,ان شئتم نشرتها

حسنا أيها الذكي ،، لماذا حذفت في عنوانك الذي تبكي عله هذه الكلمة ؟؟؟؟

أها....ها قد ظهر الوجه القبيح.....والمرمى الخبيث....من وراء هذا الموضوع!!!


زميلي اللاديني....أسئلة بسيطة :

ما معنى تكفير الشيخ لمن يقول بثبوت الشمس؟؟؟؟

وما المعنى المقصود من القول بعكس ذلك ( عدم ثبوت الشمس )

وما الفرق بين : (( من كفر دمه هدر ))) وبين (( الكافر مهدور الدم ))؟؟؟؟

وهل الشيخ ابن باز - على جلالته عند المسلمين - معصوم عند أصحابه؟؟؟؟


وهل في القرآن أو صحيح السنّة ما يعارض فكرة كروية دوران الأرض؟



إذا أجبت على هذه الأسئلة بشكل صحيح ستجد أن الموضوع مجرّد فقاعة صابون....



أما الأسئلة التالية :


فقد قتلت هذه الأسئلة إجابة حتى الملل.....كلّف نفسك قليلا من السعرات الحرارية لتبحث عن الإجابات هنا في المنتدى....أم أنك تجهل كيفية البحث؟؟؟؟


أما قولك :

فيؤسفني في الوقت الذي يستنكر فيه اليهدوي على المذابح....أن يأتي من بني جلدتنا من يبرّرها.....


وأتوقّع أنك لو كنت في أماكن القصف لتبدّل رأيك فورا

ولماذا يا صفيق لم تلون باللون الاحمر جملته هذه :
ولماذا لا تفهم بان كلام الشيخ هو عن الظاهر الملموس للناس وهو أن الأرض لا تتحرك ولا يحسّ الناس بحركتها .. وبذلك فالقول دوران الأرض مخالف للمشاهد المحسوس

واقد يكون كلام الشيخ يشير الى ان الشمس تدور وتجري .. وانها بجريانها هذا تدور حول الارض لكون مدارها اكبر من مدار الارض , فالأرض ومدار الارض يكون داخل مدار الشمس - دائرة أوسع تضم دائرة أضيق - .. فكل الافلاك دائرية وهي تدور والفلك يطلق في اللغة على ما هو دائري
فالشيخ يقول بكروية الأرض .. واستدل بذلك بكلام ابن القيم وغيره وشيخ الإسلام نقل الإجماع على كرويتها

فاذن ..اين يكمن الخلاف بين قول العلم وقول الشيخ رحمه الله ؟
الخلاف في نقطة واحدة وهي :
العلم يقول بان الأرض كروية وتدور حول الشمس
والشيخ يقول بان الأرض كروية وتدور حول مدارها ولا تدور حول الشمس وان الشمس هي التي تدور حول الارض
والشيخ يقول بدوران الأرض حول نفسها وحول مدارها .. ويقول بانه ليس في القران ما ينفي دورانها .. فـ "كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ "
وليس بدورانها حول الشمس ..
وأن الشمس هي التي تدور حول الأرض
والشيخ اجتهد بدلالة ظاهر النص في ذلك ..وهذه الدلالة ظنية .. وليست قطعية بدلالة نص قطعية ..فاشترط الدليل القطعي على ذلك للعدول عن ظاهر القرآن .. لأن المقولات العلمية في هذا الأمر ظنية ..

ولكن بالنسبة للشمس .. فالشمس متحركة بدلالة النص القطعية في الاية الكريمة " وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا"
ومن يقول بان الشمس ثابتة لا تتحرك فهو كافر بكلام الله


ناتي للعلم ومقالاته في ذلك :
بداية اقول بدهية علمية : إن أصل النظرية العلمية يحتمل الصواب ويحتمل الخطأ
واقول : ان آيات الله الشرعية والكونية لا تختلف بل يشهد بعضها لبعض .
ناتي للعلم ومقالاته في ذلك :
فقد كان العلم يقول بان الشمس ثابتة .. ثم صار العلم يقول بان الشمس متحركة وتجري ..

فكون الشمس تتحرك باتت حقيقة علمية ثابتة، هذا فضلا عن كونها حقيقة قرآنية دامغة.
وقال علماء الفضاء والفلك أن الشمس تجري مع مجموعتها كل سنة وأن كل النظام الشمسي يدور حول مركز مجرة درب التبانة والمجرة تدور حول نقطة في الكون .فـ "كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ "

وماذا يقول العلم بالنسبة للمسالة المثارة هنا ؟
لا قطع للعلم هنا في ذلك .. بل ويقول انها مجرد تصورات ذهنية وفرضيات علمية ولكنها ليست الحقيقة العلمية
والعاقل يقول بانه يجب التمييز بين القطعيات العلمية وبين الظنيات والفرضيات العلمية
فالأمر ليس بحسب رأي العين .. فهي ليست ناتجة عن المشاهدة الحسية لأجرام النظام الشمسي ومداراتها حيث أن الإنسان لم يخرج بعد خارج النظام الشمسي. فما يقوله العلم هنا مبني على ما عندهم من مشاهدات ظنية ... وهي خاضعة دائماً للتغير حسب ما يكتشف في كل زمان.
فاينشتاين الذي جزم بان الكون كله ثابث وقال بالثابث الكوني لكنه لما اطلع على بحوث هابل وتوسع الكون أعلن أن الثابث الكوني هو أكبر خطأ قال به .
وحتى لو خرج الإنسان خارج النظام الشمسي فلا يملك الوسائل التي تمكنه من الاحاطة بأجرام النظام الشمسي ومداراتها
فالأمر ليس رأي العين للمجموعة الشمسية .. وانما مجرد تنميط رياضي للمسألة حيث تفترض وضعية المراقب خارجها
فالأجواء الثلاثة لكوكب المشتري وحلقات كوكب زحل وتوابعه مع التزامها بالقوة المحركة المركزية في عملها .. لا تقبل القياس بسبب البعد بين كل كوكب وبين الشمس . وبين كل منهما من ناحيةٍ أخرى ووضعه لأسفل أو لأعلى والمسارات العظمى وتكوين الجاذبيات المختلفة لكلٍ منها , واتجاهها ووظيفة كل منها وثبات ميل الأرض وباقي الكواكب ...
لهذا تجد العديد من الفيزيائيين و خاصة من لهم ميول كمية - بتوافق عجيب مع علماء الطب النووي و علم النفس العصبي- كدافيد ألبرت رئيس قسم فلسفة الفيزياء بجامعة كولومبيا و أميت غوزوامي من جامعة أوريغون و الفيزيائي جون هاجلين الحائز على نوبل للسلام والفيزيائي المشهور فريد ألان وولف لا يجدون غضاضة في التصريح بأن الكون انما يتحرك حولك و أنك أنت مركزه
فقول الشيخ كقول هؤلاء العلماء
وهذا القول من الشيخ ابن باز لا يضره اصلا
اذن
انت مخطئ في حق الشيخ والأولى بك ان تعتذر عن هذا الخطا
بما نسبت إليه كذبا من تكفيره لمن قال بدوران الأرض .. فإنه من التلفيق والكذب والطعن فيه
ولا ارى منك الا الكذب والافتراء والتبلي .. وتمادك فى السفالة
وهذا يدل على انك من الذين فى قلوبهم مرض وحقد وحسد .. ومن الذين تحرق نار الغيرة من الحق قلوبهم
فانك لم تكتف بالافتراء على عالم ..
وتماديت لتفتري على رسول لله عليه الصلاة والسلام وتقول يا جاهل بوقاحة :
وتبرر اجرام اليهود فتقول :
وهم مغتصبون ومحتلون لبلاد المسلمين ووجب قتالهم حتى يندحروا ويرحلوا عنها

ونحن سنظل على ذلك ..فانما هي احدى الحسنيين النصر او الشهاده.. وليس بصعب ان ننال الحسنيين معا النصر والشهاده
هنيئا لهم طبعا ..
فالله يريد ان يتخذ منهم شهداء
فلم يسلم من اجرام اليهود في فلسطين لا عجوز ولا طفل ولا طفلة ولا امراة

بل ما مشكلتك انت ايها الخليع

تحياتي لكم ....

أعتقد أن علماء الدين يورطون أنفسهم ويورطون القرآن ويسيؤون له عندما يقحمونه في العلم. ويندمون أي ندم عندما تتغير الحقائق العلمية (وهو ما يحدث دائماً). أرجوا أن يبعدوا القرآن عن العلم فهو لم يأتي ككتاب علمي للجغرافيا أو الرياضيات أو علم الفلك أو الجينات. فالعلم فيه تشاعيب وتفاصيل كثيرة جداً لا تحصى وهي ليست موجوده في القرآن ولا أعتقد أن الهدف من إنزال القرآن هو إيجاد مرجعية علمية تقنية فيها تفاصيل عن تجارب مخبرية أو تجارب ذرية. فرجاءً يكفي إساءة للقرآن

ولا ألوم الأخوة الذين يدافعون بإستماته .. فهم ضحية توريط القرآن بالعلم ...

وتحياتي لكم

القران فيه الف اية تتحدث عن العلوم بسائر انواعها ..
فهل ترانا نتركها لاجل واحد لا يفهم القران ولا العلم !!

فانت تتورط في كلامك هذا لجهلك في القران والعلوم عامة ولجهلك في الاعجاز العلمي الذي سبب ايمان عشرات الالاف من الكفار والملاحدة

ياأستاذ Whatever :
لابد أنك قد وهمت بين النظريات والفرضيات وبين الحقائق العلمية، فبعض من الباحثين فعلاً لايصدق أن يتم أكتشاف حدث علمي كبير ويذهب فوراً ليستخرج نص قرآني يتوافق مع هذا الاكتشاف ، وهذا الاكتشاف طبعاً يحتمل الصواب والخطاء ، لذا لايجب التسرع في تفسير الآيات مع الاكتشافات الحديثة هكذا، اما الحقائق العلمية والتي أصبحت حقيقة لا تحتمل الخطاء أو بمعنى أخر أنها لم تعد نظريات أو افتراضات فالقران متوافق معها تماماً وكما قال الاخ الكريم ان كمية من البشر أسلموا بسبب آية قرانية واحدة دلت على اعجاز علمي أو حكمة عظيمة ، فالقران هو المعجزة الباقية وترى دائماً ان العلم يخطاء ولكن القرآن هو كلام الله المعصوم ويأبى الله العصمة إلالكتابة ، كما أن العلم في السابق كانت لدية أخطاء كثيرة من أهمها تكون الجنين في بطن الأم، حيث ذهب الفلاسفة في قولهم أن الجنين يتشكل بماء المرأة ، وفي القرن التاسع عشر عندما أكد الباحثين أن الانسان يتكون من مخلوق صغير وهو الحيوان المنوي ولكن يكون صغير الحجم ولايمر بمراحل إنتقالية بمعنى أنه لم يتشكل وإنما كبر حجمة فقط خلال فترة الحمل، وأتى العلم الحديث ونفى هذا الكلام وأثبت العلم الحديث أن الجنين يتكون بمراحل محددة والقرآن وصفها بدقة، فكيق بعد ذلك تقول أنه لادليل على معجزاتة العلمية، كما أن الكلام عن القرآن لايمكن حصرة فيمكن من خلال آيه واحدة أن أكتب لك مئات المجلدات وهذا دليل على عظمتة وأنه منزل من الله تبارك وتعالى.

تحية طيبة لكم ..وعلى التعليقات الجميلة

القصد عند القول أن القرآن لم يأتي ككتاب علمي هو مثلاً إذا كنت أدرس الرياضيات أو الجغرافيا أو الجولوجيا ..إلخ هل أستطيع أن أرجع للقرآن وأجد فيه معادلات أو تجارب مخبرية كي تكون مرجعاً لي طبعاً لا.. يجب أن أبحث في كتب الجغرافيا أو الرياضيات ..

فالقرآن لا يحتوي على معادلات أو تفاصيل عن عدد الكواكب في المجموعة الشمسية أو مكونات الذرة أو الدي إن أي مثلاً..

أتفق معك أنه بالإمكان من آية واحده أن تستخرج الكثير من العلوم والإكتشافات .. والسبب هو أن الآيات القرآنية تخاطب بشكل عام وليس بتفاصيل دقيقة .. لذلك يمكن لوي وعصر معاني الآية لتستخرج منها ما تريد وتركبها على ما تم إكتشافه وهذا ما يفعله علماء الدين.

ولكن السؤال الذي يطرح نفسه بقوة دائماً .. هو لماذا ينتظر العلماء إكشتافات الآخرين ثم يبحثون عن تطابقها في القرآن .. لماذا لا يعلنوا عنها قبل إكتشافها مادامت موجوده عندهم منذ أكثر من 1400 عام.

ولماذا يتم إنتقاء بعض الإكتشافات وبعض العلوم وليس كلها .. فإذا كانت كل العلوم والإكتشافات منذ بدأ الإنسان يتعلم موجوده في القرآن لماذا لا يطرحها العلماء كاملة .. لماذا ينتقون منها ما يوجد له ذكر في القرآن فقط .. ويتركون البقية

لذلك نطالب العلماء بعدم إقحام القرآن بتفاصيل علمية ...

وتحياتي لكم

حسنا لماذا لا تعصر لنا إحدى الكتب الأخرى أو أي كتابات - كمشاركتك هذه مثلا - فتخرج لنا ما تريده وتركبه على ما تم إكتشافه ؟؟؟؟

بارك الله في هذا العقل الخارق الذي تستعمله ،، وتسأل وتجيب نفسك في نفس الوقت ،، عجبي وإليك الجواب

حسنا سنحاول أن نطرح إقتراحك هذا على العلماء ونطالبهم بذكر جميع المكتشفات العلمية والإختراعات الغكترونية ،، ولكن هل يمكنك أن إنشاء قائمة تضم كل هذه العلوم ؟؟،،

وتحياتي

(...)


ربما كان اعلم اهل الارض ليعطي لنفسه هذا الحق , فلنتابع علمه:

قال الشيخ عبد العزيز بن باز :

أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه
" مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .
هذا هو علمه,اثبت ان الارض لاتدور! ومن اين؟ من القران! طبعا هذا شيخ المسلمين وهذا حاله!
الان هناك اختيارين:
1-اذا اردنا ان نبرء الشيخ ونقول بانه على صواب, فهذا يعني ان القران يخالف العلم وان استنباطات الشيخ في عدم دوران الارض هي فعلا سليمه. وهو يفهم القران . وان من كفرهم هم فعلا كفار يستحقون الموت
2- واذا اردنا ان نقول وكما قال الزميل اعلاه بانه غير معصوم ومعرض للخطأ وانه اخطأ فهم القران وان القران يطابق العلم ويقول بان الارض تدوركما يقول العلم وان استنباطات الشيخ هي اللتي كانت غير سليمه وانه لايفهم القران , وان كل ماتقدم منه من تكفيرات في مواضع اخرى (كمسألة ثبوت الشمس مثلا) هي كلها تكفيرات خاطئه لانه واضح لايفهم شيئا من القران وان من كفرهم وقتلهم ماتوا هباءا ولايستحقون الموت, وانه هو اللذي كان يجب ان نكفره ونقيم حد الرده فيه لانه قال بغير مايقول به القران ,هو يقول الارض لاتدور والقران كما اتفقناجدلا هنا يقول بانها تدور,اذن خرج الشيخ عن المله وكان يجب ان يكفر ويقتل

الزميل امين: اللادريه هي موقف من الدين, وليس من العلم ,فسؤالك من اين دريت بان الارض تدور ,جوابي هو من صف الثاني ابتدائي!! يا اخي الطفل يعرف ذلك اليوم ,وشيخكم لايعرفه

الأخ whatever1 ، القرآن منهج حياة وتشريع سماوي عظيم قبل كل شيء والقصد من موضوع الاعجاز العلمي ليس أن القران كتاب علوم ورياضيات فالقرآن أعظم من ذلك بكثير ،ولكن به اشارات علمية هادفة ، بمعنى أنه تتوافق مع حقيقة علمية ، ياأخي حتى الاكتشافات التي تتطلب أجهزة حاسوب خارقة لمعرفة تفاصيلها ذكرها القرآن بكل وضوح ويسر، وكل هذا لكي يعرف الناس أن هذا القرآن هو حق وأن الله هو حق ومايدعون من دونة هو باطل ، ماهو الذي يدعون من دونة؟؟؟ كثير ولايمكن حصرة مثل دارون والتطور ونظريات الصدف التي لاأساس لها من الصحة أرجو أن تكون المعلومة وصلت.

أيها الزميل لماذا لاتفهم الأية تقول:كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ، الاية معناها واضح جداً ولايمكن أن يكون معناها مخالف لحقيقة علمية وهي أن الارض تدور لإن الله تعالى قال كل في فلك يسبحون كما أن لفظ القران بليغ ودقيق، فلم يحدد الله جرم سماوي محدد بل قال (كل) وهذا يدل على أن أي جرم سماوي يدور فهل يعقل أن يقول الشيخ بإنها لاتدور.

أنت مخطيء أين دليلك على هذا أو أذكر لي أية تقول أن الارض لاتدور، يعني قلنا أنك تتقول على الشيخ كلام لم يقولة كمان تتمادى في القرآن أحترم المقدسات يازميل.

هل تتوقع مني أن أقول لك انهم سيرتدون ولانفعل شيء؟؟ هل تعتقد أن الاسلام كباقي الاديان أو أن كلامك عن الصحابي الجليل أبوبكر الصديق
_ رضي الله عنه_ ماذا كنت تتوقع أن يرتدوا ويذهبوا في حال سبيلهم ، لابل موقف أبوبكر لولها لم يكن الاسلام على هذا الحال، فهو فطن بسبب هذة الحادثة وكانت بعد وفاة الرسول الكريم صلى الله علية وسلم أنه كان لابد أن يرد المسلمين الى الدين أو القتل وهذا لكي لايجلبوا الفتنة و كان الحمد الله أن سبب قتل أبوبكر المرتدين سبب في رجوع بعضهم الى الاسلام وتقوية لقدسية هذا الدين العظيم.

أنت تخطيء في حق السيخ يازميل ويجب أن تحذر مما تقول لإنك تتكلم عن واحد من علماء الامة الأفذاذ، وكما قال الاخ الكريم ناصر التوحيد النظريات العلمية تتغير بإستمرار فمن الممكن أن يكون كلام الشيخ _يرحمة الله_ صحيحاً فلا تتسرع في الحكم على الشيخ، لإنك في الواقع لاتعي ماتقول.

أريد منك أن تأتيني بدليل واحد يدعم كلامك ، يعني تأتي لي بنص موثوق أن الشيخ الفلاني قال لشخص مسلم أنت كافر .

الزميل خليفه
تقول قديكون يتراجع العلم عن نظريته ويقول بان الارض فعلا ثابته وان الشيخ مصيب,قل ماذا ستفعلون حينها وانتم صرختم باعلى صوتكم بان القران يقول بانها تدور؟هل ستتراجعون عن تفسيراتكم ومجلدات الاعجازالعلمي والكلام اللذي وضعته بنفسك اعلاه وقلت فيه بان الارض تدور بالقران.
انت يجب ان تتمنى بان لايغير العلم كلامه ليبقى القران صادقا كما فرضتم في زعمه في دوران الارض, ويبقى الشيخ مخطأ في فهمه للقران.فالاولى فيك ان تتدافع عن القران وتترك شيخكم.
مسألة دوران الارض حقيقه مثبته, ولو سمعنا الاطفال تنناقش في ان العلم قد يغير رأيه في دورانها ويقول بثبوتها لسخروا منا

الان اختر احد الخيارين:
1- القران صائب,ويقول الارض تدور,وشيخكم مخطأ في الفهم
2-القران مخالف للعلم, ويقول الارض لاتدور,وشيخكم مصيب في الفهم