الشيخ عبد العزيز ودوران الارض

الواضح أنك أنت الذي لايعرف شيء بدليل أنك لم تفهم ماقاله لك الأخوة ، ومازلت تدور وتدور في نفس الموضوع عن الدوران وأن الشيخ كفر فلان بسبب هذا ، ودليلك ضعيف ولاأساس له من الصحة ، وبينا لك بالحجج والبراهين العقلية ومازلت لم تفهم ، فمن الذي يفهم أكثر الان أنت أم الطفل؟؟؟؟؟؟

شو هم ما شاء الله عليك وعلى صف الثاني ابتدائي
اين كفرهم ..
بل الصحيح هو العكس فهو لم يكفر من يقول او لا يقول بدوران لارض ..
وهي مسالة تتبع ظاهر معنى النص لا مفهوم منصوص النص
بل وذكرنا لك انه وكلنا مثله طبعا نكفر من يقول ان الشمس ثابتة
اعيد لك كلامك انت اقتباسا
فسقط هذا الاختيار
شو الاختيار الثاني ؟!!!

يعني بصراحة اقول لك ان موضوعك مقرف وردودك مقرفة ولم تتطرق فيها الى ردودنا التي تكشف عوار ما اسست عليه موضوعك ..وعوار الكذب على من تصب عليه موضوعك . واذا استمريت فيه على هذا المنوال فغير بعيد ان تتصف انت بما اتصف به موضوعك
هل كتبت موضوعك هذا لتكفرنا نحن او تكفر شيخنا !..يعني اما انتم او شيخكم كفار !

اطلع انت منها وكل شيء بخير وتمام
انت لا تدري ولا تدري انك لا تدري


طالما انك كالطفل ولم تصل الى مبلغ علم الشيخ ولا تدري لماذا يقول الشيخ ذلك ولا تدري ما معنى قول الشيخ ذلك وما مؤداه .. فلا تذكره بجهل ولا بسوء ..لتحافظ على ما بقي لك من كرامة

وكل هذا الشرح والتوضيح لك ولا تزال لا تفهم الموضوع !!

ياأفندي قلت هذا فقط لكي أنسف حجتك وزعمك وقلت أن القرآن نصة واضح ولانتاقض فية ، لاطبعاً لن يوثر هذا في القرأن لان العلم وكلام الشيخ يحتملان الخطاء والصواب ، اما القران فلا خطاء فية الا قيام الساعة، كما قلت لك هذا لكي لاتتقول على الشيخ أنه يكفر بمزاجة.

الجواب بكل بساطة يازميل أن القرآن هو الصائب وأنه كلام الله تعالى والمعصوم، أم كلام البشر يحتمل الخطاء وهو غير معصوم، وهل إذا أخطاء الشيخ في الفهم مذنب ، كل بني أدم مخطيء.

يازميل لايهمني كلام العلم فالعلم كام قلت لك مصيب ومخطيء والقرآن كلام معصوم من الخطاء وأنا كوني مسلم أدافع عن الاسلام ومقدساتة والقرآن الكريم، كما أدافع عن الشيخ لانه أخي في الاسلام أم أنك لم تسمع حديث الرسول عن الاخوة في الاسلام فمن واجبي أن أدافع عن شيخ وأخ لي في الاسلام، فما المشكلة هنا؟؟؟
لم ينكر أحد دورانها ولكن لديك مشكلة في فهمك.

الزميل ناصر التوحيد الزميل خليفه اختار احد الخيارين .لن نرد عليك حتى تختار احدهم:

1- القران صائب,ويقول الارض تدور,وشيخكم مخطأ في الفهم
2-القران مخالف للعلم, ويقول الارض لاتدور,وشيخكم مصيب في الفهم


الزميل خليفه شكرا لاختيارك الخيار الاول:
الجواب بكل بساطة يازميل أن القرآن هو الصائب وأنه كلام الله تعالى والمعصوم، أم كلام البشر يحتمل الخطاء وهو غير معصوم، وهل إذا أخطاء الشيخ في الفهم مذنب ، كل بني أدم مخطيء.

شكرا لهذا الجواب زميلي خليفه ,نعم الشيخ مخطأ والقران مصيب. تحياتي لشجاعة الزميل الخليفه,فالزميل معروف في قول الحق

الان زميلي الخليفه:
1- انسان مخطأ الفهم كهذا, كيف يمكن له تكفير غيره في مسائل اخرى كثبوت الشمس مثلا,واضح انه انسان معرض للخطأ كما تفضلتم,ومن الممكن ايظا ان يكون قد اخطأ بالمسائل الاخرى مثل ما اخطأ هنا... هل دماء الناس كانت لعبة بيده؟( تكفيرك لفلان يعني قتله- حد الرده)
2- اتفقنا بان شيخكم اخطأ الفهم , فهو يؤمن بان الارض لاتدور والقران يقول بانها تدور, اذن ببساطه قد خرج عن المله وهذا ذنب لايغتفر الا بقتله, ,قد كفر شيخكم بقرانكم . فهل كان من الممكن تطبيق حد الرده فيه؟
زميلي خليفه ,ارجو الاجابه على هذين السؤالين لطفا

ليس الشيخ ابن باز وحده من يكفر الذي يقول بثبوت الشمس وأنها لا تجري ستجد كل العلماء يكفرونه لانه مكذب للقرآن
وللعلم لكي يحكم عليه بالكفر أو الردة يجب أن يأتى به على هيئة من العلماء ويناقشونه ويزيلوا عنه اي شبهة عنده ويعلمونه بكلام الله تعالى فإن أصر على ذلك يحكم بردته ولا تعتقد ان تكفير الناس عند المسلمين شيئا سهلا
واقول لك خطا الشيخ ابن باز في هذه المسألة لا يعني خطأه في كل المسائل لانه لا يوجد انسان على ظهر الارض غير معرض للخطأ (باستثناء الانبياء والمرسلين عليهم الصلاة والسلام)

يازميلي الله يهديك، هل كلام الإخوة هنا مكنوب باللغة الصينية، القرآن أكد أن الشمس متحركة وهذا لإن نص الأية واضح وضوح الشمس نفسها قال الله تعالىوالشمس تجري لمستقر لها)، فالاية هنا واضحة أن الشمس تجري وأنها غير ثابتة، والشيخ هنا وكل مسلم له الحق في أن يكفر من قال أن الشمس ثابتة لأن قولة هذا مصادم لحقيقة قرآنية، أما الأرض فلم تأتي آية تعني الأرض بعينها تقول أن الأرض تدور أو أنها تجري ، وإنما الأية (كل في فلك يسبحون) فالايه لم تذكر جرم سماوي بعينة وإنما ذكرت أن جميع الاجرام تدور والله أعلم. ولذلك يمكن أن يكون هذا سبب إنكار الشيخ لمسألة دوران الأرض.
ياأخي الشيخ لم يكفر أحد، وإنما أنكر دوران الارض ، والسبب كما قلت لك، وكمان تتعدى على حقوق الشيخ _ الله يرحمة_ وتقول أنة يوجب قتلة لإنه أنكر حقيقة قرآنية!!!!

في موضوع دوران أو سير الشمس أو جريانها يحق له التكفير لأنه لم يخالف حقيقة قرآنية، فالافتاء هنا يحق له التكفير لأن من يخالف القرآن فهو منكر أنة كلام الله وهذا خروج من الملة والعياذ بالله والله أعلم، وهو المسألة ليست لعبة بيدة نعم ولكنة لم يخالف القرآن هنا وبالتالي يكفر من قال بثبوت الشمس ، أما مسألة دوران الارض فهو خالفها ولم يكفر من قال بها لإحتمال أن يكون غير متأكد في هذة المسألة، لأن القرأن لم يأتي بأية صريحة أن الارض تدور أو غير ذلك ولكن كما قلت لك أن الأية : (كل في فلك يسبحون) فيمكن أن تشمل دوران الأرض أيضاً فإذا كانت حقيقة علمية مثبتة ولاإشكال بها لم تتناقض مع القرآن وفي هذة المسألة يكون الشيخ لم يقل شيء يضعة في كرسي الاتهام بأنه يكفر من فال بدوران الارض.

أظن أن مداخلتي الأخيرتين تكفي لإبطال هذة المزاعم.

ما الدليل على أن النصوص التي اعتمد عليها الشيخ في دوران الأرض ظنية الدلالة بينما النصوص التي وردت في جريان الشمس قطعية الدلالة ؟
--> بالنسبة لي فالجواب هو أن الشيخ كفر من يكفر بآية في القرآن و هي (و الشمس تجري لمستقر لها) .. إذن قطعية بينما هو لا يكفر القائل بدوران الأرض , إذن فالنصوص التي اعتمد عليها هنا ظنية الدلالة و المسائل الظنية قد يختلف فيها إثنان و هذا منطقي!!

أخي Whatever, لماذا تستعمل كلمة علماء الدين ؟؟ هل د. زغلول النجار مثلا عالم دين ؟ ألا يدخل العلم و الإقتصاد و الإجتماع و و في الدين ؟

الزميل يوسف الذي يختفي وراء لاأدرية, عندي سؤالين لك ؟؟
أولا: لماذا تناقش المسائل العلمية و أنت لا تستطيع أن تفهم ما يكتبه الإخوة ؟؟؟!!!
ثانيا: لماذا تتهرب من أسئلة الأخ أمين ؟؟

أنت لا تدري كيف ستدري أننا ندري بأنك لا تدري ما ندري وإن أخبرناك بما ندري


حقيقة أنا أيضا لا أدري ما تريد أن تدري لأدري كيف ستدري ما أدري



أنت لا تدري ما قلته ؟؟؟؟؟؟ لا بأس فأنت لا تدري

الزملاء: اختار الزميل الخليفه والزميل فؤاد الاختيار الاول من الخيارين:

-1 القران صائب,ويقول الارض تدور,وشيخكم مخطأ في الفهم
2-القران مخالف للعلم, ويقول الارض لاتدور,وشيخكم مصيب في الفهم

وهنا الاشاره الى اختيارهم :
مقتبس من قول فؤاد
مقتبس من الخليفه

لذا ساحاورهم, ولكن اذكر باقي الزملاء بان يتوقفوا عن تكرار عبارة ( الشيخ لم يكفر من يقول بدوران الارض),فلست اسالكم عن ذلك في الخيارين اعلاه.وهذه اصبحت واضحه ومفروغ منها وارجو التركيز في الخيارين اعلاه فقط.عندما تختارون احدهم ساحاوركم.

اعود للزملاء خليفه وفؤاد:
1- كيف يمكن لانسان معرض للخطأ ان يكفرويقيم الرده؟
2- شيخكم لايؤمن بدوران الارض اللتي يقول بها القران,لم لا نكفره؟

اجاب الزميلين عن النقطه الاولى(1- كيف يمكن لانسان معرض للخطأ ان يكفرويقيم الرده؟)فقالوا بان ايات القران واضحه مثل الشمس,فاذا كانت كذلك.لم يخطأ الشيخ فهم الايات كما اعترفتم اعلاه؟اذن زملائي ارجو ترك حجة (ايات القران واضحه) واجيبوني(1- كيف يمكن لانسان معرض للخطأ ان يكفرويقيم الرده؟)

3- اجاب الزميل خليفه فقط عن النقطه 2 وقال بان الشيخ لم يكفر احد,وجوابه لايمت بصله للسؤال,وبانتظار جواب فؤاد ايظا عن نقطة 2 وهي( شيخكم لايؤمن بدوران الارض اللتي يقول بها القران,لم لا نكفره؟)


الزميل امين: لو كان العلم يقر بوجود الله,لما كنت لاأدريا متحيرا لاأعرف هل اصدقكم ام اصدق العلم,تحياتي لك.

الزميل ابراهيم: هل انت دراكيولا؟

المسالة الواضحة والتي اصبحت واضحه أكثر ومفروغ منها ولا رجوع عنها هو انك مقرف وصفيق
وضعت موضوعا على اساس عكس الحقيقة والكذب فيها ..
فقلت: ان الشيخ لا يقول بدوران الارض
والشيخ يقول : ثم تطور جنوحك الى القول بخيار واحد فقلت : اما انكم كافرون او ان الشيخ كفر بسبب القول او عدم القول بدوران الارض
ثم تطور جنوحك الى ان وضعت على اساس كذبتك خيارين ليسا ذا علاقة .. وتقول فيهما
من اخطأ في مسالة لا يوجد دليل قاطع على انه اخطا فيها فلا يعتبر انه اخطأ ولا يحكم عليه بانه اخطأ فيها . وهذا هو الوضع القائم بخصوص ذلك
ومن اخطأ في مسالة ولنقل انه يوجد دليل قاطع على انه اخطا فيها فيعتبر انه اخطأ في هذه المسالة .. ولكن لا يحكم عليه بان نسلب منه صفة العالم .وهذا هو الوضع بشكل عام
فللشيخ ولهذين الواقعين ان يحكم بكفر من كفر ويقيم الحد ويريح الناس منه ومن كفره
انا اخذت بظاهر نص القران ان الارض ثابتة ورجحت قوله على قول من يقول بان الارض كروية وكفرت بما يقوله العلم في دوران الارض حول الشمس .. فهل تكفرني يا صفيق ؟! وهل هذا يعني ان لي ان اكفّر من يقول بدوران الارض ؟؟
لا طبعا
فمسالة دوران الشمس في الثران ظنية .. كما ان مسالة بسط الارض ظاهرية
هذا كله لا يؤدي الى شيء مما سقط فيه هذا الجهول ..
وكل موضوعه شخصي فقط ولا دخل له بالعلم لان العلم يرجح ان الارض تدور حول الشمس وانه هذا سبب تعاقب الفصول ولكن مجرد حسابات علمية يقبلوها لتفسر لهم حقيقة ما يحدث من تعاقب فصول ولا يدرون السبب المباشر لذلك
ولا دخل له بالقران لان القران يشير الى هذه الحقيقة بالفاظ عامة كالتكوير والدحي وما الى ذلك ..وجاءت ملاحظة الظاهر لتؤكد ان الارض كروية ولذلك قال كل العلماء قديما وحديثا بان الارض كروية .
وصرح القران الكريم بان الشمس ( بذكر وتحديد الاسم ) تجري .. ولم يذكر ذلك عن الارض ( بذكر وتحديد الاسم ) .. بل بلفظ عام وهو " وكل في فلك يسبحون "
وهذا الجاهل لا يفهم ذلك ولا يفهم ما هي طرق الاجتهاد في فهم مثل هذه النصوص غير قطعية الدلالة
وهذا الجاهل لا يسال العلم ما دليله على دوران الارض ليراه بام عينيه
ولو سالته ما دليلك اليقيني القطعي الحاسم ان الارض تدور حول الشمس وان دورانها هذا هو الذي يسبب تعاقب الفصول .. ولماذا يقول العلماء هذا القول .. اما عرف واكتفي بان يقول بانه درس ذلك في الصف الثاني الابتدائي
ولما كبر جسمه لم يكبر عقله معه .. وما درى ان هناك تصورات علمية اخرى تقول بان الارض مركز الكون كما ذكرت له ذلك في احدى مداخلاتي ونقلت مقولة واسماء العلماء في الغرب ممن يقولون بذلك


خياراتك ساقطة لسقوط الاساس عندك ولعدم العلاقة وللجهلة القادحة فيها مما يبطل كل كلامك ويسقط خياراتك

ايه هو اللي يتركوك وانت مجرد مفبرك فاشل .
لازم يوضحوا لك
ثم بعد ذلك .. بدك تفهم ولا ما بدك هذا شيء يخصك