الشيخ عبد العزيز ودوران الارض

ياأستاذ يوسف المحترم:
نت تقول أنني أجبتك عن نقطة واحدة وهذا كلام غير سليم راجع ماكتبته لك في المداخلتين الأخيرتين، وكما قلت لك سبب كونه أنكر الدوران لايخرجة من المله لسبب أنه لاتوجد أية قرآنية قصدة الأرض بعينها أنها تدور ولكن الآية قال الله تعالىكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)، وهذا دليل على أن كل جرم سماوي يدور فلك محدد ولكن لم يخصص جرم سماوي بعينة كالارض، أما في آية حركة الشمس إذا أنكرها شخص يخرجة هذا من المله لأنة أنكر حقيقة قرآنية.
إذا كان في مسالة حساسة أو أنها تخالف آية قرآنية فهذا إن لم ينتهي عن قولة يخرج من الملة لأنه كفر بآية قرآنية، مثل حركة الشمس، أما في:
الشيخ أنكرها لإحتمال أنه لم يتواجد نص صريح عن دوران الارض في القرآن، ولهذا لايجوز القول عنه أن يكفر، لانه لم يكفر أحد في هذة المسألة كما قلت لك لإحتمال كونة مخطئ في إنكارة لحقيقة الدوران الارض، فهو لايمكن أن يتحمل عبء تكفير بشر هكذا فمسألة التكفير ليست سهلة كما تعتقد، وفي كلا الحالتين الشيخ لم يذنب لأنه بشر والبشر يخطئون والقرآن لم يتناقض مع العلم الحديث في مسألة الدوران لأن الآية تقول(كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)، أرجوا أن تكون فهمت ماكتبته لك لأني أظنك لاتقرأ بتمعن ما أكتبة لك.

الخلاصة:الشيخ يجوز له تكفير من قال بثبوت الشمس لأنه أنكر حقيقة قرآنية، يقول الزميل كيف نؤتمن لشخص يكفر الناس في مسألة حركة الشمس ، وأنه مخطئ في حقيقة دوران الأرض؟؟

_ أقول له أن الشمس تكفيرة لمن قال أنها ثابتة أنه أنكر حقيقة قرآنية ولاخلاف هنا ، أما مسالة دوران الأرض أنكرها ولم يكفر من قال بها لأحتمال الخطاء وقد يكون غير متأكد لأن لايوجد نص صريح على أن الارض تدور، فإحتمال أن يكوت دوران الأرض حقيقة لايقبلها شك ولذلك لم يجازف الشيخ يرحمة الله بتكفير ناس لاذنب لهم، كاما أن حقيقة دوران الأرض الأن لاتخالف نصوص القرآن، والله أعلى أعلم.

ختاماً لموضوع الزميل يوسف وإنهاء للشبهات و لكي نتوصل لنتيجة حاسمة في موضوع كروية ودوران الأرض وحركة الشمس، ولكي نزيل شبهة الزميل عن الشيخ عبد العزيز بن باز، اليك أيها الزميل الآتي:

عبر القرآن عن حركة الشمس، يقول تعالى: (وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) [يس: 38].إن ظاهرة حركة الشمس انتبه لها العلماء وقرروا دراستها وأن يحددوا مسار الشمس الحقيقي والذي يدور حول المجرة درب التبانة أو اللبانة وتدور مع الشمس أيضاً أكثر من 200 مليار نجم حول مركز المجرة، وهنا نتوصل يازميلي لحقيقة قرآنية والتي أصبحت الأن حقيقة علمية لم يكن للعلماء التوصل لها الى بواسطة كمبيوتراتهم السوبر خارقة والتي تتفوق على مثيلاتها من الحواسيب الشخصية من ناحية السرعة والأداء، ولذلك هي تأتي بنتائج صحيحة ، وكما تعلم أيها الزميل أن البشر في السابق كانوا يعتقدون أن الأرض ثابتة وأن الشمس تدور حولها، ولكن هذا غير صحيح والسبب في ذلك أن حجم الشمس كبير وأكبر من حجم الأرض بمليون مرة، كما أن وزن الشمس يفوق وزن الأرض بـ500 ألف ضعف، وبالتالي لا يمكن أن الشمس تدور حول الأرض ولكن الأرض تدور حول الشمس بسبب الجاذبية، لفته جميله أخرى أن تعبير الأية دقيق حيث أنني قرأت في موقع الدكتور عبد الدائم الكحيل _حفظة الله تعالى_ أن تعبير القرآن الدقيق أنها تجري هو وصف بليغ جداً حيث أن العلماء القرن التاسع عشر قالوا أن هذه الشمس تنجذب باتجاه مركز مجرتنا درب التبانة،وتدور حوله بشكل دقيق ومحسوب. فقالوا إن الشمس تدور حول مركز المجرة، ولكن بعد ذلك في القرن العشرين وجدوا أن للشمس حركة أخرى صعوداً وهبوطاً، فلقد قام أحد العلماء بدراسة حركة الشمس باستخدام السوبر كمبيوتر لمعرفة المسار الدقيق الذي ترسمه الشمس أثناء دورانها حول مركز المجرة. وقد وجد هذا العالم أن الشمس لا تدور دوراناً بل تجري جرياناً حقيقياً ،وأن جريانها يشبه جريان الخيل في حلبة السباق. وقد وجد العلماء أيضاً أن للشمس حركتين داخل المجرة: الأولى حركة دورانية حول مركز المجرة، والثانية حركة اهتزازية للأعلى وللأسفل، ولذلك فإن الشمس تبدو وكأنها تصعد وتنزل وتتقدم للأمام وهكذا تصعد وتهبط وتتقدم مثل إنسان يجري. أذن يازميلي لفظ القرآن محدد وهنا أقول لك وبكل ثقة أن الشيخ أصاب في حكمة على من قال أن الشمس ثابتة أنه كافر لأن أنكر حقيقه قرآنية.

نأتي للنقطة الثانية في الموضوع وهي دوران الأرض حول الشمس، أقول لك يازميل أنني قرأت من مصادر أخرى الإفتراءات على الشيخ _يرحمة الله تعالى_ بأنه كفر بتشديد الفاء من قال بدورن الأرض وهذا كلام غير سليم، والدليل أن الشيخ يرحمة الله نفسة إستنكر هذه الإدعاءات، الشيخ عبد العزيز قال:"أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ" ،كما أن معظم الافتراءات الموجه ضد الشيخ أتت من الرافضة فكل هذة الأكاذيب هم المدبر الأول لها، كما ان الرسول الكريم صلى الله علية وسلم قال :"انتم أعلم بامور دنياكم"، فكل باحث عن العلم يختلف من زمان لأخر وربما كان سبب أن الشيخ أنكر الدوران بسبب أنه أعتمد أقوال علماء السابقين أمثال القيم الذي قال ان الارض ثابتة والشمس هى التى تدور حولها وهذا كله اجتهاد علماء كل عصر حسب علمهم آنذاك فلا يوجد سبب للتمسك بأقولهم لأن العلم يتطور ولكن إذا كان العلم قد تصادم تصادم صريح مع آيات القرآن فهذا لايقبل الأخذ به ، ولكن سبحان الله لاتناقض بالقرآن والعلم كلما يكشف لنا الجديد تجده متطابق مع القرآن وهذا بالنسبه لحقائق العلمية المؤكدة فلادخل لنا بالنظريات فهي محل خلاف دائماً ولايعتمد عليها، كما أن العلم الأن يقول أن الشمس تجري جريان فعلي حول مركز المجرة وأنها الأن أكملت 18 دورة حول المجرة وتفعل هذا كل 250 مليون عام هذا بالأضافة أن الشمس تدور حول نفسها مثل باقي الأجرام السماوية ، فربما الشيخ يرحمة الله تعالى لم تكن لدية معلومة بدوران الشمس حول المجرة وأخطاء فهم الأية بأنها تدور حول الأرض ولهذا انكر دوران الأرض صراحة ولكنة لم يكفر(بتشديد الفاء) من قال بذلك لأنه لاتوجد نصوص صريحة على أن الأرض تدور.

-وهنا أقول لك أيضاً في موضوع الأرض أنها تبدو للناظر مسطحة، بينما هي في الواقع كروية، فلقد طالعنا العلم الحديث بدوران الأرض حول نفسها وحول الشمس رغم سكون الأرض الظاهري الخادع لنا معشر البشر، معظم الناس تخلوا عن إيمانهم أن الأرض مسطحة في هذا الزمان بسبب قوة الأدلة والبراهين والحجج، ولكن المشكله الآن أن بعض الناس ينكروا دورانها لأن الدوران حركة، وقد تعوّد الناس الشعور بالحركة،لذا من الصعب الأقناع أنها تدور.

كنت قد قرأت بحثاً، للاستاذ الدكتور/ منصور محمد حسب النبي وهو يقول فيه تاريخيا أعلن كوبرنيكوس في العام 1543م أن الأرض تدور حول محورها مرة كل 24 ساعة، فيحدث تبادل الليل والنهار، وتدور حول الشمس مرة كل عام فيحدث تغير الفصول، إذن المسأله الى هنا واضحة اليست كذلك.

أذن الأرض تدور وقد ثبت علمياً أنها تدور حول نفسها وحول الشمس، ما السبب إذن في إنكار الشيخ بعد كل هذة الحقائق لمسألة الدوران؟؟؟ أقول لعله السبب كما أوضحت والأخوة أنه لاتوجد آية صريحة تقول هذا، وإنما توجد الأيةكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)،وكما قال لك الأخوة الكرام أنها أي الأية لم تحدد جرم سماوي بعينة، كما أنها لحكمة ربانية فرغم أن العلم الأن أكد لنا أنها أصبحت حقائق علمية الا أن معظم الناس لايؤمنوا بها بسبب عدم شعور الناس بحركتها، فأقول أنها لحكمة الهية فالقرآن الكريم لم يصارحهم علمياً بأن الارض تدور وهذا بسبب كونه قد يكون مانعاً للهداية آنذاك لأن عقول البشر في ذلك الزمان لايمكن لها أن تستوعب أن الارض تدور، ولكن بعد كل هذا أقول انها من حكمة الله تعالى ومن معجزات القرآن العلمية والبلاغية أن القرآن مع كل هذا أعط إشارات لهذه الحقائق الكونية بصورة مبسطة، وليس بصورة صريحة كما في مسألة حركة الشمس ، فالشمس في ذلك الزمان وحتى الأن تظهر لنا أنها والقمر هما الجرمان السماويان المتحركان ، ولهذا أتت الأية(وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) صريحة ولم تتناقض مع العلم أبداًً وموقف الشيخ كان موقف صحيح لمن أنكرها، أما في مسألة الأرض وأيضاً لأن القرآن نزل على قوم وقتها لم تكن العلوم متوفره مثل الآن فلم يرد الله تعالى أن يثقل على عقول البشر آنذاك بأية لدوران الأرض صريحة بسبب عدم تقبل العقل آنذاك لمسألة كهذة ولكن في نفس الوقت أتت إشارات قرأنية لها لم تتناقض مع أي حقيقة علمية كدوران الأرض حول نفسها وحول الشمس.

وحتى إذا تقدم العلم تجد القرآن لايتناقض أبداً لابل أن العلم يكشف حقائق قرآنية ومنها يسهل تفسير الآيات (إنما يخشى الله من عباده العلماء)، وهذا من إعجاز القرآن وإعجاز الأسلوب والذي لايقدر علية الا الله تعالى.

يمكن أن تكون الآية تقصد والله أعلى و أعلم في تعبيرها دوران الشمس حول المجرة وليس دوران الشمس حول الأرض كما في الشكل الآتي:

الخيارين المطروحين كانوا:
-1 القران صائب,ويقول الارض تدور,وشيخكم مخطأ في الفهم

-2 القران مخالف للعلم, ويقول الارض لاتدور,وشيخكم مصيب في الفهم


رد الزميل ناصر التوحيد

اخطأ في مسالة لا يوجد دليل قاطع على انه اخطا فيها

يقول الزميل بانه لايوجد دليل قطعي ان شيخه مخطأ .والسبب:

اخترت الخيار الثاني من حيث لاتعلم,ولهذا سأحاورك ,حسنا,صدقنا وامنا,نريدك الان ان تكتب امام الناس جميعا مايلي:

اذن لايوجد دليل قطعي على القران يقول بدوران الارض

وهنا احتمالين:
1- لايوجد دليل قطعي على ان القران يطابق العلم
2-او لايوجد دليل قطعي على ان العلم صادق بزعمه في دوران الارض

فقط ثبت هذه العباره,واشهد لك بالشجاعه امام الجميع


الزميل امين:
من يضع فرضيه ,هو يثبتها.انتم وضعتم فرضية الله,وانتم ملزمون بأختبار هذه الفرضيه واثباتها.
العلم لم يضع هذه الفرضيه,لذا فلم يسعى لاقرارها. فلم تدرس بالجامعه godologyمثلا
ولو ان العلم اقر الله,ماكنت لاأدريا



الزميل خليفه:

بعد ان كنت قد اخترت الخيار الاول,تراجعت الان واخترت الثاني بنفس ماجاء به ناصر التوحيد,وكأنك تخاف ان يكفرك,لذا فردودك عن الاسئله الفرعيه للخيار الاول لن اجيب عنها.
الان نناقش الجديد اللذي جئت به:
اخترت الخيار الثاني وفسرت الاحراج من عدم وجود دليل قطعي لايه من القران تقول بدوران الارض(وبالتالي مخالفة القران للعلم) بمايلي:

من الصعب الأقناع أنها تدور
فلم يرد الله تعالى أن يثقل على عقول البشر آنذاك بأية لدوران الأرض صريحة بسبب عدم تقبل العقل آنذاك لمسألة كهذة ولكن في نفس الوقت أتت إشارات قرأنية

كأنك تقول ان القران حاول خداع الناس قرون طويله ليوهمهم بنصه الغير صريح.
كيف تتهم نصوص قرانك باللاصريحيه؟ اتعرف ماهي مضاعفات كلامك؟كيف تقول بان ايات القران جائت لتوهم الناس فتره من الزمن؟ولماذا لاتقبل باننا لانزال مخدوعين لليوم بكل النصوص الاخرى ؟

كي اجنبك عناء النقاش .فقط اطلب منك نفس ماطلبته من ناصر التوحيد.بما انك تقول:

لم يتواجد نص صريح عن دوران الارض في القرآن

لذا اكتب امام الجميع بشجاعه مايلي:

لم يتواجد نص صريح عن دوران الارض في القرآن

اذن لا يوجد دليل قاطع على انه(الشيخ) اخطا فيها
اذن لايوجد دليل قطعي على القران يقول بدوران الارض

وهنا احتمالين:
1- لايوجد دليل قطعي على ان القران يطابق العلم
2-او لايوجد دليل قطعي على ان العلم صادق بزعمه في دوران الارض

العضو النصراني أو اللاديني يستهبل !!

جاء راكضا يقول أن ابن باز يكفر من يقول بدوران الأرض ، ثم وقعت عليه الصاعقة عندما وجد أن الشيخ ابن باز لا يكفر من يقول بدوران الأرض .

فغاب حينا ثم عاد مترددا ليقول أن الشيخ ابن باز يكفر من ينكر حركة الشمس ، واصطدم بأن العلم يوافق القرآن في ما أخبر عنه من حركة الشمس ، فتباكى على تكفير من خالف العلم والقرآن وتجاهل أن دينه يكفر كل من لم يؤمن بأن الإله قتل ودفن ثلاثة أيام !!

والآن يأتي ليستهبل ويقول دعونا من كل هذه العثرات التي فضحت نفسي بها ، ولا تعودوا لذكرها وهيا سأتحداكم بسؤالين بعيدين كل البعد عن الموضوع ومن لم يجب فهو جبان !!

ما هذا يا عابد الخروف ، هل هذه هي الحكمة التي يفترض أن تكرزوا بها !!

لا ، بل يقول العبقري كيف يمكن أن يصدر الحكم بالردة أو الخطأ عن غير المعصوم ؟! فلم لا تسأل كنيستك عن تكفيركم لغير النصارى مع أن الفساد الكنسي وليس فقط الخطأ صار مضرب المثل في العالم ! هذا إن كنت نصرانيا ، وإما إن كنت لا أدري فما بالك والتباكي على ما لا تدريه ولا تدركه ، فلعلك تبكي ما كان يجب أن تفرح له لولا أدريتك الجاهلية .

أما الحكم بالردة أو التكفير فحكم شرعي إذا أخطأ فيه عالم عرفنا خطأه بقواعد العلم فأنكرنا عليه خطأه ، ولم نحجر على العالم اجتهاده ، وهذا في كل العلوم التي هي أحكام وأخبار لا يمنع أن يصدرها عالم بسبب كونه غير معصوم ، وإلا لبطلت جميع العلوم وما تضمنته من نتائج وأحكام بسبب أن حضرة النصراني لا يفهم كيف يكون للعلماء أن يحكموا بشيء وهم في نظره لا يجب أن يتكلموا حتى يتأكد من عصمتهم من الخطأ من خلال عقليته التي لا نظير لها في العالم !!

يا هذا تعلم أولا كيف تقرأ ثم كيف تسأل فمصيبتك في هاتين البليتين لو كنت ممن يعقل .

ودع هذا الاستهبال فليس ورود نصوص ظاهرها دوران الأرض أو عدم دورانه بمشكلة علمية لأن العلم نفسه يحتمل الرأيين ، فيمكن باستخدام النسبية أن تعتبر الأرض متحركة أو ثابتة دون أن يلزم على ذلك محال عقلي ، وعدم مخالفة العلم القطعي للقرآن لا يمكنك أن تطعن فيه بمثل هذه التفاهات التي تذكرها .


فدوران الأرض مسألة ليس فيها نص قطعي في القرآن ، وإنما فيها نصوص ظاهرها مختلف في فهمه والأقرب أنها ليس مقصودا بها دوران الأرض وإنما يقصد بها معان أخرى ، وهذا ينسجم مع فتوى الشيخ ابن باز ، وينسجم مع عدم مخالفة العلم لما جاء في القرآن الكريم ، والشيء الوحيد الذي لا ينسجم مع كل ذلك هو جهالتك التي لا تدري وقوعك فيها ، ولا عجب فأنت لا أدري ، فمتى ستدري أنك لا تدري ؟!

أخي ناصر الشريعة....

بارك الله فيك وفي بقيّة الأخوة


ويبدو أن على الزميل أنيتمسح بعض البيض عن وجهه قبل أنيتتجرأ بالحديث في الموضوع مرة أخرى

جزاك الله خيرا اخي ناصر الشريعة
وللعلم هذا الشخص نصراني مئة بالمئة
ألا ترى معي أن ثالوث الغباوة والحمق والجهل يطفح في كلامه؟؟؟

الزميل يوسف من الواضح جداً أنك لم تستوعب ماكتبته لك، والدليل:
ماذا يلي؟؟
أقتبست جزء مما كتبت لك وتطاولت كمان على القرآن بقولك:
فهذا ناتج عن سطحية تفكيرك ولأنك ومن البداية تريد التشتيت ولاتدريد الحق وسأعيد ماكتبت لك
فتقول لي أن القرآن خدعهم؟؟؟ غريب كيف تفهم بهذة الطريفة؟!

الزميل ناصر الشريعه:
1-ساعيد كتابة عبارتك هذه بشكل اسلامي وشجاع اكثر .فانت تعرف حد الرده هو القتل(من بدل دينه فاقتلوه)
كيف يمكن ان يصدر حكم الاعدام بالموت من قبل شخص خطاء غير معصوم مثل شيخك ابن باز؟
لو انه يتبع قوانين صريحه دوليه لايختلف في تفسيرها اثنان كما في المحاكم الدوليه,لقبلنا منطقكم,ولكنه يتبع نصوص قرانيه متهمه باللاصريحيه وايهام الناس ويختلف في تفسيرها العشرات وليس اثنان فقط.فانظر قولك
فهل يمكننا منطقيا ان نزهق روح انسان برئ ,بمجرد نصوص ظنيه غير صريحه ظاهرها مختلف في فهمه كما تقول.


2- اذا كان عالمكم يخطأ ولايعرف قواعد العلم,أانتم ستعرفونها؟المشكله ليست بالعلم,فالعلم واحد,لكن نصوصكم هي الازدواجيه وهي سبب اختلافكم واخطاءكم,والاسوء من هذا انكم تقتلون عملا بها! ياللمأساة

3- العلماء اللذين تقيس بهم هنا ,هم علماء العلوم المختلفه كالفلك والطب الخ
هؤلاء اولا يضعون فرضيه ثم يختبرونها بعدة دراسات ليتفق العالم على تسميتها نظريه ثم ترقى بعد ذلك الى قانون ووهذا ايظا بأتفاق العالم كله.لايجبرك هؤلاء العلماء على القبول بفرضياتهم عندما يضعونها,ولايقتلوك ان قلت بانك لاتتفق معهم في هذه الفرضيه اوتلك.هؤلاء يحترمون حقك بالايمان بما جاؤوا به او لا.هؤلاء لايكفروك ويقتلوك ان قلت بغير مايقولون من علم كما يفعل عالمك ابن باز,لانهم ببساطه غير معصومين والأهم هم ناس محترمين يحترمون حقوق الغير.فلاتقيس بهؤلاء.
انتم تعترفون بان نصوص قرانكم ازدواجيه,فهمها الناس لعدة قرون بانها تقول شئ,واليوم اتضح لهم بان المقصود منها شيئا اخر,وغدا سيتضح شيئا ثالثا ورابعا الخ.
فاليوم تفهم من قرانك بانه يقول الشمس تتحرك,غدا تاتي وتقول بانه كان يقصد العكس(اذا ماجائت نظريه جديده تقول بثبوت الشمس وكونها مركز الكون فرضا الخ...)فما ذنب من ستزهق روحه اليوم لانه خالف قرانك وقال بثبوت الشمس؟
باختصار:
الفرق بين علمائكم وعلماء باقي الشعوب,ان علمائكم يقتلون من يخالفهم,وباقي العلماء يحترمون من يخالفهم.ولهذا اللامعصوميه عند علمائكم تؤدي لقتل الابرياء,واللامعصوميه عند باقي العلماء لاتؤدي الا الى اختلاف الاراء وبالتالي المزيد من الدراسات وخدمة البشريه كلها وليس القتل مثلكم.
فلاتقارن.

4-العلم عندما يقر حقيقه,يقرها بشكل صريح وواحد,وليس ازدواجيا( نصوص ظاهرها مختلف في فهمه)فلايحتمل رأيين ,هو رأي واحد,ان قلت به انت صائبا,وان لم تقل فانت مخطأ,فلايمكن للحقيقه العلميه ان تكون صائبه وخاطئه بنفس الوقت,والا ناقض الصواب نفسه.


الزميل خليفه:
هل يعقل ان يستجدي الله هداية الناس بايهامهم قرون طويله؟يعني كان يدخل الرجل الدين اذن متوهما ولو انه عرف القصد الحقيقي مادخل , لكن المشكله الكبرى ان هذا الايهام اللتي اعترفت بوجوده بنصوص قرانكم اللاصريحي تسبب بقتل عشرات الارواح البريئه في ذلك الزمان اللذي اسميته بعبارتك (آنذاك).وهنا المشكله.
حسنا استنجنا دروسا عظيمه لحد الان :
- القران يوهم الناس كي يدفعهم للقبول بماجاء فيه.


باختصار:
بما انه لايوجد دليل قطعي على ان عبارة(كل في فلك يسبحون) تشمل الارض,لذا فلايوجد دليل قطعي على ان الشيخ مخطأ.ولايوجد دليل قطعي بأن القران يطابق العلم.
لم يستطيع اي شجاع ان يجمع كلماته بجمله واحده كهذه.

اللاادري يوسف : لا تحية لك لانك لا تستحقها , و لكن واضح من مراوغتك و جدالك انك ما جئت باحثاً عن الحق و انما جئت لتخرجنا من ظلمات جهلنا الى نور علمك و عقلك - على حد زعمك - فيا ريت حضرتك تقولنا من الآخر ايه هو منهجك اللى انت عايز البشر يتبعوه و عايزهم يهتدوا ليه و يعيشوا بيه فيسعدوا و ينعموا حتى الممات . و لو ممكن تتكرم و تتعطف و تقولنا يا ترى ايه المصير اللى مستنينا بعد الموت بعد ما نكون عيشنا العيشة الهنية اللى على منهجك و فكرك .

على فكرة انا مش بتريق , انا فعلاً عايزة اعرف مش يمكن يا راجل تكون السبب فى هدايتنا من الضلال اللى احنا فيه ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

أيها الزميل يوسف من الواضح جداً أنك بطيء الفهم ، وليس لديك شيء غير الطعن في القرآن، مرة أخرى:

-الشمس في القرآن ذكر أنها تجري وأنها غير ثابتة، والشيخ أصدر حكم أن من قال أنها ثابتة كفر لأنه أنكر كلام الله ، وأنا في هذا الحكم أقول أنه مصيب لأنه لم يأتي بشيء

يخالف كلام الله بل أراد أن يقيم الحد على من كفر بالآية لأنة أنكرحقيقة قرآنية.

-الأرض ، الشيخ أنكر دورانها ولم يكفر من قال بذلك لأنه لاتوجد آيه صريحة على دوران الارض، وقد يكون دورانها صحيحاً ومثبت علمياً وفي نفس الوقت لايخالف حقيقة قرآنية

لأن القرآن كلام الله المعصوم، فيمكن أن يكون القرآن لايوجد به نص صريح على دوران الأرض ، والعلم الأن يقول ان الارض تدور والعلم مخطئ ومصيب ونحن لاندري قد يكون

كلام الشيخ صحيح ومخطئ ولذلك هو لايريد أن يتحمل ذنب أشخاص يكفرهم في شيء هو غير متأكد منه تماماً ،و لكن في موضوع الشمس لأنه تواجد نص صريح على حركة

الشمس فمنها حتى الجاهل لايمكن أن يقول انها ثابتة لأن نص حركة عكسة الثبات ولذلك لم يخطئ الشيخ عندما قال أن من أصر على أن الشمس ثابتة حتى بعدما أن يقام الحجة

علية أن يكفرة لأنة أنكر كلام الله تعالى، أظن أن الاشكال الى هنا انتهى، نأتي الى ماقلت سيادتك:

فهمك عجيب والأعجب من ذلك أنك مازلت مصرأ على تماديك في القرآن بعبارتك
يا أخي الله تعالى لايعجزة أن يهدي من يشاء لأن الله قادر على كل شيء، ولكن أقول أن القرآن من معجزاتة أنه كلام الله الذي لايأتيه الباطل من بين يدية ولامن خلفة، ماقصدتة

ومرة أخرى لكي تفهم.


القرآن لايخالف العلم بل القرآن هو كتاب الحقائق لكل شيء ولكن الله لم يرد على البشر في ذلك الزمان أن يثقل عليهم بقول أن الارض متحركة، فو أن القرآن الكريم صارحهم

وقت نزوله بحركات الأرض وهم يحسبونها ساكنة لكذبوه، وحبل بينهم وبين هدايته، ولكن لايعقل أن تقول بفهمك السقيم أن القرآن كان يخدعهم فهذا تفكير سقيم وسطحي لأن في تلك

الفترة كانت العلوم لم تتطور كما أن الحركة عرفها الناس سابقاً أن لها خصاءصها والأرض ظاهرياً تبدوا ساكنة ، ولكن نقول أنها من الحكمة البالغة ومن الإعجاز العلمي والبلاغي في

الأسلوب القرآني أن ينبه الله سبحانه وتعالى الناس إلى هذه الحقائق الكونية على قدر عقولهم بالإشارة، وليس بصريح العبارة في آيات قرآنية كريمة، من غير مخالفة للحقائق العلمية،

بحيث يفهمون نصوص الآيات بقدر ما تيسر لهم من العلم في كل زمان، حتى إذا تقدم العلم كما هو حالنا الآن وجدوا في معاني القرآن ما يكشف تلك الحقائق، وهذا إعجاز في

الأسلوب، فضلاً عن المعنى، لا يقدر عليه إلا الله.

ولذلك أقول أنه لاحجة لك غير أنك تريد التشتيت، كما انك تطعن في حق الشيخ والقرآن وأنصحك أن تتراحع عن كلامك هذا، وبلاش كلمة ردود شجاعة لأني لاأرى شجاعة منك

أصلاً أن تقول نعم أخطاءت في حق الشيخ لابل ذهبت كما تتمادى على كلام الله المعصوم.
باختصار شديد جداً تم تفنيد حججك ولم تعترف بخطائك بشجاعة، ولايوجد دليل على ما تفتريه هنا، ويوجد أكبر الدلائل على صحة القرآن بانه أكبر من أن يطابق العلم أصلاً، لأن العلم يخطيء ويصيب والقرآن لايخطيء، (ومااوتيتم من العلم الا قليلا)، والقرآن به من الحقائق مالم تستطع العلوم حتى الأن كشفه ولذلك أقول أنه لاحجة لديك.

الزميل الهيتي هون عليك فقد بلغ تناقضك وسوء فهمك مبلغا تستحق عليه الرثاء والتعزية .

فكلامي حول (عدم اشتراط العصمة للعلماء ليصدروا حكما كائنا ما كان ولو القتل) لا يخالف فيه عاقل ، بل جميع محاكم الدنيا شرعيها ووضعيها حينما تقر حكم الإعدام لا تشترط في القاضي أن يكون معصوما حتى يسمح له بإصدار مثل هذا الحكم ، فكلامك في هذا معيب حقا ، وإذا كنت ترضى بالإعدام حسب القوانين الوضعية لمجرد أن هناك قوانين صريحة دولية ، فصراحة قوانين الإسلام أعظم وأعم ، ويكفيك اتفاق علماء الإسلام على قتل من جحد معلوما من الدين بالضرورة ، فالقوانين واضحة ، وحتى القوانين الوضعية لا يعني مجرد وضوحها وصراحتها أن جميع تطبيقاتها صحيحة مائة بالمئة ، فهل يخالف في هذا عاقل ؟! كلا ، وهل تلغى المحاكم وتبطل جميع أحكامها لأجل وساوسك وشكوكك ؟!

كان الأولى بك بدلا عن هذا أن تناقش في القانون نفسه أو في تطبيقه ، لا أن تضحك الثكالى عليك باشتراطك العصمة في القضاة والعلماء ، تلك العصمة التي لا تؤمن أنت بإمكانيتها بالطبع .

إن نقاشك هنا صار مختلطا بنقاشي معك في الشريط الآخر :


فما رأيك أن تكتب ردك حول مسألة القتل هناك ، وتجيب على سؤالي الذي أظنك ستعاني أزمة عويصة معه لكونك لا لا أدريا ، ودعنا من الظن لنرى جوابك ونقاشك هناك .

وأما بقية ردك فمهازل تدل على ما لك في اللاأدرية من منازل .

فمن ذلك اعتراضك على وصفي الايات التي استُدِلَّ بها على دوران الأرض أو عدمه بانها مختلف في فهمها ، فقلت حضرتك :
فمن قال بذلك يا هذا ؟
من الذي أزهق روح إنسان برئ بمجرد نصوص ظنية في مسألة دوران الأرض أو عدمه ؟
هل أنت من نحلة الكذابين الذين يكذبون ثم يصدقون كذبهم ؟!
لقد كذبت على الشيخ ابن باز حين قلت أنه يكفر من يقول بدوران الأرض ، ثم كانت فضيحتك مجلجلة عندما صعقت بتصريح الشيخ ابن باز بعدم تكفير من قال بدوران الأرض .
فلماذا تعود ثانية بكذبك لتسألني هذا السؤال السخيف الذي لا يقول بمضمونه أحد إلا في دماغك التالف .

لماذا لا تستطيع أن تكون جادا في النقاش فتفرق بين ثلاث مسائل:
الأولى : عدم تكفير من قال بدوران الأرض أو عدمه لعدم قطعية النص فيها .
الثانية : تكفير من أنكر جريان الشمس لقطعية النص الشرعي في إثبات ذلك ، وموافقة الحقائق العلمية لذلك .

الثالثة : أن جريان الشمس لمستقر لها لا يلزم منه دوران الشمس على الأرض ، لأن النصوص المستشهد بها على دوران الأرض حول الشمس أو دوران الشمس حول الأرض ظنية غير قطعية ، والعلم الحديث لا يمنع اعتبار الشمس مركزا لدوران الأرض ، أو اعتبار الأرض مركزا لدوران الشمس ، لأن تحديد نقطة هي المركز في الفضاء مسألة اعتبارية نسبية لا تؤدي إلى نتائج رياضية مختلفة ، ولكن أثرها يكون في السهولة والصعوبة والقصر والطول الذي ستكون عليه الحسابات العلمية لا غير .

فإذا كنت تعاني من أزمة في الفهم باعتبارك مغرق في الجهالة التي تسميها لا أدرية ، فخير لك أن تسأل من يدري بدل أن تستهبل على العالم .

كل إنسان خطاء ، وخير الخطائين التوابون ، ومعرفة قواعد العلم لا تعني أن لا يخطئ الإنسان في التطبيق ، ونحن لمن نقل أن الشيخ ابن باز قد جهل قواعد العلم أو أخطأ فيها ، بل قوله صواب وحق في عدم تكفير من قال بدوران الأرض أو عدمه ، وتكفير من جحد جريان الشمس كما أخبر الله ، والتكفير ليس سببه كون الشمس تتحرك أو لا تتحرك ، وإنما سببه جحد كلام الله وخبره فهذه هي القاعدة الصحيحة التي طبقها الشيخ تطبيقا صحيحا ، فلم يخطئ الشيخ ولم يجهل قواعد العلم يا لا أدري .

وقولك ( أن العلم واحد ) مغالطة ، لأن العلم الحديث ليس مقتصرا على القطعيات والحقائق بل هو ملئ بالنظريات الكثيرة التي تتعارض وتتناقض وتتصارع من وراء أذنيك وأنت نائم على قفاك !

والنصوص الشرعية واضحة ، وما تسميه نصوص ازدواجية ونسميه نحن نصوص ظنية لا نقتل بها أحدا ، وهذا يوضح أن المأساة هي أصدق وصف لما يعلو كتفيك المتهالكين .

ولو رجعت إلى أي نظام قانوني في العالم لوجدت نفسك تولول وتنوح من حجم الغموض والإجمال الذي تعانيه القوانين الوضعية حتى صارت ثغرات مفتوحة للفاسدين من القضاة والمحامين وللمجرمين ، بينما تسامى الإسلام بتشريعه عن ذلك الفساد تقعيدا وتطبيقا، وكل مخالفة لذلك لا تحسب على الإسلام وإنما على من خالف الإسلام لا غير .

علماء الطبيعة لا يقتلون !! ومتى تطرقت إلى هذا حتى تنكره علي ؟!

إنما قلنا أنهم يحكمون بأحكام وهم غير معصومين ، وإذا كان الأمر كذلك فلا يصح اشتراطك العصمة في الحكم بحكم ما في علم ما ، إنما يشترط أن يكون الحكم صحيحا ، فإذا لم يكن الحكم صحيحا كان واجبا أن يرد أهل العلم على من حكم بذلك الحكم الخاطئ ، فلا قتل ولا دماء ولا حاجة للاستهبال الذي تولعت به !!

وتقول أننا نعترف بان نصوصنا ازدواجية !! وتظن بذلك أن هناك من سيصدق وصفك الغبي هذا !
وقد سمعت مرارا أننا نقسم النصوص الشرعية إلى قسمين :
الأول : نصوص قطعية لا تحتمل إلا معنى واحدا لا يصح إنكاره ، ومنكره كافر.
الثاني : نصوص ظنية تحتمل معاني بعضها أظهر من بعض ، وهذه لا يكفر من ترجح لديه أحد المعاني على الأخرى بدليل صحيح .

فأنت من جهلك الواسع تسمي النصوص الشرعية جميعها نصوصا ازدواجية!! ، وهذه مكابرة ومعاندة لا تفيدك شيئا ، بل تزيدك سفالا ودناءة على ما أنت عليه الآن .

فكلامنا كله في تكفير من أنكر النوع الأول ، بينما أنت تشغب بالنوع الثاني الذي لا يكفر فيه أحدا ، زاعما أنه محل التكفير ، فلا عجب أن تكون مصابا بالحول الفكري بجوار العمى اللاأدري .

أرأيت ؟ إنك لا زلت تجهل ما تناقش فيه بعد كل هذه الصفحات !!

تقول (أن النص القرآني المخبر بجريان الشمس نص ظني عندنا يختلف فهمه اليوم عن الغد )!!
وهذا تجاهل واضح لما بيناه من الفرق بين النص القطعي والظني ، فجريان الشمس نص قطعي لا ينكر معناه في وقت من الأوقات ، ولو جاءت نظرية جديدة تقول بثبوت الشمس وعدم جريانها فلا يصح أن نغير فهمنا للنص القطعي من أجل تلك النظرية التي لا حقيقة لها ، وهذا ما كان الحال عليه عندما كان العلم القديم يعتقد ثبوت الشمس وعدم حركتها ، حتى أثبت العلم الحديث بطلان هذه النظرية وأن الشمس تتحرك وتجري وتدور حول نفسها وحول مركز المجرة !

فلا داعي لأن تفترض ما قد حصل أصلا ، ولم يؤثر أدنى تأثير على فهمنا للنصوص القطعية المخبرة بجريان الشمس وعدم ثبوتها .

وأما إطلاق القول (بعدم وجود الحكم بالقتل عند غير علماء الإسلام) فباطل ، بل الوحشية والقتل والدمار هو الذي جاء به غير علماء الإسلام :
فهم الذين صنعوا آلات الدمار ولا زالوا.
وهم الذين يمدون بها الجيوش ويعيشون على ذلك .
وهم الذين يشرعون لحكوماتهم عقوبات الإعدام ويصدرونها .
وهم الذين أفقدوا الإنسان معنى الحياة حتى صارت المادية متغلغلة في نفوسهم ونفوس الآخرين ، فصار الانتحار الفردي والجماعي ظاهرة من ظواهر مجتمعاتهم ، فضلا عن القتل والسرقة والفساد بكل أنواعه .

فما الذي سيمنع أولئك العلماء من فعل ذلك وهم لا يحملون في أنفسهم رادعا دينيا ولا أخلاقيا بما أن الوجود كله لا معنى له عندهم .
وكلما كانت اللاأدرية أو اللادينية متحققة في إنسان كان وقوعه في الفساد والإفساد أشد وأسرع .

وأخبرني عن نفسك :
ما هو الأساس الذي تنطلق منه في تقييمك لكل ذلك ومدحك هؤلاء وذمك هؤلاء ؟

ما هو هذا الأساس أيها اللاأدري ؟

ولعلك أن تجيب عن هذا أيضا في الشريط الآخر إن كان لك جواب تدريه :

أستاذي ناصر الشريعة جزاك الله كل خير
ولكن قد أسمعت لو ناديت حياً ولكن لا حياة لمن تنادي
سيعود ويكرر نفس كلامه المتهافت