هل الانسان مخير أم مسير ؟؟؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • إسلام عادل
    عضو
    • Feb 2007
    • 36

    #16


    جزاك الله خيراً أختنا على التوضيح

    أسأل الله أن يغفر زلاتنا


    اللهم إنى أبرأ إليك مما خالف الحق فى قولى


    "سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير"


    Last edited by إسلام عادل; 05-15-2008, 02:22 AM.

    Comment

    • الحقيقة هنا
      عضو
      • Aug 2007
      • 104

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميرة الجلباب مشاهدة المشاركة

      ليس في الكون من حركة أو سكون أو أفعال اختيارية أو اضطرارية للمخلوقين إلا بمشيئة الله وقدرته وإرادته عز وجل.
      فهذه هى المرتبة الثالثة من مراتب الإيمان بالقدر عند أهل السنة والجماعة وهي: الإيمان بمشيئة الله النافذة وقدرته الشاملة.
      أما قضية التخيير والتسيير فهي تتعلق بالعمل والتكليف الذي هو منوط بالإنس والجن.
      والأحكام اصطلاحًا: هي ما اقتضاه خطاب الشرع المتعلق بالمكلفين .
      والمراد بالمكلفين: (ما من شأنهم التكليف، وهما بنو آدم والجن)، ويخرج منهم الحيوان والنبات والجماد.
      لذا لا يقال: هل الحيوان مسير أم مخير ! ..فلن تجد يومًا حيوانًا يقع في معصية ويحتج بالقدر !
      فضلا أن هذه الكائنات كلها تسبح الله عز وجل .

      .
      بارك الله فيك أختي الفاضلة
      انما نتحدث أختي ، عن باب التخيير والتسيير في ما يتعلق بالعمل والتكليف
      لأننا نعلم ان كل أفعالنا هي بمشيئة الله ، والجاهل فقط هو من يفهم غير ذلك .

      أراك خصصت فقط " بنو آدم والجن " بالتكليف ؟؟؟ هل أنت متأكدة تمام التأكيد من هذه المعلومة ؟؟

      هل الوحوش والحيوانات بمختالف أجناسها خارجة
      من هذه الدائرة ؟؟؟

      Comment

      • DirghaM
        طالب علم
        • Jul 2007
        • 2155

        #18
        أراك خصصت فقط " بنو آدم والجن " بالتكليف ؟؟؟ هل أنت متأكدة تمام التأكيد من هذه المعلومة ؟؟

        هل الوحوش والحيوانات بمختالف أجناسها خارجة
        من هذه الدائرة ؟؟؟
        من جهتي لم أسمع قط بأن هناك أمر أو نهي للحيوانات عن فعل شيء لتجزى أو تعاقب على ذلك في الآخرة - والله أعلم -
        شفاك الله وعافاك يــا أخي، نسألكم الدعاء لأحد إخواننا في المنتدى بالشفاء

        Comment

        • ناصر التوحيد
          محاور - رحمه الله
          • Nov 2005
          • 5513

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brahim مشاهدة المشاركة
          من جهتي لم أسمع قط بأن هناك أمر أو نهي للحيوانات عن فعل شيء لتجزى أو تعاقب على ذلك في الآخرة - والله أعلم -
          نعم
          فالعقل مناط التكليف
          والحيوانات فاقدة للعقل فخرجت عن التكليف
          للحق وجه واحد
          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

          Comment

          • الحقيقة هنا
            عضو
            • Aug 2007
            • 104

            #20
            الأخ الفاضل ناصر التوحيد
            الأخ الفاضل ابراهيم
            الحيوانات لها عقل وتختار وتفكر ولنا في ذلك غرائب وعجائب ، اما الدليل من القرآن الكريم قول الحق تعالى " «وَ مَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَ لا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ».

            ففي هذه الآية يشبه الحق تعالى الحيوانات بالإنسان و ذلك في قوله «أمم أمثالكم» و في متابعة الآية الشريفة نلتقي بقوله تعالى: «ثم إلى ربهم يحشرون» و فيها دلالة على أن الحيوانات كالإنسان فإنها سوف تموت و من بعد ذلك تنشر و تساق إلى ربها في يوم الحشر. و قد أيدت الروايات الإسلامية هذا المعنى، فقد وردت رواية عن طريق أهل السنة عن النبي أنه قال في تفسير الآية المتقدمة: إن الله سبحانه سوف ينشر جميع هذه الدواب و يأخذ القصاص لبعضها من البعض الآخر، حتى أنه يأخذ القصاص للحيوان الذي لا يملك قرناً من الآخر الذي يضربه بقرنه. و هناك روايات أخرى في هذا المجال منها: "ان الله ينتصف للشاة الجماء من القرناء".



            للمزيد من الاطلاع أرجو زيارة الرابط

            (...)

            Comment

            • ياسين اليحياوي
              • Jul 2007
              • 1806

              #21
              الحيوانات لها عقل
              الحيوانات تملك دماغ(جهاز عصبي) لكنها لا تملك عقلا فأرجو التفريق بين العقل والدماغ

              إن الله سبحانه سوف ينشر جميع هذه الدواب و يأخذ القصاص لبعضها من البعض الآخر، حتى أنه يأخذ القصاص للحيوان الذي لا يملك قرناً من الآخر الذي يضربه بقرن
              أرجو أن تكمل الحديث ... ماذا يحصل للدابتين عندما يقتص الله للتي لا تملك قرنا
              الحديث يبين صورة من صور عدل الله سبحانه وتعالى وأنه لا يظلم مثقال ذرة وحاشاه سبحانه أن يظلم
              وليس في الحديث ما يدل على أن الحيوان يعقل أو يُكلف
              ثم هل عرفنا ما كلفنا به حتى نعرف ما كلف الله به الحيوان (استغراب)

              Comment

              • بن رشد
                عضو
                • Apr 2008
                • 311

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحقيقة هنا مشاهدة المشاركة
                بارك الله فيك أخي الفاضل
                ما استشهدت به هام جدا ، ولكن لحد الآن هل يفهم من هذه الآية الكريمة أن السماوات والأرض مسيرة أم مخيرة ؟؟
                الاجابة لم تزل لم تتضح بعد ؟؟؟

                وجزاكم الله كل خير

                ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ [فصلت : 11]

                ------------------------------------------------

                إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً [الأحزاب : 72]

                هل حقا الاجابة غامضة !
                تقول :
                هل يفهم من هذه الآية الكريمة أن السماوات والأرض مسيرة أم مخيرة ؟؟
                هل اتت الشمس يوماً وقالت لن اشرق اليوم يا سيد ! ، او سأشرق متأخرة او ساغرب مبكراً !!!
                هل جاء يوم قالت فيه الارض لن اترك تمشى فوق ظهرى يا بن ادم واختارت ان تسقطك بداخلها ؟!


                ويتسائل ويقول الاجابة غامضة !


                هل الحيوانات مستخرة ام مخيرة ؟
                ماذا ترى أنت !!!!!!


                إن كان نقاش علمى فينبغى توضيح السؤال اكثر والغرض منه حتى لا تحصل _كما تقول_ على اجابات غامضة
                والا كان هذا مجرد تضييع للوقت ...

                والله المستعان

                (بسم الله الرحمن الرحيم)

                ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّهُ يُحْيِي الْمَوْتَى وَأَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (6) وَأَنَّ السَّاعَةَ آتِيَةٌ لَّا رَيْبَ فِيهَا وَأَنَّ اللَّهَ يَبْعَثُ مَن فِي الْقُبُورِ (7) وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ (11)
                (صدق الله العظيم)

                Comment

                • ضياء الحق
                  عضو
                  • Mar 2008
                  • 3

                  #23
                  أخي الفاضل الحقيقة هنا 000شكرا على هذا الموضوع المثير للجدل حقا
                  اسمح لي أن أبدأ حواري هذا بسؤال حول العدل الألهي
                  هل الله عادل أم جائر 000الجواب هو عدل لايجور إذا كان الله عادلا كيف يسير الخلق تسييرا قسريا دون خياراتها ومن ثم يحكم عليها الجنة أو النار 000أليس من غير النمطقي هذا
                  ليس أمره سبحانه أمر ونهي 000إنما هو عرض ووتخيير
                  فإذا كان البشر مسيرون غير مخيرين لبررت كافة أعمالهم وسقط التفاضل بينهم وبالتالي كانت الحياة عبثية لامعنى لها
                  إن الله سبحانه أنعم علينا بنعمة ميزنا بها عن جميع خلقه وهي نعمة العقل ومن خلاله يمكن لنا أن نميز بين الصالح والطالح والقادر يختار ما فيه صلاحه وخلاص نفسه والطالح يختار ما فيه ملذات محسوساته وبالتاي يحكم على نفسه بالموت البد هذا خيار
                  وبالنهاية اقول أن على المرء أن يعملما عليه حتى يتكشف قدره التابع لخياراته

                  Comment

                  • DirghaM
                    طالب علم
                    • Jul 2007
                    • 2155

                    #24
                    أصبحت الأسئلة غريبة جدا ،،

                    عندما أسأل عن شيء أرى نفسي بالغت كثيرا إلى حد أني لا أتصور أحدا سأتي من بعدي بسؤال فيه من الجهل كذاك .. إلا أني دائما أتفاجأ بأسئلة تفوق الخيال البشري ..

                    فهل سبب هذا يا ترى هو داء من جهل فتاك إنتشر بين العباد أو هو مجرد عناد

                    في نظري هو الجهل التام بكيفية تحصيل العلم ،، فترانا نريد أن نفهم أشياءا وكفى دون أن نفهم الأساس ،،

                    باختصار شديد محاول تسلق الجدار والدخول من النافذة عوض الباب .. فرحماك ربنا بنا
                    شفاك الله وعافاك يــا أخي، نسألكم الدعاء لأحد إخواننا في المنتدى بالشفاء

                    Comment

                    • الحقيقة هنا
                      عضو
                      • Aug 2007
                      • 104

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن رشد مشاهدة المشاركة



                      ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ [فصلت : 11]

                      ------------------------------------------------

                      إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً [الأحزاب : 72]

                      هل حقا الاجابة غامضة !
                      تقول :
                      هل اتت الشمس يوماً وقالت لن اشرق اليوم يا سيد ! ، او سأشرق متأخرة او ساغرب مبكراً !!!
                      هل جاء يوم قالت فيه الارض لن اترك تمشى فوق ظهرى يا بن ادم واختارت ان تسقطك بداخلها ؟!


                      ويتسائل ويقول الاجابة غامضة !


                      هل الحيوانات مستخرة ام مخيرة ؟
                      ماذا ترى أنت !!!!!!


                      إن كان نقاش علمى فينبغى توضيح السؤال اكثر والغرض منه حتى لا تحصل _كما تقول_ على اجابات غامضة
                      والا كان هذا مجرد تضييع للوقت ...

                      والله المستعان

                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      أخي الفاضل أشكرك على هذا التوضيح ، لم أتمكن من الوقوف على اجابة الا بعد تطلعي لردك " اذن نرى الفئة الثالة المتمثلة في الجبال والأرض والسماوات مسيرة ومسخرة لمن كلف بحمل الأمانة ...."

                      مازالت فئة الوحوش والحيوانات وكذت ما خلق الله من زرع وشجر ونبات على الأرض ؟؟؟

                      بالنسبة للحيوانات كنت قد شاركت بهذا الرابط

                      (...)

                      فبرجاء المناقشة
                      علما أننا هنا ليس لتضييع الوقت - فلا وقت لدينا لاضاعته

                      وجزاكم الله خيرا كثيرا

                      Comment

                      • الحقيقة هنا
                        عضو
                        • Aug 2007
                        • 104

                        #26
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر الأنصاري مشاهدة المشاركة
                        الحيوانات تملك دماغ(جهاز عصبي) لكنها لا تملك عقلا فأرجو التفريق بين العقل والدماغ


                        أرجو أن تكمل الحديث ... ماذا يحصل للدابتين عندما يقتص الله للتي لا تملك قرنا
                        الحديث يبين صورة من صور عدل الله سبحانه وتعالى وأنه لا يظلم مثقال ذرة وحاشاه سبحانه أن يظلم
                        وليس في الحديث ما يدل على أن الحيوان يعقل أو يُكلف
                        ثم هل عرفنا ما كلفنا به حتى نعرف ما كلف الله به الحيوان (استغراب)
                        أنا لا اوافقك الرأي بأن الحيوانات لا عقل لها ،و لنا في ذلك أدلة عدة ربما نطرحها في موضوع آخر
                        أما باقي الحديث فاني لا أملك معرفته ، اذ - كما لاحظت - قد نقلت الموضوع من موقع اسلامي خاص بالأسئلة .
                        (...)

                        وجزاكم الله عنا خيرا كثيرا

                        Comment

                        • أحمــــد
                          عضو
                          • Oct 2006
                          • 476

                          #27
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحقيقة هنا مشاهدة المشاركة
                          أنا لا اوافقك الرأي بأن الحيوانات لا عقل لها ،و لنا في ذلك أدلة عدة ربما نطرحها في موضوع آخر
                          أما باقي الحديث فاني لا أملك معرفته ، اذ - كما لاحظت - قد نقلت الموضوع من موقع اسلامي خاص بالأسئلة .
                          (...)

                          وجزاكم الله عنا خيرا كثيرا
                          الحيوانات لا عقل لها ولا تفكر منطقيا ً أساسا ً فلم نرى حيوانا ً واحد استطاع حل مسألة رياضية او كتب كتابا ً او اخترع جهاز حاسوب يخاطب به بقية الحيوانات ..

                          ومصير الحيوانات الفناء فلا يدخلوا جنة ولا نار حيث جاء في الحديث : ( يقضي الله بين خلقه الجن والإنس والبهائم ، وإنه ليقيد يومئذ الجماء من القرناء ، حتى إذا لم يبق تبعة عند واحدة لأخرى قال الله : كونوا ترابا ، فعند ذلك يقول الكافر : ( يا ليتني كنت تراباً ) قال الشيخ الألباني : صحيح . برقم (1966) انظر السلسلة الصحيحة ج/4 ص/966.
                          {وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ}

                          Comment

                          • بن رشد
                            عضو
                            • Apr 2008
                            • 311

                            #28
                            النحل ، او النمل ، فُطروا على النظام الدقيق فى حياتهم
                            وليس هم من صنعوا هذا النظام بعقلهم !


                            هذا هو الفرق بأن الحيوانات لا عقل لها بل فطرة الله فيهم ..
                            (بسم الله الرحمن الرحيم)

                            ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّهُ يُحْيِي الْمَوْتَى وَأَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (6) وَأَنَّ السَّاعَةَ آتِيَةٌ لَّا رَيْبَ فِيهَا وَأَنَّ اللَّهَ يَبْعَثُ مَن فِي الْقُبُورِ (7) وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ (11)
                            (صدق الله العظيم)

                            Comment

                            • ايمان نور
                              طالب علم
                              • Feb 2008
                              • 1178

                              #29
                              الفرق ببساطة يكمن فى التكليف
                              تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
                              دردشة مع ملحد لادينى
                              تتمة الدردشة
                              نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
                              رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
                              وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

                              Comment

                              • ناصر التوحيد
                                محاور - رحمه الله
                                • Nov 2005
                                • 5513

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمان نور مشاهدة المشاركة
                                الفرق ببساطة يكمن فى التكليف
                                نعم
                                والا فبالنسبة للحشر فان الله سيحشر كل المخلوقات من المكلفين وهم الانس والجن وغير المكلفين اصلا وهم الحيوانات والذين سقط عنهم التكليف لصغرهم وعدم بلوغهم مثل الاطفال او لمن فقد عقله وهم المجانين
                                فكل هؤلاء سيحشرون
                                فالله يقضي بين الحيوانات ليقتص من بعضها بعضا .. ثم يقول لهم كونوا ترابا فحينها يقول الكافر يا ليتني كنت ترابا
                                وذلك كما جاء في الحديث الشريف: يقضي الله بين خلقه الجن والإنس والبهائم ، وإنه ليقيد يومئذ الجماء من القرناء ، حتى إذا لم يبق تبعة عند واحدة لأخرى قال الله : كونوا ترابا ، فعند ذلك يقول الكافر : ( يا ليتني كنت تراباً )

                                ورغم ان الموقع الذي وضع الاخ رابطه يقول :
                                فقد وردت رواية عن طريق أهل السنة عن النبي أنه قال في تفسير الآية المتقدمة: إن الله سبحانه سوف ينشر جميع هذه الدواب و يأخذ القصاص لبعضها من البعض الآخر، حتى أنه يأخذ القصاص للحيوان الذي لا يملك قرناً من الآخر الذي يضربه بقرنه. و هناك روايات أخرى في هذا المجال منها: "ان الله ينتصف للشاة الجماء من القرناء".

                                الا اننا نراه يخالف هذا النص الواضح , فانه تجاوز النص الصريح والدليل من انها تتعرض للقود والاستيقاد والقصاص ورد المظالم الى اصحابها - ولو كانوا حيوانات - , وادعى يقول :
                                إنها سوف تسأل على قدر ما تملك من إدراك وشعور.
                                فهذا مجرد كلام بلا دليل . بل ان الدليل ينص على المقاضاة والقصاص وليس على المساءلة التي الحيوانات معفاة منها لعدم وجود عقل لديها
                                ثم يا اخي , الكل يعلم ان الله ميز الانسان عن هذه الحيوانات بمنحه العقل لهذا الانسان . ومن هنا منحه حرية الاختيار , وسيحاسب الانسان على ما يختاره بموجب حرية الاختيار هذه

                                فهذا بالنسبة للحشر وما يحدث فيه للحيوانات ثم تصير ترابا ..
                                لماذا ؟
                                لانها خارجة عن نطاق التكليف
                                وخارجة عن دائرة الجزاء لخروجها عن دائرة التكليف اصلا لعدم وجود عقل لديها
                                فهنا ينتهي وجود الحيوانات ..
                                وبعدها .. يبدأ الله بحساب المكلفين من عباده ... بعد ان جمعهم وحشرهم لانهم داخلون ضمن دائرة الجزاء
                                Last edited by ناصر التوحيد; 05-16-2008, 07:56 PM.
                                للحق وجه واحد
                                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                                Comment

                                Working...