يُضِلُّ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ

لا أدري لماذا هذا النقاش في امر محسوم

فلننظر كيف فسر النبي هذه الامور

النهي عن القول بالقدر الجامع موطأ مالك 1395

‏و حدثني ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أبي أنيسة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الحميد بن عبد الرحمن بن زيد بن الخطاب ‏ ‏أنه أخبره عن ‏ ‏مسلم بن يسار الجهني ‏ ‏أن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏
‏سئل عن هذه الآية ‏
((وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ))الأعراف 172 مشرف 2
‏
فقال ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يسأل عنها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن الله تبارك وتعالى ‏ ‏خلق ‏ ‏آدم ‏ ‏ثم مسح ظهره بيمينه فاستخرج منه ذرية فقال خلقت هؤلاء للجنة وبعمل أهل الجنة يعملون ثم مسح ظهره فاستخرج منه ذرية فقال خلقت هؤلاء للنار وبعمل أهل النار يعملون فقال رجل يا رسول الله ففيم العمل ‏ ‏قال ‏ ‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن الله إذا خلق العبد للجنة استعمله بعمل أهل الجنة حتى يموت على عمل من أعمال أهل الجنة فيدخله ربه الجنة وإذا خلق العبد للنار استعمله بعمل أهل النار حتى يموت على عمل من أعمال أهل النار فيدخله ربه النار ‏
‏و حدثني ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏أنه بلغه ‏ ‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما تمسكتم بهما كتاب الله وسنة نبيه ‏

لا أدري ما هو الغموض في هذا الكلام



مسند أحمد
ول مسند عمر بن الخطاب رضي الله عنه مسند العشرة المبشرين بالجنة 294


‏ ‏حدثنا ‏ ‏روح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مالك ‏ ‏ح ‏ ‏وحدثنا ‏ ‏إسحاق ‏ ‏أخبرني ‏ ‏مالك ‏ ‏قال ‏ ‏أبو عبد الرحمن ‏ ‏عبد الله بن أحمد ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏مصعب الزبيري ‏ ‏حدثني ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أبي أنيسة ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الحميد بن عبد الرحمن بن زيد بن الخطاب ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏أخبره عن ‏ ‏مسلم بن يسار الجهني ‏
‏أن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏سئل عن هذه الآية ‏
‏وإذ أخذ ربك من بني ‏ ‏آدم ‏‏ من ظهورهم ‏ ‏ذرياتهم ‏
‏الآية فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سئل عنها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن الله خلق ‏ ‏آدم ‏ ‏ثم مسح ظهره بيمينه واستخرج منه ذرية فقال خلقت هؤلاء ‏ ‏للجنة وبعمل أهل الجنة يعملون ثم مسح ظهره فاستخرج منه ذرية فقال خلقت هؤلاء للنار وبعمل أهل النار يعملون فقال رجل يا رسول الله ففيم العمل فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن الله عز وجل إذا خلق العبد للجنة استعمله بعمل أهل الجنة حتى يموت على عمل من أعمال أهل الجنة فيدخله به الجنة وإذا خلق العبد للنار استعمله بعمل أهل النار حتى يموت على عمل من أعمال أهل النار فيدخله به النار ‏

ومن سورة الأعراف تفسير القرآن عن رسول الله سنن الترمذي 3001

‏حدثنا ‏ ‏الأنصاري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معن ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مالك بن أنس ‏ ‏عن ‏ ‏زيد ابن أبي أنيسة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الحميد بن عبد الرحمن بن زيد بن الخطاب ‏ ‏عن ‏ ‏مسلم بن يسار الجهني ‏ ‏أن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏
‏سئل عن هذه الآية ‏
((وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ))الأعراف 172 مشرف 2

‏فقال ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يسأل عنها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن الله خلق ‏ ‏آدم ‏ ‏ثم مسح ظهره بيمينه فأخرج منه ذرية فقال خلقت هؤلاء للجنة وبعمل أهل الجنة يعملون ثم مسح ظهره فاستخرج منه ذرية فقال خلقت هؤلاء للنار وبعمل أهل النار يعملون فقال رجل يا رسول الله ففيم العمل قال فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن الله إذا خلق العبد للجنة استعمله بعمل أهل الجنة حتى يموت على عمل من أعمال أهل الجنة فيدخله الله الجنة وإذا خلق العبد للنار استعمله بعمل أهل النار حتى يموت على عمل من أعمال أهل النار فيدخله الله النار ‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن ‏ ‏ومسلم بن يسار ‏ ‏لم يسمع من ‏ ‏عمر ‏ ‏وقد ذكر بعضهم في هذا الإسناد بين ‏ ‏مسلم بن يسار ‏ ‏وبين ‏ ‏عمر ‏ ‏رجلا مجهولا ‏



الكلام لا يحتاج الي مجلدات لفهمه
المشكلة الحقيقية في الاسلام التي واجهت النبي محمد هي بعد اعلانه التوحيد باسم الله نسب اليه جميع الاشياء بصفة مطلقة فتضارب المعنيان القدرة المطلفة و المشيئة مع الاختيار
لذلك كان وجود ابليس الكوميدي كنصف اله مخرجا
فهو يفعل كل ما يستطيع الاله فعله بل يرد عليه و يسرح في جنته بعد ان عصاه و رفض السجود له
تركه الله يمرح في الجنة و يوسوس لادم
ثم تركه خالدا بعمر البشرية يمرح كما يشاء
الا انه في النهاية و للخروج من المأزق مخلوق
والايات تقول باختيار الانسان لللامانة لانه كان ظلوما جهولا
و السؤال البسيط من جعله ظلوما جهولا
الاجابة الله
و لماذا يحاسبه اذا
اذا كان هو السبب في ظلمه وجهله
ام ان الله لم يكن هو المتسبب في كون الانسان ظلوما جهولا عندما كان في الحالة الذرية قبل الخلق
اذا من كان السبب ولماذا ترك الله من يحول خلقه الي كائنات ظلومة جهولة
ولفي ياساقية
حقيقة مأزق التوحيد صعب معه وضع تصور للشر ولذلك اعذر النبي في هذا التضارب

وهذا الامر قديم قدم الفرق الاسلامية و المعتزلة لهم اراء تستحق القراءة
ولكن في النهاية لن يقتنع احد سوي بشئ واحد هو ما يريد تصديقه

يا عزيزي كلامك يفيض بالوقاحة و ليس من المستبعد أن تسبني بعد قليل !

و أنا أعجب أن تنتظر شكري لك على ما تفضلت بـ"عدم الرد" فيه .. هل هذا رد بالله عليك - آه نسيت أنك لا تؤمن بالله ! - أم مراوغات و أكروبات ذهنية ؟

أنت قمت بعمل أكروبات ذهنية بديعة و جئت بتفسير -أقل ما يقال عنه أنه بهلواني - لحرية الإرادة .. و ما دمت أنت بهذه البراعة و التحذلق في وضع التفسيرات الاكروباتية ، فلا عجب أن أجلس تحت قدميك لتأتي لي بإحدى هذه التفسيرات المبهرة التي تخلب الألباب و العقول لمسألة القضاء و القدر في ضوء المعطيات التي أعطيتها لك .

هيا أغرف لي من علمك الواسع يا جهبذ !

لا توجد مشكلة ولا مأزق يواجه التوحيد يا سيد وليد المشكلة فى عقول الملاحدة واللادينيين ولكل جوابا وإلزاما :
أما الجواب:
فنقول إن الله تعالى خلق الإنسان وخلق له القدرة والإرادة الحرة وهو ما يجده كل إنسان ويقر به فكل شىء من فعل الله تعالى لأنه تعالى الخالق للإنسان وقدرته وإرادته والله تعالى يحاسب الإنسان على ما قدم بمحض إرادته وقدرته التى خلقها الله تعالى فيه وهذا لا يمنع أن الله تعالى يعلم ما سيكون من هذا الإنسان قبل أن يخلقه ..
هذا وينفى الظلم عن الله تعالى من جميع الوجوه كونه خالقا لكل شىء مالكا له على الحقيقة وتصرفه تعالى فى خالص ملكه لا يعد ظلما على أية حال .
وأما الإلزام :
فأما الملاحدة فنلزمهم بإثبات عدم وجود خالق للكون خالق لكل شىء حتى أفعال العباد وأما اللادينيين الذين يقرون بأن للكون خالقا فنلزمهم بإثبات ما يمكن استثناؤه وهو أفعال المكلفين وإلا لم يبق أمامهم سوى اتباع موقف الجبرية أو القدرية أو التوسط بينهما .

أولا هذا ليس تفسيري أنا . فلم أبلغ بعد ذلك الشرف .( و إن شئت راجع كتب الشيخ محمد متولي الشعراوي )

ثانيا غير مقبول ..؟؟ ممن ؟؟ ومن أنت حتى تقبل أو ترفض ما يحلو لك ؟؟
أنت " تفسر" أو بالأحرى تلوي عنق الكلمات حسب مفاهيمك الضالة و تريدنا أن نؤيدك ؟ ثم أليس في هذا دليل على أنك حر في رفض أو قبول ما يحلو لك من تفاسير حسب هواك .

ثالثا " يناقض الآيات التي ذكرتها " ؟ بل يناقض و يدمر مفاهيمك للآيات .

و أخيرا أجبني :

ما الذي يمنعك أنت أن تؤمن ؟
و ما الذي يمنعني أنا أن أكفر ؟

تحياتي للجميع

ارى ان الجدال الذي يدور حول هذا الموضوع لا فائدة منه, اي عقيم,
فالاخ مغضوب يغوص في موضوع لا جدوى له منه, فلنفترض انه اقتنع بعدم التناقض في موضوع الاختيار و التسير هل سيقلع عن الالحاد ام لا؟
فارى ان يبدأ الحوار من لب العلة, وهي: وجود الله, بالنسبة للزميل مغضوب, فان تم´هنا اقتناع فعندها يتدرك الامر الى الاسفل. وإلا فهو اضاعة للوقت ليس الا.


سلام

فى الحقيقة يبدو لى موقف الزميل المغضوب غير منطقيا بالمرة ولذلك لم أهتم بالتعليق عليه ما هى المشكلة هل هى فى عدم حل الإسلام لمشكلة التسيير والتخيير من وجهة نظر المغضوب أم اعتراضه على قدر الله تعالى ؟
وهل كفره بالله تعالى يجعله غير مجبرا على ما كفر بالله من أجله ؟
إن مجر سخطك على قدر الله تعالى واختيارك الكفر ليؤكد على أنك حر الإرادة وهذا يتفق مع موقف الإسلام والذى يتضح من قوله تعالى (( إنا هديناه السبيل إما شاكرا وإما كفورا )) فما هى المشكلة ؟!!
هل تكمن المشكلة فى عدم استطاعتك الجمع بين الأدلة الواردة فى نسبة فعل الإنسان إلى الله تعالى وتلك التى تدل على أن الإنسان مخير فى فعله ؟ إذا كانت هذه هى المشكلة فلماذا لا تتهم عقلك بالقصور ولك فى ذلك شواهد عديدة من عجزك عن فهم الكثير من الأمور ؟

ياجماعة أنتم تناقشون انساناً لا يعرف إنه لا يعرف تعريف الزمن؟؟؟

والدليل - لكل من يعتب علي - هذا تحدي مفتوح وسأكتبه بالخط العريض للمغضوب عليه:

بعد أن تُعرف الزمن سنطلب منك أن تأتينا بدليل أن الله (سبحانه وتعالى عما يصفون) محدود داخل نطاق الزمن. وهذا هو سبيلك الوحيد لكي تبين لنا تناقض.

ولكنك لن تُعرف الزمن ولو وقفت على رأسك من الكفر. ولكني لن أظلمك وسأنتظر إجابتك التي لن تأتي.

طبعاُ السؤال موجه للكل حتى لا يزعل أحد, ولا فرق بين ملحد ولاديني إلا بالتسمية.

مغضوب يا أخوة لا يمكنه الرد المباشر على أي سؤال .. إن أردت أن يرد عليك في مسألة القضاء و القدر فالأفضل أن تسأله "طابخين إيه النهارده ؟"

أنا صراحة لا أعرف ما هو الزمن و بحياتي لم أسمع بهذه الكلمة.

هل لك أن تتفضل و تدخل في الموضوع الآن و تشرح ما تعرفه أنت و تعرف أنك تعرفه لأمثالنا الذين لا يعرفون أنهم لا يعرفون؟

الزميل محمد،

يعني أنت تجاهلت لب ردي و ركزت على هذه النقطة؟ و على كل فحتى بعد كل ما قلته أنا أجبتك على ما تفضلت به و مع ذلك أنت لم تجب على ردي. يعني أنت لم تقل شيئاً بعد أن قلت لك لماذا أمثلتك و تفاسيرك خاطئة أو لا تصلح.

مع احترامي للردود، وقد وصلت إلى الصفحة الثالثة، إلا أنه يمكنكم الرد ببساطة حتى على مداخلة وليد بالآية:

((وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَأَسْمَعَهُمْ وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّوْا وَهُمْ مُعْرِضُونَ)) الأنفال 23 مشرف 2

أليس كذلك؟؟

ليس لدي شك بهذا وقد سمحتُ لنفسي بالإجابة عنك في مداخلتي السابقة (رقم #37).
هذا يُسمى كذب وليس صراحة.
أنا سألتك وأنت أجبت بأنك لا تعرف
.
.
.

نعم ، هم كذلك

حلوة يا نوبلنس

يبدو ان الله يعلم ان ليس في خير
بعد ان خلقني
وضعت الحديث و الاية ولم يرد عليهما احد
ولذلك عندما يفسر لنا احد الحديث و الاية
قد يغير الله رأيه و يعلم ان في خيرا فيهديني