يُضِلُّ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • nobleness
    عضو
    • Jan 2005
    • 46

    #46
    يا أخ وليد الأمر أبسط من هذا بكثير..

    الأمور تؤخذ بخواتيمها، فالله لا يغير رأيه بل أنت الذي تختار بعد توضيح معنى الحديث، فإن آمنت بعد شرح الحديث فهذا يعني أن فيك خيرًا وإن لم يظهر سابقًا. فأنت لا تزال في المرحلة الأولى للهداية وهي بيان دربي الخير والشر:

    (وهديناه النجدين)
    (وأما ثمود فهديناهم فاستحبوا العمى على الهدى فأخذتهم الصاعقة)

    فحسب مفهومك للهداية فهذا يعني أن الله لم يقدر على هداية ثمود!! إلا أن أمر الهداية يأتي على مرحلتين، وهذه أولاهما، وهي تخييرك بين الخير والشر..

    أما الثانية، ففيها تقع مشيئة الله، فبعد أن تختار طريق الشر، قد يكون جهلاً أو سذاجة أو عدم فهم للدين، وقد تكون عنادًا وتكبرًا، فالأمور إن أُخذت بنفس النتيجة كان هذا جورًا، فمثلاً قد يختار الرجل طريق الشر لأنه أخذ فكرة سيئة عن الدين عن طريق تشويه صورته من والدين غير مؤمنين أو مما يقرأه من شبهات بلا رد، فهذا لا يكون مثل من رأى معجزة نبي أمامه فرفضها واختار طريق الشر، أليس كذلك؟!؟!؟!

    فهنا تقع مشيئة الله، حسب ما في هذا الرجل من خير، فقد يرجع إلى الهدى
    فمثلاً أبو سفيان من الذين فيهم خير، فرغم تعذيبه للمسلمين إلا أنه أسلم في النهاية، فالله لم يتدخل فيه..

    هذا الكلام كان رد أخ علي في هذا الموضوع، وكان جوابه من تفسير الشعراوي..
    أما حديثك فلا يفهم منه إلا أن هذا إخبار بالعلم المستقبلي لا أكثر..

    Comment

    • احمد المنصور
      محاور
      • Sep 2004
      • 1566

      #47
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
      .
      لا أدري ما هو الغموض في هذا الكلام
      .
      الكلام لا يحتاج الي مجلدات لفهمه
      المشكلة الحقيقية في الاسلام التي واجهت النبي محمد هي بعد اعلانه التوحيد باسم الله نسب اليه جميع الاشياء بصفة مطلقة
      .
      لا يرى السيد وليد أي غموض. المشكلة الحقيقية للملحدين هو إعتقادهم أن كل شيء خارج تصورهم هو غير ممكن الوجود. وقد ضربنا لذلك مثل الالوان للاعمى مع السيد ماروون والموضوع لازال مفتوحاً بدون إجابة ولكن السيد وليد لايرى غموض.

      المشكلة الان هي إذا استطعنا تفهيم الاعمى فكرة وجود الالوان (وجود الالوان بالنسبة للمبصرين بديهي) نستطيع تفهيم الملحدين فكرة أن الزمن (يُقيدنا نحن "العميان" ولا يُقيد الله البصير). والسؤال عن الزمن ليس ببعيد فهل أجاب عليه السيد وليد أو غيره؟؟؟؟

      قال: الكلام لا يحتاج لمجلدات لفهمه. حسناً لنرى هل يعي صديقنا ما يقول. يقول الزميل الفاضل ضمن ما قال اعلاه "المشكلة الحقيقية في الاسلام ......بصفة مطلقة "

      المشكلة الحقيقة لديك يازميلي الفاضل هي إستعمالك المصطلاحات كحقائق ثم بناء النتائج على ذلك بدون حذر. والمصطلح الذي استعملته هنا هو "الصفة المطلقة".

      عليه يكون السؤال الثالث (بالاضافة الى السؤال عن الزمن والالوان) الذي نقدمه للسيد هو:

      ما هو تعريفك للمطلق؟
      ولو تمعنت عزيزي القارئ لوجدت الزميل وليد يتكلم عن "المطلق" ثم يُقيده بالنسبي ولكن لننتظر الاحداث ونرى اجابات الزملاء.

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
      .
      حقيقة مأزق التوحيد صعب معه وضع تصور للشر ولذلك اعذر النبي في هذا التضارب
      .
      ما هذا التواضع يا رجل!

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
      .
      ولكن في النهاية لن يقتنع احد سوي بشئ واحد هو ما يريد تصديقه
      طبعا قد تسأل عزيزي القارئ إذا لم يكن لهذه الجملة من "إستثناء" فلماذا كتبت اصلاً؟.
      Last edited by احمد المنصور; 02-12-2005, 05:01 PM.

      Comment

      • مجدي
        محاور
        • Oct 2004
        • 1461

        #48
        سَيَقُولُ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ لَوْ شَاء اللّهُ مَا أَشْرَكْنَا وَلاَ آبَاؤُنَا وَلاَ حَرَّمْنَا مِن شَيْءٍ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم حَتَّى ذَاقُواْ بَأْسَنَا قُلْ هَلْ عِندَكُم مِّنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ أَنتُمْ إَلاَّ تَخْرُصُونَ (148) قُلْ فَلِلّهِ الْحُجَّةُ الْبَالِغَةُ فَلَوْ شَاء لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ (149)
        هذا حالكم يا وليد..
        اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

        Comment

        • وليد
          عضو
          • Nov 2004
          • 366

          #49
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور
          لا يرى السيد وليد أي غموض. المشكلة الحقيقية للملحدين هو إعتقادهم أن كل شيء خارج تصورهم هو غير ممكن الوجود. وقد ضربنا لذلك مثل الالوان للاعمى مع السيد ماروون والموضوع لازال مفتوحاً بدون إجابة ولكن السيد وليد لايرى غموض.

          المشكلة الان هي إذا استطعنا تفهيم الاعمى فكرة وجود الالوان (وجود الالوان بالنسبة للمبصرين بديهي) نستطيع تفهيم الملحدين فكرة أن الزمن (يُقيدنا نحن "العميان" ولا يُقيد الله البصير). والسؤال عن الزمن ليس ببعيد فهل أجاب عليه السيد وليد أو غيره؟؟؟؟
          مادام الخالق حسب تصوركم وضع العقل لكي اصل اليه فأي شئ خارج نطاقه انا غير مسئول عنه
          فلست اري منطقا في كلامك بلاستدلال علي ماهو غير معقول او خارج نطاق الفهم البشري
          والا انت مطالب بتقسير لا يكلف الله نفسا الاوسعها
          اعمي الالوان اذا طالبته بتصديق ما تراه انت فلن يستفيد شيئا ببساطة لان الالوان لا تعني له شئ
          واذا صدقك فلن يغير هذا من رؤيته للالوان شيئا
          الغموض الذي لااراه هو منطوق الحديث الواضح لي بان الله خلق الناس للجنة وهو يعلم ذلك وخلق الاخرين للنار وهو يعلم ذلك
          ومثال ذلك يأجوج ومأجوج سيدخلون النار لماذا ضع ما تشاء في النهاية لانهم من يأجوج ومأجوج و كل مولود هناك هو في النار شاء ام أبي
          لذلك الزمن بالنسبة لي كانسان يعقل هو الاحداث و لا يهمني تصور خارج نطاق عقلي او فوقه لانه لن يفيدني كما لن يفيد اعمي الالوان وجود الوان لن يراها
          قال: الكلام لا يحتاج لمجلدات لفهمه. حسناً لنرى هل يعي صديقنا ما يقول. يقول الزميل الفاضل ضمن ما قال اعلاه "المشكلة الحقيقية في الاسلام ......بصفة مطلقة "

          المشكلة الحقيقة لديك يازميلي الفاضل هي إستعمالك المصطلاحات كحقائق ثم بناء النتائج على ذلك بدون حذر. والمصطلح الذي استعملته هنا هو "الصفة المطلقة".
          عندا اتكلم فانا اعرض وجهة نظري و لا اضع قوانين مسلم بها
          فالمشكلة التي لا تراها انت اراها انا

          وعندما اعرض مشكلة اراها اعرض معها اركانها بالنسبة لي
          انت لاتري مشاكل في الاسلام وهذا من حقك و انا اراها وهذا من حقي
          عليه يكون السؤال الثالث (بالاضافة الى السؤال عن الزمن والالوان) الذي نقدمه للسيد هو:

          ما هو تعريفك للمطلق؟
          ولو تمعنت عزيزي القارئ لوجدت الزميل وليد يتكلم عن "المطلق" ثم يُقيده بالنسبي ولكن لننتظر الاحداث ونرى اجابات الزملاء.
          الله مطلق القدرة اي قدرته غير محدودة
          ولك مطلق الحرية اي انني لا اضع حدودا لحريتك
          المطلق هو الذي لا حدود له

          ما هذا التواضع يا رجل!
          بعض من ما لديكم

          طبعا قد تسأل عزيزي القارئ إذا لم يكن لهذه الجملة من "إستثناء" فلماذا كتبت اصلاً؟.
          لنفس السبب عمي الالوان
          حتي نصل الي من يري الالوان و من المصاب بالعمي اللوني
          فكوني اري مجموعة محددة من الالوان وتري انت غيرها
          لا يعني انني مصاب بالعمي وانت علي حق
          بل قد يكون العكس

          حتي الان لم اري واحدا فقط يعلق علي الحديث و الاية و يعلمنا ما المفصود بهما
          الموضوع تحول الي هجوم شخصي علي
          لا مانع لكن هل ممكن نفهم مفهومكم للحديث والاية ايضا
          Last edited by وليد; 02-12-2005, 08:44 PM.
          شكرا لاحترامك عقلي

          Comment

          • محمد عبد الرحمن
            عضو
            • Dec 2004
            • 62

            #50
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغضوب عليه
            الزميل محمد،

            يعني أنت تجاهلت لب ردي و ركزت على هذه النقطة؟ .
            ما كتبته قصدت به إظهار دورانك و التفافك . فكل كلمة سطرتها أنت لم تكن سوى هذيان و سفسطة كما بينت ُ ذلك من خلال تعقيبي على نصف سطر فقط من كتابتك . و اعلم أن اللبيب من الإشارة يفهم .

            ثم لو أني - كما تزعم - مصاب بداء الدوران و الهروب من الرد فلـِـم سكت أنت على تعقيبي ؟ بل لم ترد على سؤالـَي :

            لا تنه عن خلق و تأتي مثله *:* عار عليك إذا فعلت عظيم .

            لقد كدت أن تصم أذاننا بمثل هذه القعقعة و لكننا لم نر طحينا .

            إني أعيد و أكرر و أتحداك أن تجيبني على السؤالين :
            ما الذي يمنعك أنت من الإيمان ؟
            و ما الذي يمنعني أنا من الكفر ؟

            أم أن حمار الشيخ وقف في العقبة ؟

            إقتباس:
            المشاركة الأصلية بواسطة nobleness
            مع احترامي للردود، وقد وصلت إلى الصفحة الثالثة، إلا أنه يمكنكم الرد ببساطة حتى على مداخلة وليد بالآية:

            (ولو علم الله فيهم خيرًا لأسمعهم، ولو أسمعهم لتولوا وهم معرضون) الأنفال 23
            [line]
            بارك الله فيك أخينا . لقد ذكرتني بقول الذي يعلم من خلق و هو اللطيف الخبير :

            { أَرَأَيْتَ مَنِ ٱتَّخَذَ إِلَـٰهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلاً } * { أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلاَّ كَٱلأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً } الفرقان 43-44
            رأيي صواب يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب

            Comment

            • احمد المنصور
              محاور
              • Sep 2004
              • 1566

              #51
              السيد وليد,

              كالعادة كلام كثير دون تعمق أو ربما هي محاولة يائسة لإلتقاط قشة, تقول:
              مادام الخالق حسب تصوركم وضع العقل لكي اصل اليه فأي شئ خارج نطاقه انا غير مسئول عنه فلست اري منطقا في كلامك بلاستدلال علي ماهو غير معقول او خارج نطاق الفهم البشري والا انت مطالب بتقسير لا يكلف الله نفسا الاوسعها
              أنت حر في تصرفاتك وهذا لا يحتاج الى دليل ولا يتعارض مع العقل. التكليفات لا تحتاج لأن تفهم الميتافيزياء وهذا ايضاً مفهوم. الذي قد لاتعرفه أن الإسلام يشترط العقل وعندما تكون غير عاقل فأنت غير مكلف فلا تحزن.

              اما الذي تجد أنت فيه صعوبة شديدة لكي تفهمه هو أن قدرات الله لا تحصرها قدراتك الفكرية. وهذا نوع من أنواع الوثنية أعتقد انه ناتج عن عبادتك للذات. أنت تعبد هواك هذه مشكلتك ولكن عندما تأتي الينا وتقول هناك تضارب نقول لك قف نحن تتحدث عن الاله الذي ليس كمثله شيء.

              الله خارج الزمان والمكان فالله الدال عليهما وليس هما عليه.

              أعطيتك مثال كيف تفكير الانسان محصور بالزمان والمكان فنراك ترجع وتعيد نفس الكلام بما معناه: كيف الله يعلم طالما وليد لا يعلم؟.

              انت لاتري [glint]مشاكل[/glint] في الاسلام وهذا من حقك و انا اراها وهذا من حقي
              هل انا اتيت اليك في بيتك وقلت لك لا ترى ما تريد؟. أنت تناقشنا وتريد ان تفرض علينا وجهة نظرك بدون قيود (وهذا ليس من حقك) فقط لانك لم تستطع فهمها. وواجبي الدفاع عن معتقداتي وتوضيح التدليس. وشتان بين ما هو موجود فقط في افكارك وما هو بالفعل موجود على ارض الواقع فلا تُخلط بين الامور.

              [glint]اما بالنسبة للمشاكل فحتى الاعمى يرى ان لديك مشاكل مع الاسلام وليس صعب التكهن بالاسباب ولكن لنترك الغيب لعالم الغيب.[/glint]

              المطلق هو الذي لا حدود له
              إذاً لماذا تزعم ان هناك تضارب؟. وتجعل من المُطلق محدوداً (على سبيل المثال في الزمن) فالمطلق مطلق.
              [line]
              كتبتُ لك " ما هذا التواضع يا رجل! " في تعليقي على جملتك " اعذر النبي في هذا التضارب " فأجبتني:
              بعض من ما لديكم
              إذا كنت تقارن نفسك بشخصي المتواضع فهذا فيه قولان احدهما هو انني نكرة وكذلك انت. ولكن جهلك جعلك ليس فقط تقارن نفسك بالنبي عليه صلوات ربي وسلامه بل وتلتمس له العذر. وفي هذا الموضع وجب علي ان اذكرك "انني نكرة وكذلك انت".

              Comment

              • وليد
                عضو
                • Nov 2004
                • 366

                #52
                يا استاذ احمد
                مازلت تتجاهل الموضع الاساسي
                الموضوع لم يكن لاثبات انني نكرة
                بل وضعت حديث و اية للنقاش
                هل تتفضل بعد ان اثبت انني غبي و لا اعقل وغير مكلف و انني نكرة
                وانا لن اعترض في هذا اذا كان يسعد قلبك و يجعل الاخرين مرتاحي البال
                ان تريح بالي انا و تشرح لي مفهوم الايات و الحديث ممكن ؟؟
                شكرا لاحترامك عقلي

                Comment

                • ATmaCA
                  • Dec 2004
                  • 2149

                  #53
                  [align=center]يااخ نوبلس

                  نفسى اعرف انت ملتك اية ؟؟؟
                  [/align]

                  Comment

                  • احمد المنصور
                    محاور
                    • Sep 2004
                    • 1566

                    #54

                    أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    (((قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُونَ))) الأنعام


                    الحمد لله المعبود وحده,
                    والصلاة والسلام على من لا نبي بعده.



                    السيد وليد,

                    يبدو أنك تحترف تحريف وتقطيع الكلام من سياقه. تقول أني قلت عنك نكرة وحصرت الكلام في هذا السياق فلنرى ماذا كتبتُ أنا: "وفي هذا الموضع وجب علي ان اذكرك انني نكرة وكذلك انت.". وطالما إني نسبتُ النكرة لنفسي قبل أن اُنسبها أليك كان الأحرى أن تُغلب كياستك وتكتفي بهذا لكنك لم تفعل!. وبهذا قد بلغتُ منك عذراً.


                    في بداية حديثك وفي أول جملة منه كتبت "لا أدري لماذا هذا النقاش في امر محسوم" ألا ترى أن في قولك هذا إنعدام لأدب الحوار؟. بدون وجه حق تسمحُ لنفسك حسم النقاش وإذا كنتَ تظنه كذلك فلماذا تناقش؟ وإذا ناقشت فلا تجعل من نفسك حكماً.

                    أفهمُ وأتفهمُ مبلغ حزنك من إخفاقك المستمر بالطعن في هذا الدين العظيم وأحترم محاولاتك اليائسة ولكن محاولة وضع الاحكام الجاهزة وبكل سذاجة بدل الحجج والادلة هو طريقة المُفلس وأنا اتمنى أن تكون انت اكبر من ذلك. ثم تذكر حقنا وحق القراء عليك بإحترام عقولنا.

                    يا سيد وليد جعلت من نفسك حكماً مطلقاً فحكمت على النبي ((صلوات ربي وسلامه عليه)) بالنقص ثم جعلت من نفسك الفضيلة كلها وتظاهرت بإلتماس العذر.وهنا وجب تذكيرك وبحزمٍ بأنك لا تستطيع وضع النجوم في كفك.

                    لسنا في حاجةٍ لرأيك في نبينا (صلوات ربي وسلامه عليه) ولم نطلب منك إيجاد العذر فلا تتعدى قدرك.

                    إلى هنا أظن اني قد شرحتُ لك ما تظاهرت بعدم فهمه ولعلك تجد في نفسك بعض من الادب فتعتذر على تطاولك على إمامنا وحبيبنا ((صلوات ربي وسلامه عليه)).

                    [line]

                    تقول: "مازلت تتجاهل الموضع الاساسي "

                    أنا لم أتجاهل بل أنت تجد صعوبة في التخلي عن تفكيرك الوثني. لقد ذكرت لك أن الله سبحانه وتعالى خارج الزمان والمكان وهو القيوم عليهما وليس العكس. نحن لدينا أمس واليوم وقد يكون الغد بالنسبة لله عزّ وجلّ لا يوجد أمس واليوم وغداً. هذا الكلام صعب للفهم وقد اعطيتك سؤال لم تُجب عليه يساعدك في التغلب على ما نحن مجبورون عليه: ما هو الزمن؟.

                    ضربتُ لك مثل رجلين أحدهما أعمى والاخر بصير:

                    الرجل الاعمى (نظام "أ") لا توجد الالوان حتى في مخيلته (فكرة اللون معدومة في النظام "أ")
                    الرجل البصير (النظام "ب") يعرف الالوان (فكرة اللون محسوسة في النظام "ب")

                    والان السؤال هل الالوان موجودة؟
                    الاجابة: الالوان موجودة وغير موجودة - اللون معدوم في النظام "أ" وموجود في النظام "ب".

                    المقارنة كانت بين شخصين ولم تستوي فكيف تريدها أن تستوي بين الاله الخالق القيوم وبين الانسان المخلوق المحدود.
                    هل أنت تستطيع ان تفهم اللامحدود بالمحدود؟. طبعاً لا تستطيع, وهاك الدليل:

                    أشرح لي كيف تنقل فكرة اللون من النظام "ب" ألى النظام "أ" وعندك مهلة من الوقت من اليوم إلى يوم البعث.


                    ولا يستوي الأعمى والبصير ,
                    ولا كمال الخالق بمحدودية المخلوق,


                    صعب؟؟؟

                    Comment

                    • وليد
                      عضو
                      • Nov 2004
                      • 366

                      #55
                      الاستاذ احمد
                      انا لم اتطاول علي احد لا علي النبي و لا حتي علي اي شخص هنا
                      و لااذكر احدا بسوء
                      كوني اري تناقضا في ما جاء به النبي ليس انتقاصا من فدره بل هو لب الموضوع الذي جاء بي الي هنا
                      وجود مشاكل من وجهة نظري اطرحها للتحاور
                      عندما قلت الامر محسوما
                      فلم اقصد الحسم بانني قضيت الامر بل لانني جئت بحديث يفسر الامر و لذلك لا داع لتفسير مخالف لما جاء في الحديث الا اذا كان هناك امرا يود احد توضيحه
                      اما لنقاط التي تعرضها فلا تشرح الاحاديث و لا الايات
                      فقط دعنا نتحاور ماهو داخل نطاق العقل البشري
                      حتي نصل الي نتيجة
                      لان لو الموضوع اكبر من عقلك فكيف تسألني فيه وتنتظر الاجابة هذا لا يليق بك انت ايضا ان تطرح سؤالا لا تعرف انت اجابته
                      الحوار وسيلة للاقناع لا للتعجيز
                      واذا كان اثبات شئ يتطلب معجزة لفهمه فلا حاجة لي فيه لانني اؤمن بان عقلي هو الشئ الذي اقف عند حدوده

                      لم اتلق تعليقا حتي الان علي الحديث و لا الاية
                      شكرا لاحترامك عقلي

                      Comment

                      • احمد المنصور
                        محاور
                        • Sep 2004
                        • 1566

                        #56
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                        الاستاذ احمد

                        لم اتلق تعليقا حتي الان علي الحديث و لا الاية
                        لماذا كل هذا العند يا صيديقي؟؟؟ أنا لا اُعَجزك, فقط اعطيك ادلة على عدم قدرتنا على استيعاب الموجود. عدم فهم الكيفية لا يعني عدم حدوث الشيء فها انت تؤكد حدوث شيء وتؤكد عدم فهمه.

                        نحن موجودون في نظام زمني ومحصورون به, مثلاً أنا أمس لم استطع قراءة ما كتبته أنت اليوم فهل معنى هذا ان الله لا يستطيع ذلك؟؟؟. لو انه محصور بالزمن فلا يستطيع ولكن سبحانه أن يكون مُقيد. بنفس الكيفية يعلم ما في الزمان والمكان.

                        وطلبتُ منك ان تُفهم الاعمى الالوان كما تطلب مني ان اشرح لك كيف يمكن ان يحدث شيء خارج الزمان. لماذا ترى طلبك معقول وطلبي غير معقول؟؟؟

                        هنا تصل الى امر اما ان تصدق حواسك وتفرض اله محدود واما تؤمن بأن عقلك محدود والهك غير محدود. نحن المسلمون نؤمن أن الله كامل ومنزه وقدراتنا محدودة. الفيزياء الحديثة تقوم على هذا والواقع ايضا يثبت محدودية البشر.
                        [line]

                        اريد ان اسألك سؤال وتُجيبني عليه بصدق:
                        هل ردودك علينا الغرض منها التملص ام انك ستجيب على ما تراه صح بالصح والخطأ بالخطأ, بغض النظر على من يقول لك ذلك وبغض النظر أين يحدث هذا هل في منتدانا او منتدى اللادينيين, وهل يحدث هذا اليوم او غداً؟.

                        سأفرض انك تُجيب بنعم (فإذا كان عكس ذلك فأرجو تنبيهي حتى ننهي هذا الحوار الذي لاطائل منه).

                        وهل من هذا استطيع ان استنتج ان تصرفاتك وردود افعالك مبنية على منطق عقلاني خاص بك كرد فعل لتقييم الامور؟.


                        ارجو الاجابة على السؤال حتى اعرف مدى جديتك في الحديث.

                        Comment

                        • وليد
                          عضو
                          • Nov 2004
                          • 366

                          #57
                          الاستاذ احمد

                          انا اقيم الصح و الخطأ بعقلي انا لا بعقل غيري
                          واذا كان هناك امر تود ان تعلمه انني لا اري في اتباع الخطأ حكمة كما لا اري في
                          العناد او التملص هدفا
                          يمكنني بسهولة الاختفاء من المنتدي و لن يجبرني احد عل الاشتراك كما يمكنك انت ايضا
                          ما جاء بي هو النقاش للوصول الي الحقائق لا الاكاذيب
                          اختلافي معك ليس شيئا غريبا لاختلاف العقول و نظرتها للاشياء فكما يبدع الشاعر و الموسيقي و لا يستطيع غيره فعل نفس الشئ
                          يري البعض الامور بطريقة لا يراها الاخرون
                          لذلك لا تجعل من نفسك من يمسك الحقيقة بيديه و يتفضل علي الغير باعطائه بعضا من الارشادات او النصائح
                          النقاش يحتاج الي تقبل وجود نظرة اخري للموضوع و ليس لوجود نظرة خاطئة هي دائما المخالفة لما تقتنع انت به
                          لذلك لا داعي لتذكيري بانني محدود العقل لانك انت ايضا كذلك
                          لذلك نستخدم هذا العقل المحدود للوصول الي نتيجة يتقبلها العقل لا ان يقف امامها شاغرا فاه
                          اذا كان الحديث لا تفسير له في رايك في نطاق العقل البشري
                          فما الحكمة من قوله
                          ا
                          شكرا لاحترامك عقلي

                          Comment

                          • احمد المنصور
                            محاور
                            • Sep 2004
                            • 1566

                            #58
                            اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
                            بسم الله الرحمن الرحيم

                            الحمد لله, المعبود وحده, وكفي
                            والصلاة والسلام على, من لا نبي بعده, المصطفى.





                            السيد وليد,

                            لماذا كل هذا الزعل ولماذا لا تتعامل مع الأمور كما هي؟.

                            انا لم اطلب منك ألا تستخدم العقل بل بالعكس. انا اقول لك لا تعبده. عقلك هو اداة لك مثله مثل أي شيء اخر. إستغل كل طاقاته ولكن لا تجعله هو الذي يستغلك, كن أنت سيده ولا تسمح له ان يستعبدك فتصبح مجرد آلة حية.

                            من ناحية اخرى لقد سئمتُ الحديث عن عقلك من كثرة تكرارك لهذا الكلام. يا صديقي أنت لا تنفرد ولا تتميز بهذه الصفة البشرية فكل الناس لها عقول فكف ارجوك عن هذا الهُراء. ولا تجعل من نفسك مثل الذي كذب كذبة ثم صدقها ثم اصبح يُصر على الاخرين لكي يصدقوها.

                            أنا وجهتُ لك سؤال محدد ليس فيه ما يُغضب. ربما استغربت منطوق السؤال! اٌهنئك في الحقيقة هما إثنان لا واحد.

                            الأول الغرض منه أن تُجيب بدون تملص (ولا اقول انك تريد ذلك), وها أنت قد فعلت فلا تزعل واعتبرني العب معك الشطرنج وفرضت عليك النقلة.

                            اما الثاني فهو لبُ الموضوع (النقلة نفسها). وهو موضوع إجابتك, تقول:

                            "واذا كان هناك امر تود ان تعلمه انني لا اري في اتباع الخطأ حكمة كما لا اري في العناد او التملص هدفا"

                            هذا هو لب الموضوع يا وليد بغض النظر عن صدق ما تقول من عدمه وهذا ما لا أعلمه انا, ولكن تعلمه أنت ويعلمه ربك الذي خلقك - وهذا هو العهد الذي بينك وبينه. لنقل ان هذا هو ما نسميه بالسريرة. والسريرة لا تتعلق بالزمن وهي خارجة عنه. فإذا صلحت سريرتك صلحت اعمالك والعكس بالعكس.

                            الافعال التي تصدر عنا هي عبارة عن ردود افعال للمتغيرات التي تقابلنا في الحياة (وهذا خارج عن ارادتنا ولسنا محاسبون عنه) معكوسة على "سريرتنا" وهي التي نحاسب عليها.

                            فالواحد منا مثل السائل الذي يكسر الالوان كل سائل يكسرها بزاوية اخرى حسب تركيبته الداخلية "سريرته" وهذا ما تفضلت انت به حين قلت "اختلافي معك ليس شيئا غريبا لاختلاف العقول و نظرتها للاشياء فكما يبدع الشاعر و الموسيقي و لا يستطيع غيره فعل نفس الشئ يري البعض الامور بطريقة لا يراها الاخرون" إلا إنك تُنسب كل شيء للعقل فتقول "لاختلاف العقول". المسألة ليست ما ينكسر ولا ما يسقط بل العلاقة بينهما وفي لغة التكنولوجيا مثلاً تُسمي هذه العلاقة بــ "Transfer Function".

                            إذا كانت سريرتك طاهرة ونظيفة مثل ما تقول وبإذنه سيدخلك الله سبحانه وتعالى الجنة اما اذا كانت سريرتك غير ذلك فالله اعلم بها ولن تخدعه مهما قلت ومهما تظاهرت. نحن لن نحاسبك وسيُحاسبك من لا تخقى عليه خافية.

                            مثلاُ, إذا كنت تبحث عن الحقيقة فالله يعلم ذلك ولك في هذا حسنات وأجر. وإن كنت تبحث عن الظلالة وتنشرها وتكابر عن الحق فالله ايضا يعلم ذلك وويل لك مما تخطه يداك. لاحظ ان العمل في الحالتين واحد وتستخدم نفس العقل ولكن المسببات تختلف. وفي هذا المثال سقطت مسببات مختلفة على سرائر مختلفة فأعطت نفس النتائج كما لو انك قسمت عددين مختلفين على عددين مختلفين بنفس النسبة 14\2 21\3 في الحالتين النتيجة 7. ومثل هذا مثل الرجل الصالح والمنافق اللذان يفعلان نفس العمل فيُثاب احدهما ويُعاقب الاخر.

                            والعكس صحيح قد يقع مسبب واحد على سريرتين مختلفتين فيخرجان بنتائج مختلفة كما لو انك قسمت نفس العدد على عددين مختلفين بنسب مختلفة مثلاُ 12\2 12\3 في الحالتين النتيجة مختلفة(2,3 سريرتان مختلفتان). ومثل هذا مثل رجلان يقابلان كهلاً محتاجاً للمساعدة فيساعده احدهما ولا يفعل الاخر.


                            وخير ما اُختتم به حديثي كلام عزّ من قال:

                            يقول عزّ من قال: "وَلَوْ تَرَى إِذِ الْمُجْرِمُونَ نَاكِسُو رُءُوسِهِمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ رَبَّنَا أَبْصَرْنَا وَسَمِعْنَا فَارْجِعْنَا نَعْمَلْ صَالِحًا إِنَّا مُوقِنُونَ"

                            وفي تفسير ابن كثير:
                            يُخْبِر تَعَالَى عَنْ حَال الْمُشْرِكِينَ يَوْم الْقِيَامَة وَحَالهمْ حِين عَايَنُوا الْبَعْث وَقَامُوا بَيْن يَدَيْ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ حَقِيرِينَ ذَلِيلِينَ نَاكِسِي رُءُوسهمْ أَيْ مِنْ الْحَيَاء وَالْخَجَل يَقُولُونَ " رَبّنَا أَبْصَرْنَا وَسَمِعْنَا " أَيْ نَحْنُ الْآن نَسْمَع قَوْلك وَنُطِيع أَمْرك كَمَا قَالَ تَعَالَى " أَسْمِعْ بِهِمْ وَأَبْصِرْ يَوْم يَأْتُونَنَا " وَكَذَلِكَ يَعُودُونَ عَلَى أَنْفُسهمْ بِالْمَلَامَةِ إِذَا دَخَلُوا النَّار بِقَوْلِهِمْ " لَوْ كُنَّا نَسْمَع أَوْ نَعْقِل مَا كُنَّا فِي أَصْحَاب السَّعِير " وَهَكَذَا هَؤُلَاءِ يَقُولُونَ " رَبّنَا أَبْصَرْنَا وَسَمِعْنَا فَارْجِعْنَا" أَيْ إِلَى الدُّنْيَا " نَعْمَل صَالِحًا إِنَّا مُوقِنُونَ " أَيْ قَدْ أَيْقَنَّا وَتَحَقَّقْنَا فِيهَا أَنَّ وَعْدك حَقّ وَلِقَاءَك حَقّ وَقَدْ عَلِمَ الرَّبّ تَعَالَى مِنْهُمْ أَنَّهُ لَوْ أَعَادَهُمْ إِلَى دَار الدُّنْيَا لَكَانُوا كَمَا كَانُوا فِيهَا كُفَّارًا يُكَذِّبُونَ بِآيَاتِ اللَّه وَيُخَالِفُونَ رُسُله كَمَا قَالَ تَعَالَى " وَلَوْ تَرَى إِذْ وُقِفُوا عَلَى النَّار فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدّ وَلَا نُكَذِّب بِآيَاتِ رَبّنَا " الْآيَة .

                            Comment

                            • tamazmazeen
                              عضو
                              • Feb 2008
                              • 61

                              #59
                              يهدى من يشاء ويضل من يشاء أى أن الله سبحانه وتعالى يهدى من يشاء الهداية ويضل من يشاء الضلال أى أنه هناك مشيئتان مشيئة الله سبحانه وتعالى ومشيئة الإنسان والمقصود هنا والله أعلم أن مشيئة الإنسان تقع ضمن مشيئة الله أى غير معارضة...يشاء هنا عائدة على الإنسان

                              Comment

                              • سمية نصيحة
                                عضو
                                • Jun 2013
                                • 2

                                #60
                                لا تستعجل الالحاد والله موجود
                                اعوذ بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم
                                "ليس كمثله شيء وهو السميع العليم"
                                اذا كنت انت يا انسان تريد وتشاء الهداية
                                الحق سبحانه وتعاى يهديك وسترى ذلك في خطواتك في بحثك في رزقك في المعلومات المبينة
                                الامر متوقف على اختيارك ومن ثم ستحاسب
                                على ما اخترت انت
                                ان الله يهدي من يشاء منا الهداية
                                ويضل من يشاء من الضلالة
                                ثم بعد كل ما تبين لك حقاىق وبينات وبراهين
                                ستحاسب عدل الاهي منطقي فيما اخترت انت لست مجبرا ولكن ما حجتك بعدما تبين لك الحق
                                شاهد فيديود.زيد الغزاوي واحمد عمارة
                                الالحاد وانت تعيش بكرة ارضية في فضاء
                                مظلم يسير بقوانين لا حول ولا قوة الا بالله
                                الله سبحانه وتعالى لم يجبرك على ايمان به
                                هو الغني سبحانه عمايشركون سبحانه عما
                                يصفون الكون كله ناطق بوجوده طاىع له
                                سبحانه وتعالى
                                ابحث تاكد اسال هذا يبين انك تريد الهداية
                                تاكد من الوعد الاهي ان الله يهديك
                                سلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

                                Comment

                                Working...