فلسفتي الشخصية عن الله

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • المتوكل بالله
    عضو
    • Jul 2008
    • 148

    #1

    فلسفتي الشخصية عن الله

    احييكم جميعا بتحية الإسلام

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اما بعد

    فموضوعي اليوم واخر أستنتاجاتي لحد الأن عن الله ساطرحها للنقاش اليوم , فأرجو من الجميع التركيز الدقيق في كل كلمة اكتبها والتفكير العميق فيها .

    - هل الله موجود ؟

    - هل الله ازلي ؟

    - هل الله له مكان ؟

    ذُكر فالقران أن الله له عرش وله كرسي ونحن لم نقل هذا الكلام , بل قاله الله وفسره كثير من المفسرين , والأن سأضع بعض كلام المفسرين



    أولاً العرش , وَهُوَ الَّذِي خَلَق السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِن قُلْتَ إِنَّكُم مَّبْعُوثُونَ مِن بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ [هود : 7]والأيات كثيرة التي وردة في كلمة العرش , والأحاديث النبوية كذلك

    تفسير الجلالين " العرش ", (وهو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام) أولها الأحد وآخرها الجمعة (وكان عرشه) قبل خلقها (على الماء) وهو على متن الريح .

    تفسير ابن كثير" العرش" , يُخْبِر تَعَالَى عَنْ قُدْرَته عَلَى كُلّ شَيْء وَأَنَّهُ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالْأَرْض فِي سِتَّة أَيَّام وَأَنَّ عَرْشه كَانَ عَلَى الْمَاء قِيلَ ذَلِكَ كَمَا قَالَ الْإِمَام أَحْمَد : حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَة حَدَّثَنَا الْأَعْمَش عَنْ جَامِع بْن شَدَّاد عَنْ صَفْوَان بْن مُحْرِزٍ عَنْ عِمْرَان بْن حُصَيْن قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " اِقْبَلُوا الْبُشْرَى يَا بَنِي تَمِيم " قَالُوا قَدْ بَشَّرْتنَا فَأَعْطِنَا قَالَ " اِقْبَلُوا الْبُشْرَى يَا أَهْل الْيَمَن" قَالُوا قَدْ قَبِلْنَا فَأَخْبِرْنَا عَنْ أَوَّل هَذَا الْأَمْر كَيْف كَانَ ؟ قَالَ " كَانَ اللَّه قَبْل كُلّ شَيْء وَكَانَ عَرْشه عَلَى الْمَاء وَكَتَبَ فِي اللَّوْح الْمَحْفُوظ ذِكْر كُلّ شَيْء

    إن قلنا ان العرش يرمز للملك فقط وهوا الكلام المنطقي , فقد خالفنا احاديث صحيحة أن العرش مخلوق ومكان يستوي عليه الله استواء معروف وكيفية مجهولة .

    الجلالين فسر قوله كان عرشه على الماء بمحاولة مستميته للترقيع وقال اي على متن الريح قبل خلق السماوات والارض ؟ هل كان هناك ماء او ريح قبل خلق الكون ؟ ليس هناك شي فمن اي اتى بهذا التفسير الخاطئ , علميا قبل نشوء الكون لم يكن هناك شي اطلاقاً لأن الماء والهوا او الغازات تكونت بعد الانفجار وولادة الكون

    الكرسي


    اللّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ [البقرة : 255]

    الأيات كثيرة في موضوع الكرسي والأحاديث الصحيحة كثيرة ايضنا

    الكرسي * تفسير الجلالين* (وسع كرسيه السماواتِ والأرضَ) قيل أحاط علمه بهما وقيل الكرسي نفسه مشتمل عليهما لعظمته ، لحديث: "ما السماوات السبع في الكرسي إلا كدراهم سبعة ألقيت في ترس".

    الكرسي * تفسير ابن كثير* سُئِلَ النَّبِيّ - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ - عَنْ قَوْل اللَّه عَزَّ وَجَلَّ " وَسِعَ كُرْسِيّه السَّمَوَات وَالْأَرْض" قَالَ كُرْسِيّه مَوْضِع قَدَمَيْهِ وَالْعَرْش لَا يُقَدِّر قَدْره إِلَّا اللَّه عَزَّ وَجَلَّ كَذَا أَوْرَدَ هَذَا الْحَدِيث الْحَافِظ أَبُو بَكْر بْن مَرْدَوَيْهِ مِنْ طَرِيق شُجَاع بْن مَخْلَد الْفَلَّاس فَذَكَرَهُ وَهُوَ غَلَط وَقَدْ رَوَاهُ وَكِيع فِي تَفْسِيره حَدَّثَنَا سُفْيَان عَنْ عَمَّار الذَّهَبِيّ عَنْ مُسْلِم الْبَطِين عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ : الْكُرْسِيّ مَوْضِع الْقَدَمَيْنِ وَالْعَرْش لَا يُقَدِّر أَحَد قَدْره وَقَدْ رَوَاهُ الْحَاكِم فِي مُسْتَدْرَكه

    تفسير الجلالين في قوله وسع كرسيه اي وسع علمه وهذا كلام منطقي وممكن الأخذ به ولاكنه يخالف ايضا احاديث صحيحة أن الكرسي موضع قدمين الله او مكان جلوسه

    واليكم بعض احاديث الكرسي الصحيحة تثبت بعضها ان الله يجلس على الكرسي وبعضها أن الكرسي موضع قدمين الله

    57033 - فآتي باب الجنة فأقرع الباب ، فيقال : من أنت ؟ فأقول : محمد فإذا ربي على كرسيه ، فيتجلى لي فأخر ساجدا
    الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الذهبي - المصدر: العرش - الصفحة أو الرقم: 57

    57765 - أتاني جبريل وفي كفه كالمرآة البيضاء يحملها فيها كالنكتة السوداء فقلت : ما هذه التي في يدك يا جبريل ؟ فقال : هذه الجمعة ، قلت : وما الجمعة ؟ قال : لكم فيها خير كثير ، قلت : وما يكون لنا فيها ؟ قال : يكون عيدا لك ولقومك من بعدك ، ويكون اليهود والنصارى تبعا لك ، قلت : وما لنا فيها ؟ قال : لكم فيها ساعة لا يسأل الله عبد فيها شيئا هو له قسم إلا أعطاه إياه أو ليس له بقسم إلا ذخر له في آخرته ما هو أعظم منه ، قلت : ما هذه النكتة التي هي فيها ؟ قال : هي الساعة ، ونحن ندعوه يوم المزيد ، قلت : وما ذاك يا جبريل ؟ قال : إن ربك اتخذ في الجنة واديا فيه كثبان من مسك أبيض فإذا كان يوم الجمعة هبط من عليين على كرسيه فيحف الكرسي بكراسي من نور فيجيء النبيون حتى يجلسوا على تلك الكراسي ، ويحف الكراسي بمنابر من نور ومن ذهب مكللة بالجواهر ثم يجيء الصديقون والشهداء حتى يجلسوا على تلك المنابر ، ثم ينزل أهل الغرف من غرفهم حتى يجلسوا على تلك الكثبان ، ثم يتجلى لهم عز وجل فيقول : أنا الذي صدقتكم وعدي وأتممت عليكم نعمتي وهذا محل كرامتي فسلوني ، فيسألونه حتى تنتهي رغبتهم ، فيفتح لهم في ذلك ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر وذلك بمقدار منصرفكم من الجمعة ، ثم يرتفع على كرسيه عز وجل ويرتفع معه النبيون والصديقون ويرجع أهل الغرف إلى غرفهم وهي لؤلؤة بيضاء و زبرجدة خضراء وياقوتة حمراء ، غرفها وأبوابها وأنهارها مطردة فيها ، وأزواجها وخدامها وثمارها متدليات فيها ، فليسوا إلى شيء بأحوج منها إلى يوم الجمعة ليزدادوا نظرا إلى ربهم ويزدادوا منه كرامة
    الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: حديث كبير عظيم الشأن رواه أئمة السنة وتلقوه بالقبول وجمل به الشافعي مسنده - المحدث: ابن القيم - المصدر: حادي الأرواح - الصفحة أو الرقم: 268


    182808 - ينزل ربنا كل ليلة إلى السماء الدنيا فيقول : وعزتي وجلالي لا أسأل عن عبادي غيري . وقوله : من ذا الذي يسألني فأعطيه ، من ذا الذي يستغفرني فأغفر له ، من ذا الذي يدعوني فأستجيب له . وقوله : فيكون كذلك حتى يطلع الفجر ثم يعلو على كرسيه
    الراوي: - - خلاصة الدرجة: [متواتر] - المحدث: ابن القيم - المصدر: مختصر الصواعق المرسلة - الصفحة أو الرقم: 444

    188796 - عن ابن عباس في قوله تعالى { وسع كرسيه السموات والأرض } الكرسي موضع القدمين ، والعرش لا يقدر قدره إلا الله تعالى
    الراوي: - - خلاصة الدرجة: صحيح موقوف - المحدث: الألباني - المصدر: شرح الطحاوية - الصفحة أو الرقم: 279

    192572 - سئل النبي صلى الله عليه وسلم عن قول الله : { وسع كرسيه السماوات والأرض } قال : كرسيه موضع قدميه ، والعرش لا يقدر قدره إلا الله ، عز وجل }
    الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة إلى صحته] - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: عمدة التفسير - الصفحة أو الرقم: 1/312

    احاديث صحيحة عن العرش


    6472 - يد الله ملأى لا يغيضها نفقة ، سحاء الليل والنهار . وقال : أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماوات والأرض ، فإنه لم يغض ما في يده . وقال : وكان عرشه على الماء ، وبيده الأخرى الميزان ، يخفض ويرفع
    الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7411

    117399 - الناس يصعقون يوم القيامة ، فأكون أول من يفيق ، فإذا بموسى آخذ بقائمة من قوائم العرش ، فلا أدري أفاق قبلي ، أم جوزي بصعقة الطور
    الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3398

    175745 - أخبرني رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم من الأنصار ؛ أنهم بينما هم جلوس ليلة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم رمي بنجم فاستنار . فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم " ماذا كنتم تقولون في الجاهلية ، إذا رمي بمثل هذا ؟ " قالوا : الله ورسوله أعلم . كنا نقول ولد الليلة رجل عظيم . ومات رجل عظيم . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " فإنها لا يرمى بها لموت أحد ولا لحياته . ولكن ربنا ، تبارك وتعالى اسمه ، إذا قضى أمرا سبح حملة العرش . ثم سبح أهل السماء الذين يلونهم . حتى يبلغ التسبيح أهل هذه السماء الدنيا . ثم قال الذين يلون حملة العرش لحملة العرش : ماذا قال ربكم ؟ فيخبرونهم ماذا قال . قال فيستخبر بعض أهل السماوات بعضا . حتى يبلغ الخبر هذه السماء الدنيا . فتخطف الجن السمع فيقذفون إلى أوليائهم . ويرمون به . فما جاءوا به على وجهه فهو حق . ولكنهم يقرفون فيه ويزيدون " .
    الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2229



    نستفيد من هذه الأحاديث الصحيحة أن الله له كرسي يجلس عليه او يضع قدميه عليه ويجلس المؤمنون حول الكرسي الذي يجلس الله عليه وله عرش يستوي عليه وله حمله من الملائكه وللعرش اطراف يمسك بها , ويمسك موسى قائماً من قوائم العرش

    باختصار العرش والكرسي محدودين ولهم اطراف ونستطيع اللف حولهم حسب الأحاديث وهذا لا خلاف عليه , ولاكن كيف يسع المحدود الغير محدود وهل الله الغير محدود يحد من نفسه ان الله جالس على الكرسي في الحديث والمؤمنون من حوله يعني الله محدود , إذاً لانلوم المسيحيين حين قالو ان الله تجسد وحد من نفسه في بشر

    العقل السليم لايتصور الله ابدا سؤا في الدنياء او الاخرة اذا قلنا ان هناك اله اسمه الله واحد ازلي ليس له بداية ولانهاية أن له مكان محدود

    اتوجه لشرح فلسفتي الخاصة عن الله

    لوا فرضنا اني ساعتقد بوجود الله فساتصوره تصور صحيح وكذب من قال لن تستطيع تتصور الله وساوضح لكم

    الله لابد ان يكون ازلي الزمن اي لم يكن له بداية اطلاقاً وليس له نهاية اطلاقاً , ولابد ان يكون ازلي المكان اي ليس له مكان محدود (فوق سبع سماوات وله كرسي وله عرش ) ليس له مكان ابداً هوا المكان كله وهوا الزمان كله وليس موجود لان كل موجود مخلوق وله بداية

    ولاكن نفهم من موضوعي هذا ان القران والنبي قالو بمحدودية الله في المكان وفي الزمان بقولهم الاول والاخر والعرش والكرسي ورؤيتهم لله يوم القيامة , وهذا لايوافق عليه كل عاقل يملك قليل من العقل
    وبعد تعليقكم ساوضح لكم رؤيتي للوجود والكون وكيف نشأة الحياة حسب فهمي وتصوري ولا اقول اني عالم ولاكن عندي عقل واستخدمة ولم ولن اعطله

    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    Last edited by المتوكل بالله; 07-19-2008, 12:05 PM.
  • المتوكل بالله
    عضو
    • Jul 2008
    • 148

    #2
    للتوضيح اكثر عن شرح مفهومي الخاص عن الله في اخر مقالتي باللون الأزرق

    لوا اعتقدة بوجود الله فالكون هوا مخلوق وموجود وليس الكون كله إلا مكان لايذكر في مكان الله الأزلي وزمانه الأزلي ,الله الذي هوا الزمان والمكان بذاته ولايحتويه شي بل هوا محتوي كل شي , وهوا العدم المطلق الذي لم يوجد , وليس موجود لأن الموجود مخلوق ومحدود ولوا كان زمانه ومكانه طويلان وسحيقان فلابد له نهاية مكانية وزمنية ؟؟

    وشكراً لكم
    Last edited by المتوكل بالله; 07-19-2008, 12:55 PM.

    Comment

    • ناصر الشريعة
      محاور
      • Jul 2006
      • 1064

      #3
      مهلا مهلا ، فما كل ما يقوله ممرور يكون فلسفة ، ولا كل هلوسة تكون فكرا ، ما جئت إلا بجمع التناقضات التي لا تجتمع في عقل عاقل .

      ومما يوضح تناقض قولك :
      زعمك أنك تفرض اعتقادك بوجود الله ! مع قولك أن كل موجود مخلوق ! فهذا تناقض يضحك العقلاء ويطرب الحزانى !
      وشاهد هذا من قولك هذه المقتبسات :
      فرضنا اني ساعتقد بوجود الله
      ثم هذا قولك بأن كل موجود مخلوق:
      وليس موجود لان كل موجود مخلوق وله بداية
      وهذه حماقة وجهالة ، لأن الوجود ينقسم إلى ما واجب الوجود وممكن الوجود ، والذي يفتقر إلى الخالق المحدث هو القسم الثاني ممكن الوجود ، وأما واجب الوجود فهو الله الخالق .

      ونفيك الوجود يلزم منه العدم ، فلا معنى لعدم الوجود إلا العدم ، وهذا من الحقائق العقلية والفطرية والحسية التي من جادل فيها أسقط مؤنة الكلام معه لخروجه عن حد العقل والفهم .

      والتناقض الآخر قولك بأن الله أزلي المكان مع قولك بأنه ليس له مكان أبدا !! فما أشد ولعك بنقض قولك وإفساد دعواك .
      فإن قولك بأزلية المكان إثبات للمكان مع وصفه بالأزلية ، وقولك بأنه ليس له مكان أبدا نقض صريح للقول الأول .
      وشاهد هذا من قولك هذه المقتبسات :
      ولابد ان يكون ازلي المكان اي ليس له مكان محدود (فوق سبع سماوات وله كرسي وله عرش ) ليس له مكان ابداً هوا المكان كله
      وهذا دليل على مدى جهلك بالفلسفة وأقوال أهلها واختلافهم ! فأنى لك أن تحشر قولك معهم مع ما هم فيه من ضلال وانحراف !

      وحاصل قولك المضطرب يتضمن دعويين متناقضتين :
      الأولى : إنكار وجود الله ، فلا موجود إلا المخلوق ، وهذا باطل لأنه لولا وجود الله لما وجد المخلوق أصلا ، ووجود المخلوق بعد أن لم يكن مقطوع به ، فوجود الخالق له مقطوع به أيضا .

      الثانية : دعوى حلول كل موجود في ذات الله واتحاده به ! وأن كل مكان موجود في الله ، وأن الله هو المكان كله ، وهذا قول بحدوث الأمكنة وما يحل بها في ذات الخالق ، فكل أعيان العالم النجسة منها والطاهرة والأعراض والأفعال المذمومة والممدوحة حالة حادثة في ذات الخالق !! وهذا قول الحلولية ، أو أن تقول أن وجود جميع الموجودات هو عين وجود الخالق وهذا قول الاتحادية !! وهذا القول من أردئ الأقوال وأبطلها ولا يقوله إلا غلاة الجهلة من الحلولية والاتحادية حلولا واتحادا عاما مطلقا غير خاص ولا مقيد ببعض الموجودات دون بعض .

      فانظر كيف تنقض هذه الدعاوى بعضها بعضا ، ثم تسمي ذلك فلسفة !! عار عليك يا هذا لو كان بك حياء .

      وحرف المسألة :
      أن وجود الله مباين لوجود المخلوقات ، وأن هذا من كمال الله عز وجل لغناه وكمال ذاته عن أن يقوم بها شيء من الموجودات الناقصة ، وأن الله موصوف بالعلو المطلق على مخلوقاته التي هي ليست بشيء إلى جوار عظمته ، والتي جميعها كحلقة في فلاة بالنسبة إلى كرسيه الذي هو بالنسبة للعرش كذلك ، فهذه نسب المخلوقات بعضها من بعض كبرا وسعة ، فكيف بنسبتها إلى الخلاق العظيم ؟! فمن زعم أن إثبات العرش والكرسي حقيقة يلزم منه نقص في ذات الله فما هو إلا جاهل أحمق .

      ومن زعم أن العرش أو الكرسي يلزم منه الحد ، قلنا له ما مرادك بالحد ؟
      فإن عنى به معنى صحيحا قبلناه كأن يقول مرادي منه أن الله مباين لخلقه عال علي مخلوقاته وهو فوق كل شيء وليس شيء من خلقه في ذاته ، ولا شيء من ذاته في خلقه .
      وإن عنى به معنى باطلا رددناه ، كأن يقول مرادي منه أن العباد يعلمون لله حدا لصفاته وكيفياتها ويحيطون بذلك ، فهذا باطل ، فإن علم ذلك خاص بالله لا يعلمه أحد من خلقه لكمال الله في ذاته وصفاته ، ولهذا يراه المؤمنون يوم القيامة ولا يحيطون به إدراكا وعلما لعظمته وكماله.


      كما أن من أسباب الضلال في هذه المسألة ظن بعضهم أن القول بعلو الله على خلقه يلزم منه أن يكون الله في مكان وجهة مخلوقة !
      مع أن الله موجود قبل خلق جميع الأمكنة والأزمنة ، وأما ما قبل خلق الأمكنة والأزمنة فلا مكان ولا زمان إلا تقديرا ذهنيا لا وجود له في الخارج ، وأن كل مكان ومتمكن في أي زمان مسبوقان بالعدم .

      ولهذا ينقسم المكان إلى مكان وجودي مخلوق منفصل عن ذات الله مباين له ، وإلى مكان ذهني تقديري عدمي لا حقيقة له في الخارج ولا يلزم منه وجوده ولا حلول شيء فيه أصلا .

      ولهذا فالله موصوف بالعلو على جميع خلقه ، ولا يلزم من علوه عليها أن يحده شيء من مخلوقاته ولا أن يحيط به شيء منها مع انفصاله عنها ومباينته لها .

      ولهذا يمكنك أن تعتقد بوجود الله ووجود مخلوقاته بائنة عنه منفصلة لا تحده ولا تحيط به ولا يحويه شيء منها ولا يحل به من مخلوقاته الناقصة عنه شيء .

      وهذا خير لك من دعوى تتضمن التناقضات المضحكة التي حاصلها :

      أن كل موجود مخلوق ، وأن الله إذا عتقدت بوجوده فهو ليس بموجود !

      وأن كل الموجودات من المخلوقات والأمكنة موجودة في الله الذي ليس بموجود !!

      وأن الله ليس في مكان أبدا ومع ذلك فهو أزلي المكان !!

      وأنه ليس في مكان ولكنه هو الأمكنة نفسها وكلها !

      وأن جميع الأمكنة موجودة في الله الذي ليس هو في مكان !!

      فانظر إلى كل هذه السخافة والهلوسة : أحقها أن تكون فلسفة شخصية أم أمراضا نفسية وعقلية !

      وهل الأحق أن تعرضها على القراء أم على الأطباء ؟!
      Last edited by ناصر الشريعة; 07-19-2008, 01:15 PM.
      نصح المؤمنين في نصرة الدين على من عاداه من المستهزئين | جامع الكتب والابحاث فى الرد على الالحاد| "الإسلام يتحدى"| كواشف زيوف في المذاهب الفكرية المعاصرة | كتب في عقيدة أهل السنة والجماعة|الفيزياء ووجود الخالق(1-7)
      إن العامي من الموحدين يغلب ألفا من علماء المشركين، والجندي لا يلقي سلاحه،
      وما أخوكم إلا عامي وجندي فاستغفروا له في ظهر الغيب.

      مجلة منتدى التوحيد

      Comment

      • مراقب 1
        عضو إدارة
        • Sep 2004
        • 1955

        #4
        سيقتصر الحوار على الأخ ناصر الشريعة مع الزميل Albert Einstein
        الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

        Comment

        • ناصر الشريعة
          محاور
          • Jul 2006
          • 1064

          #5
          ثم إن شئت أن تتحدث عن الفلسفة فدعنا من تهوكك وركاكة قولك ، وأكشف لنا عن أصل ما ابتليت منه من التزام عدم الدراية بشيء نفيا وإثباتا ، فما الذي يجعلك لا أدريا ؟

          أهو موقف لك من طرق المعرفة ؟ فبينه لنا !

          أم هو حيلة العاجز الذي يقنع بجهله ولا يسعى في رفعه ويظن أن النظر في أقاويل الناس والحكم عليها مرده إلى تشهي النفس وتغير المزاج ؟!!
          نصح المؤمنين في نصرة الدين على من عاداه من المستهزئين | جامع الكتب والابحاث فى الرد على الالحاد| "الإسلام يتحدى"| كواشف زيوف في المذاهب الفكرية المعاصرة | كتب في عقيدة أهل السنة والجماعة|الفيزياء ووجود الخالق(1-7)
          إن العامي من الموحدين يغلب ألفا من علماء المشركين، والجندي لا يلقي سلاحه،
          وما أخوكم إلا عامي وجندي فاستغفروا له في ظهر الغيب.

          مجلة منتدى التوحيد

          Comment

          • ناصر الشريعة
            محاور
            • Jul 2006
            • 1064

            #6
            أرجو أن لا يهمل الزميل اللاأدري طلبي منه تفسير علة لا أدريته ، فإن هذا أول طريق الحوار مع اللا أدرية .

            "فأكشف لنا عن أصل ما ابتليت منه من التزام عدم الدراية بشيء نفيا وإثباتا ، فما الذي يجعلك لا أدريا ؟

            أهو موقف لك من طرق المعرفة ؟ فبينه لنا !"
            نصح المؤمنين في نصرة الدين على من عاداه من المستهزئين | جامع الكتب والابحاث فى الرد على الالحاد| "الإسلام يتحدى"| كواشف زيوف في المذاهب الفكرية المعاصرة | كتب في عقيدة أهل السنة والجماعة|الفيزياء ووجود الخالق(1-7)
            إن العامي من الموحدين يغلب ألفا من علماء المشركين، والجندي لا يلقي سلاحه،
            وما أخوكم إلا عامي وجندي فاستغفروا له في ظهر الغيب.

            مجلة منتدى التوحيد

            Comment

            • المتوكل بالله
              عضو
              • Jul 2008
              • 148

              #7
              [quote=ناصر الشريعة;96133]

              اهلا وسهلا بيك اعلق على كلامك وابين لك

              ومما يوضح تناقض قولك

              زعمك أنك تفرض اعتقادك بوجود الله ! مع قولك أن كل موجود مخلوق فهذا تناقض يضحك العقلاء ويطرب الحزانى !
              كلمة وجود الله الذي اقولها اعنيبها بالكلام والنطق للاشارة بان هناك خالق وليس بالمكان والزمان فقط لاغير هذا ماكنت اعنيه


              والتناقض الآخر قولك بأن الله أزلي المكان مع قولك بأنه ليس له مكان أبدا !! فما أشد ولعك بنقض قولك وإفساد دعواك .
              فإن قولك بأزلية المكان إثبات للمكان مع وصفه بالأزلية ، وقولك بأنه ليس له مكان أبدا نقض صريح للقول الأول
              وكذلك بالكلام وليس في الحقيقة بالاشارة فقط اعني مكان الله لكي يتصور كلامي القارئ فقط




              الثانية دعوى حلول كل موجود في ذات الله واتحاده به وأن كل مكان موجود في الله ، وأن الله هو المكان وهذا قول بحدوث الأمكنة وما يحل بها في ذات الخالق ،
              الله هوا المكان المطلق لو اعتقدنا بوجود خالق وان هذا الخالق مكانه يستثني مكان مخلوقاته بعدم وجوده بها اصبح ناقص المكانيه وان كان يعلمها ولم يكن بها

              ومن زعم أن العرش أو الكرسي يلزم منه الحد ، قلنا له ما مرادك بالحد ؟
              المراد بالحد المكان , ليس مكان العرش والكرسي , ولاكن احتواءها الله الغير محدود
              .

              ولهذا ينقسم المكان إلى مكان وجودي مخلوق منفصل عن ذات الله مباين له ، وإلى مكان ذهني تقديري عدمي لا حقيقة له في الخارج ولا يلزم منه وجوده ولا حلول شيء فيه أصلا
              لو انفصل المكان عن ذات الله ولو كان يعلم مابه اصبح نقصان في احاطة الله المكانية ولوا حاط به علما

              ولهذا فالله موصوف بالعلو على جميع خلقه ، ولا يلزم من علوه عليها أن يحده شيء من مخلوقاته ولا أن يحيط به شيء منها مع انفصاله عنها ومباينته لها .
              هل الله فوق السماء انك حددت من وجوده الافضل تقول في كل مكان

              للمعلومية هل لو وجد ذات الله في الموجودات بما انه المكان هل ذلك ينقص بالله شي بل هوا الموجد لها والمتحكم بها وحلوله بها لايؤليهوها لانه موجدها وهوا الإله ولاينفعه طهارتها ولايضره خبثها


              وشكراً


              .
              Last edited by المتوكل بالله; 07-19-2008, 02:03 PM.

              Comment

              • ناصر الشريعة
                محاور
                • Jul 2006
                • 1064

                #8
                عذرا كل ما قلته كلا شيء !! فلا لغة تفهم ولا فكر يعقل

                فإن الفكر والفلسفة لا تقوم إلا بلغة سليمة صحيحة ، ولا يمكن الوصول إلى نتائج صحيحة بلغة ساقطة ومعان ركيكة !

                لهذا إذا كنت ترجو أن تتكلم بما تفكر فيه فليكن ذلك على سبيل من اللغة واضح حتى يكون له حظ من الجدل والنقاش .

                وأما أن ترد على ما ذكرته بعبارات شوهاء تلعنها لغات البشر وتمجها أسماع العقلاء ولا يكون لها حاصل إلا هلوسة المرضى فلن يكون ردك حينئذ إلا غمغمة وهمهمة تدل على مرض لا على فكر وفلسفة فضلا عن حق وهدى !!

                ولو تتبعتك في دعواك أن الوجود هو القول والإشارة ! وبمهزلة نقص المكانية ! وعدم فهمك للمكان الذهني وعدم الاحتواء ، وفي بقية الكلمات التي لا رابط بينها أبدا ، لصرنا أحوج إلى تعليمك الكتابة وقواعد اللغة أكثر من حاجتنا إلى مناقشة ما تسميه (فلسفة شخصية ) !! فيا للعجب !
                فدعنا من ذلك كله فإن مداواته مما قد قيل فيه أنه لا دواء له !

                وهيا إلى أصل الحوار مع من نسب نفسه إلى اللا أدرية :
                ما هو موقفك من منهج المعرفة إن كنت تعرف لنفسك موقفا وتعرف شيئا اسمه المعرفة ؟

                وقد كنت طلبت وأكدت سابقا عليك أن لا تهمل جواب هذا السؤال ، فما كان منك بعد ذلك إلا إهماله ! فأرجو أن لا تكون هذه عادتك في مستقبل القول منك .
                نصح المؤمنين في نصرة الدين على من عاداه من المستهزئين | جامع الكتب والابحاث فى الرد على الالحاد| "الإسلام يتحدى"| كواشف زيوف في المذاهب الفكرية المعاصرة | كتب في عقيدة أهل السنة والجماعة|الفيزياء ووجود الخالق(1-7)
                إن العامي من الموحدين يغلب ألفا من علماء المشركين، والجندي لا يلقي سلاحه،
                وما أخوكم إلا عامي وجندي فاستغفروا له في ظهر الغيب.

                مجلة منتدى التوحيد

                Comment

                • المتوكل بالله
                  عضو
                  • Jul 2008
                  • 148

                  #9
                  اولاُ يااستاذ ناصر الشريعة حين كتب لاادري عن مذهبي او فكري فهذا لايهم ولم اهتم بة حين سجلت

                  ثانيا ان اردت ان تعرف توجهي الفكري عن الخالق والكون فانا ملحد وقد كنت مسلم , وبما انك تريد التفاصيل فاليك بالتفاصيل وارجوا ان لاتصدك عن موضوع مقالتي

                  وساشرح لك سبب الحادي

                  انا مسلم سني سلفي سابقا وحين تركت الاسلام كان قبل عام واحد وانا الان ابلغ من العمر 25 عاما

                  فقد كنت من صغري اتامل في الخلق الانس والحيوان وكل مايدب على الارض وما يوجد بها عن طريق المشاهدة المباشرة او عن طريق السماع او المشاهدة الغير مباشرة
                  فحين بلغت الرشد اصابني مرض عضوي عويص لم اترك مكان إلا ذهبت له ولم اشفى ذهبت لرقاة بالقران وطب حديث وطب بديل بلا فائدة
                  الرقاة كما تعرفون احد يقول سحر واحد يقول عين وهلم جر والطب الحديث له وصفات وتشخيصات وكذلك الطب البديل وهميت للذهاب للكهان ولاكن إماني غلبني وكنت معتدل في الدين ولم اذهب لهم وداومت بالدعاء في كل اوقاتي بطريقة الدعاء المعروفة الثناء على الله اولا ثم الصلاة على النبي وقمة الليل وكل هذا له حوالي 9 سناوات ولم اشفى ولم افكر او اشك في الله لو لحظة واحده طوال هذه المده ولاكن بدا افكر واتامل واقرا في الخلق وفي الكون واقارن في خلق الله وبين عدله ورحمته ولم اجد اشارة اكيده لعدل الله ورحمته وعدل الله ورحمته موضوع طرحته في موضوع احد الاشخاص في هذا الموقع وتناقشنا فيه انا والاستاذ ناصر التوحيد واحد الزملاء ولم اجد اجابة شافية بل اعتبرو موضوعي هزيل وغير عقلاني وبررو ذلك لكي لااعترض لعدل الله ورحمته ثم اقفلو الموضوع , فانا اكتشفت لحد الان ان الله لو كان موجود وجيب المطر اجاب دعائي وانا لم اقترف ذنوب كبيرة مثل الزناء او شرب الخمر او ترك شرائع الاسلام وارى الله يشفي حتى الكفار اين العدل واين الرحمة ومن الاولى بالرحمة الكافر ام المسلم ام ان الله لايفرق بين من هوا مسلم وكافر , وامر اخر لكي لاتقول ان الله يعطي الدنياء للكفار
                  فنحن نرى كفار فقراء ومرضى ايضا فهل من عدل الله يحرمهم من الدنياء والاخره اذا كان مصيرهم للنار الابدية , ومساله اخرى كيف يقول الله يوتي فضله لمن يشاء هذا تفضيل وهذا عكس العدل

                  Comment

                  • ناصر الشريعة
                    محاور
                    • Jul 2006
                    • 1064

                    #10
                    شفاك الله من مرض قلبك وعقلك وبدنك .

                    فإنك لم تجب عن سؤالي عن موقفك من المعرفة ومناهجها ، فإن كان عجزا منك فأنت عما سواه أعجز ، وإن كان لغير ذلك فبينه لنا ، وليست حكاية مرضك جوابا على السؤال فما الإلحاد والكفر إلا أعراضُ أمراضٍ ، ولا جدلك في عدل الله ورحمته بمخلص لك عن إحضار رد على أصل السؤال .

                    وما أراك صنعت شيئا إلا أن زدت مرضك بؤسا وشقاء ، وأذهبت دنياك وأخراك هباء ، فما حالك إلا كالكافر الفقير المقعد ، جمعت له أطراف الشقاء من كل جانب ، فاختار أن يزيدها شقاء بكفره فلا زال الشقاء عنه ولا تخفف منه ، أو كأعور فقأ عينه السليمة حزنا على العين العوراء فبات أعمى لا يبصر ولا يجد دليلا يسوقه وينأى به عن المزال والمزالق .

                    فإن كان المانع بينك وبين الإيمان بالله شبهة الظلم لا غير ، فسوف أناقشك فيها ، وأما إن كانت من آثار جحدك طرق المعرفة ومناهجها فأجب أولا عن السؤال الذي طرحته عليك حتى ننتقل بعده إلى غيرها مما يتصل بها من النقاش .
                    نصح المؤمنين في نصرة الدين على من عاداه من المستهزئين | جامع الكتب والابحاث فى الرد على الالحاد| "الإسلام يتحدى"| كواشف زيوف في المذاهب الفكرية المعاصرة | كتب في عقيدة أهل السنة والجماعة|الفيزياء ووجود الخالق(1-7)
                    إن العامي من الموحدين يغلب ألفا من علماء المشركين، والجندي لا يلقي سلاحه،
                    وما أخوكم إلا عامي وجندي فاستغفروا له في ظهر الغيب.

                    مجلة منتدى التوحيد

                    Comment

                    • المتوكل بالله
                      عضو
                      • Jul 2008
                      • 148

                      #11
                      نعم اصبت حين قلت مريض يااستاذ ناصر الشريعة ولاكنني لست مريضا عقليا , ولاكن تستطيع ان تقول اني مريض نفسي بسبب الأديان وتضاربها وتضارب حتى الدين الواحد , وحتى المذهب الواحد تجد به تضاربا كبيراً

                      Comment

                      • ناصر الشريعة
                        محاور
                        • Jul 2006
                        • 1064

                        #12
                        كن مريضا كيف شئت وإن كنت غير خلي من أمراض العقل التي تصيب التفكير وإن لم تؤهل صاحبها للدخول في المصحات العقلية مع فاقدي العقل بالكلية .

                        وسبب مرضك ( النفسي ) ليس إلا نفسك وما فيها ، وهذه الأديان بين الناس كلهم فما كان جميعهم على مثل حالك ، فلا ترمي جناية نفسك على الإسلام الذي أخرج للعالم أعظم حضارة في التاريخ .

                        وأرجو بعد أن نفست عن مرضك وحدثتنا عنه أن تعتني الآن بجواب السؤال فلسنا هنا للشكاية وإنما للحوار .
                        نصح المؤمنين في نصرة الدين على من عاداه من المستهزئين | جامع الكتب والابحاث فى الرد على الالحاد| "الإسلام يتحدى"| كواشف زيوف في المذاهب الفكرية المعاصرة | كتب في عقيدة أهل السنة والجماعة|الفيزياء ووجود الخالق(1-7)
                        إن العامي من الموحدين يغلب ألفا من علماء المشركين، والجندي لا يلقي سلاحه،
                        وما أخوكم إلا عامي وجندي فاستغفروا له في ظهر الغيب.

                        مجلة منتدى التوحيد

                        Comment

                        • المتوكل بالله
                          عضو
                          • Jul 2008
                          • 148

                          #13
                          اولا لامانع ان تناقشني في الموضعين ولاكن الاول ليس الان لانه ليس محل موضوعي اما الثاني سؤجيبك عنه

                          المعرفة تشتمل امور كثيرة ولابد لكل معرفة منهاج اكيد فاي معرفة تريد ان اخبرك عنها

                          Comment

                          • المتوكل بالله
                            عضو
                            • Jul 2008
                            • 148

                            #14
                            ياصديقي انا لم اشتكي لك مرضي انت سالتني ماهيا اللاادرية فشرحت لك سبب كتابتي لها وقلت عقيدتي السابقة واللاحقة وقلت ممكن ان تسالني ايضا لمذا انا ملحد فسردت قصتي لكي ارتاح من اسئلتك الخاصة وهي تشرح ايضا ان الله غير موجود وليست تختص بمرضي هذا فائدة قصتي هل ارتحت
                            Last edited by المتوكل بالله; 07-19-2008, 03:25 PM.

                            Comment

                            • المتوكل بالله
                              عضو
                              • Jul 2008
                              • 148

                              #15
                              اللهم طولك يا روح

                              متابعة إشرافية
                              مراقب 1
                              Last edited by المتوكل بالله; 07-19-2008, 03:48 PM.

                              Comment

                              Working...