أشكال حول فترة الحمل في القرآن

بعد ان تؤمن بالاولى التي كتبتها بالاحمر , بمر للثانية



هات ما عندك من رد , على ان يكون محترما فضلا ( لا اقول محترما لاني اسيء اليك حاشا , لكن لانك تسيء لنفسك بنقل روابط و كلام لا تفهمه )

اذن ائتني برد يبين انك فهمت ما قلته انا اعلاه و يبين انك تفهم ما تكتب لعلنا نستفيد شيئا.

ووعد مني امر للنقطة الفصل و الذي سميته انت

و شكرا.

انا انتظر يا زميل اسباني منذ اكثر من ساعة لاني الايام المقبلة سيكون اتصالي بالنت صعب .
رجاءا لا تتاخر كثيرا حتى نصل لنتيجة محمودة للجميع باذن الله .

نعم نتفق في انه مختلف لانه في تطور بديهي مستمر,فالمولود عن 29 مختلف عن ماقبله,والمولود عن 30 مختلف عن ماقبله,وهكذا,بهذا المنطق نقبل.
لكننا نختلف في كون أختلافه يميزه عن سابقيه بالطريقه التي تسوغ لنا القول بانه تام (حياتيا) كما اشرتي ودونه ناقص.
فما جئتي به عن اكتمال تكويين القصيبات التنفسيه النهائية(respiratory bronchiols) في الاسبوع الثامن والعشرين,فهي في الواقع قد تسبق ذلك بكثير,والمخطط الذي وضعتيه يشير الى اكتمالها بين الرابع والسادس والعشرين.
واما المرحلة التي بعدها وهي ابتداء نشوء القنوات الحويصليه( ALVEOLAR DUCTS )فقد تسبق الاسبوع الثامن والعشرين بأسبوع كما في المخطط.
وليس للقنوات الحويصلية فضل على القصيبات التنفسية النهائية الا بكونها تسمح بتبادل غازي اكثر,وهذا ليس بفيصل حياتي,فالاخيرة يتنفس كذلك من خلالها الخديج عن عمر 20 و21 و22 و23 اسبوع وعاش منهم الكثير,فهي تسمح بالتبادل الغازي والخديج قابل للحياة في تلك الفترة.

واما الصور المتعلقه بوضع انبوبة التنفس الاصطناعي دون الثامن والعشرين والاكتفاء بالاوكسجين بعد الثامن والعشرين فليست دقيقه,فالواقع في الامر ان الانبوبه انما توضع ان كان الخديج غير قادرا على تنظيم حركاته التنفسية بسبب عدم نضوج الآلية العصبية,فيصاب بنوبات توقف التنفس(APNEIC ATTACK),فان كان قادرا على تنظيم حركاته التنفسية بصوره منتظمه دون نوبات كان الاكتفاء بالاوكسجين(داعمه كما تسميها)وان لم يكن كانت الانبوبه(تسميها بديله وانا اتحفظ على هذه التسميه).
وبما ان الاسبوع الثامن والعشرون بحد ذاته ليس فيصلا في نضوج آلية تنظيم الحركات التنفسية,كان قرار الانبوبه من عدمها غير متعلق بهذا الاسبوع بالذات بل بحالة المولود العامه.

واما مسألة تكوين النتوء وهجرة خلايا الدماغ,فليست هي المرحله الاولى ولا الاخيره في تطور الدماغ,فجذع الدماغ لايزال غير ناضج والا لكن قادرا على البلع والتنفس المنتظم في هذه المرحلة.وان كانت هذه المرحله شرطا للحياة(حياتيه كما تسميها) لما عاش من هو مولود دون هذه المرحله,وهم كثر.

باختصار: ليس للمولود عن 28 خصوصية تجعل منه قادرا على العيش دون الحاجه للوسائط والتدابير الطبية المتخذه مثله مثل سابقيه ,وكل حسب حالته,وبالتالي لاتوجد خصوصية تؤهلنا للقول بان اقل مدة للحمل هي 28 اسبوع.

قد اختلفنا في الاولى,ولكن ان اثبتي الثانية فهي بحد ذاتها خصوصية تغنينا عن الخوض في الاولى,فهاتيها ودعك من الاولى.

نعم هذا هو الاهم,هاتي مايتعلق بامكانية الرضاعه,هذا سيغير الكثير من الامور.

وانا كذلك ابتداءا من الغد حتى الاحد القادم.

شكرا لك سيد اسباني .. لمست رقيا في استعراض الامور في مداخلتك الاخيرة , بالمقارنة مع سابقاتها .

ساعتمد اقتباس و جواب مباشر ثم اعلق حتى لا نطيل اكثر .

لو اكملت لكان افضل , المولود ل 38 اسبوع ايضا مختلف عما قبله, و ل 39 اسبوع عما قبله, و طفل سنة مختلف عن 11 شهرا, هذه طبيعة جسمنا , تطور مستمر , يوما عن يوم .
هذا من المنظور الادبي العام ( منظور سيادتكم )

اما من المنظور العلمي , فهناك - شروط او حدود او criteres معينة لتمييز المراحل ,
و في علم الاجنة الخدج, هناك تقسيم معتمد حسب شروط فيزيولوجية ( ووظائف حياتية مهمة )

فعندنا الخدج 32 الى 36 اسبوع prématurés
الخدج الكبار 28 الى 32 grands prématurés
و الخدج الكبار جدا اقل من 28 très grands prématurés .


نتساءل هنا , لماذا اصلا هذا التقسيم ؟؟ و لماذا 28 اسبوع بدل 27 بدل 29 ؟؟


وضحت لك فيما سبق و استفضت في شرح معنى الوظائف الحياتية fonctions vitales
و تبين ان كل الوظائف الحياتية تستكمل تواجدها عند الاسبوع الثامن و العشرين , و ياتي بعدها مرحلة نضج هذه الوظائف و يستمر شهورا بل اعواما .
لهذا اعتمدت اوساط علم الاجنة الاسبوع الثامن و العشرين كمرحلة مستقلة عن غيرها !

فالدماغ الاملس مختلف عن الدماغ المقسم تماما ( و اقصد بالاملس لانني اظنك لم تفهمها , انه لا يحتوي على les siscures الفاصلة بين اجزاء المخ )
و بينت صور ال IRM ان هذا التقسيم لا يكون قبل الثامن و العشرين !


اليس هذا اختلا فا بين الثامن و العشريين و ما قبلها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تكفينا هذه فقط لنقول بان الاسبوع الثامن و العشرين مرحلة لوحدها منفصلة تماما ,



و هجرة الخلايا العصبية الى اماكن وظيفتها النهائية , اليس هذا امرا فيصلا ؟؟؟؟


تخيل الفرق بين جنين دماغه املس و خلاياه العصبية لا توجد في اماكن عملها (قبل الثامن و العشرين ) و بين جنين دماغه مقسم و خلاياه هاجرت لاماكنها النهائية ( 28 فما فوق ) الا يكفي هذا ليستبين الاختلاف ؟؟





ستقول لي , هناك تحولات اخرى و هذه ليست الا امور من بين التتطورات الاخرى


ساقول لك , تقسيم الدماغ و هجرة الخلايا و من قبلها تطور الرئة هي عوامل حددها الاطار العلمي لكي لا يكون الامر دون ضوابط .


اما ما ياتي بعد الثامن و العشرين , فهو نضج مستمر يستمر الى ما بعد الولادة
.
فيستمر نضج الرئة ( التي استكملت نموها ) حتى سن 10 سنين
و يستمر نضج الجهاز العصبي الى الثلاثينات من عمرنا ( http://www.er.uqam.ca/nobel/r17424/D...uration_SN.pdf


انظر اخر رسم بياني صفحة 3 , يبين نضج الجهاز العصبي حسب العمر قبل الولادة و بعدها .)

و يستمر نضج كل الوظائف الحياتية التي اخذت مكانها عند الثامن و العشرين , لانه مسلسل مستمر .




بالنسبة لي , فارى جليا ان جنين الثامن و العشرين مختلف و منفصل عن سابقيه و لاحقيه , لان ما بعده يبدا مسلسل النضج حتى مراحل متقدمة من عمرنا.


و اليك التتمة ستوضح لك اكثر باذن الله .

أخطات !

و اليك الدليل :
هذا ما لم اكن اريد الدخول فيه لانها تفاصيل كثيرة , لكن ساسطر على ما يهمنا :



هذه الفقرة متعلقة بالعناية بخديج اقل من 28 اسبوع , و تجد انه بالاحمر بعد الشفط يتم وضع الة التنفس الاصطناعي بشكل وااجب (systématique )



يعني مهما كانت حالته يجب وضع التنفس الاصطناعي , و هذا له تفسيره في ضعف تكوين جهاز الرئة و عدم نضج الحركات التنفسية و اعتدالها بشكل لا يخول لها بتاتا التلقائية في العمل الوظيفي .



يفهم من هذا انه بعد 28 اسبوع , هناك ننظر للحالة , لكن ان كان في الحالة العادية فلا نلجأ للتنفس الاصطناعي وهذا سبق و قلته لكن تصر على ان تدخل في التفاصيل و الحالة بحالة cas par cas و هذا ان تبعناه فلن ننتهي ابدا , نحن نتكلم عن القاعدة.




اذن قرار الانبوبة متعلق بهذا الاسبوع .. لانه اسبوع فيصلي في نمو الجنين .

الزميل الاسباني ,
بعد ان تقرا ما جاء اعلاه, ان اقررت ان الاسبوع الثامن و العشرين مختلف , فسامر لامكانية الرضاعة الطبيعية انطلاقا من هذا الاسبوع ,
الرد عندي منتظم في عقلي الان و حاضر جيدا لكن لن اكتبه حتى يتبن لك ان الاسبوع الثامن و العشرين مرحلة منفصلة, و الا فلا داعي لان نعرف امكانية الرضاعة انطلاقا منه.


و تاكد انه لدي رد باذن الله و قوته كاف ربما يجيب عن تساؤلاتك .
و تاكد ايضا انني لا احدثك من منطلق استعلاء ماعاذ الله ان استعلي على احد, فما علمنا الا كنقطة في بحر ..


و علما ان الموضوع قد سبق التعاطي معه في هذا المنتدى و استبان الحق جليا, و امتنعت عن قراءته, و رغم ان هناك راي اهل العلم الشرعي
فقد ارتايت ان اضيف ردا ثالثا مختلفا عن المسالة, حتى يكون للباحث القدرة على الاختيار .

هذا و ان اصبت فمن الله , و ان اخطات فمن نفسي و الشيطان.

هل هناك مراجع علمية مختصة تثبت اقل مدة للحمل بدون تدخل طبي يصلح معها عيش الانسان؟؟؟؟؟؟... كله بإذن الله طبعا!

بسم الله الرحمن الرحيم
بفضل الله وقعت على مرجع علمي كاتبه مرموق كما احسب (كيث مور) يخبرنا بالآتي... اعتذر لانه بالفرنسية وسأحاول التفسير...




هو يقول ان الجنين بين 22 و 25 أسبوع لديه الامكانية بالعيش إذا توفرت له عناية طبية...
ويقول ان مادة ال surfactant المهمة لا تصبح بكمية كافية إلا عند الأسبوع 32 (لم أصور هذه الصفحة وليست معي الآن وهذه من ذاكرتي) ولكن الاجنة الذين يولدون بعد 24 أسبوع يمكن ان يعيشوا...

قلت... سبحان الله... 24 أسبوع هي 168 يوم ولكنه قال أعلاه انه بين 22 و 25 أسبوع ممكن ان يعيش بوجود العناية الطبية... و 25 أسبوع= 175 يوم!!! فهل بعد 25 أسبوع يعيش دون العناية الطبية؟...
لم افهم تحديدا قوله أعلاه 25 و ادناه 24 ...وايهما الادق أو الأصوب أو أو ...
والشهر القمري هو 29.53 يوم تقريبا أي ان 6 اشهر = 177.2 يوم تقريبا...
"ونظراً لكون الدورة القمرية الواحدة حول الأرض (نسبة للمراقب من الأرض) تستغرق 29.530588 يوماً (تحديداً 29 يوم و 12 ساعة و44 دقيقة و 2.8032 ثانية) فإن طول الشهر القمري يكون إما 29 أو 30 يوما." ويكيبيديا

التقارب مذهل ولكن احتاج إلى مزيد توثيق من مراجع أخرى ان شاء الله...
كذلك يغلب على ظني ان المقصود بالاسبوع هنا هو من بداية التلقيح وليس من أول يوم للدورة... وساتأكد ان شاء الله