من هو ذو القرنين ؟ إنه ....

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ناصر الشريعة
    محاور
    • Jul 2006
    • 1064

    #16
    مثلك كمثل من يقول إذا كان في البيت جماعة كثيرة وفيهم من اسمه زيد ومن اسمه ذو زبدة فلا بد أن يكون ذو زبدة هو نفسه زيد لأن وجود حرف الزين في الاسمين لا يمكن أن يكون صدفة !! وليس في البيت أحد يشبه ذو زبدة أكثر من زيد فلا بد أن يكونا شخصا واحدا لا شخصين لا سيما إذا كان زيد يحب الزبدة ويملكها !!

    هكذا فعلت حين قلت أنه ما دام لا يوجد في القرآن من هو أكثر شبها بذي القرنين من سليمان فلا بد أن يكون سليمان هو نفسه ذو القرنين ، والشبه بينهما هو كذا وكذا ، وكل الاختلافات لا تقنعني بأنهما مختلفان حتى يكون أحدهما أبيض والآخر أسود !!

    ونحن نقول لك القصتان مختلفتان والشخصان مفترقان بالعقل والنقل والإجماع الذي نفرح به وإن خالفته لشذوذك ، فما الذي يضطر العاقل إلى أن يبحث عن الفرق ولا جمع بينهما أصلا .

    إن اختلاف القصتين وعدم وجود دليل قاطع على أنها لشخص واحد هو الذي يجعلك مطالبا بالبرهان على عدهما شخصا واحدا ، وهنا لا ينفعك بعض الشبه الذي لا يستلزم كونهما شخصا واحدا ، وأما نحن فيكفينا أن القرآن فرق قصتهما وباين بينهما مباينة جعلت جميع الأمة لا تفهم أبدا أنهما شخص واحد .

    والإجماع حجة شرعية ولا نعني به إجماع الناس على أمر دنيوي ولا إجماع الجهال من أمثالك الذين يظنون الأرض مسطحة أو أن عيسى اثنان وذو القرنين وسليمان شخص واحد ، وإنما نعني إجماع علماء المسلمين ، ولا يهمنا موقفك من الإجماع فيكفي القارئ اللبيب أن يعرف تكذيبك به وإنكارك له حتى تكفينا التعريف بشذوذك ونقص عقلك .

    وكلمة ذو في العربية بمعنى صاحب سواء كان ذلك يستلزم ملكا أو وصفا ، فقصرك له على الملك دون الوصف تحكم لا دليل عليه ، ولقول من قال بالظفيرتين أقرب للعقل من قولك إنهما قرنان أحدهما الإنس والثاني الجن !!

    فلا ذو القرنين ورد أنه سخر له الجن ، ولا سليمان كان قد سخر له الإنس كما سخر له الجن ، بل لا زال في زمنه من كفار الإنس من هم خارجون عن ملكه وطاعته ، وكذلك من الجن كإبليس وشياطينه وقرناء الناس من الجن .

    وما دمنا في موضوعك الخنفشاري هذا ، فأخبرنا :

    ما الحكمة في نظرك من عدم تسمية ذي القرنين بسليمان وما البلاغة والإعجاز في ذلك على فرض أنهما شخص واحد ؟!!
    نصح المؤمنين في نصرة الدين على من عاداه من المستهزئين | جامع الكتب والابحاث فى الرد على الالحاد| "الإسلام يتحدى"| كواشف زيوف في المذاهب الفكرية المعاصرة | كتب في عقيدة أهل السنة والجماعة|الفيزياء ووجود الخالق(1-7)
    إن العامي من الموحدين يغلب ألفا من علماء المشركين، والجندي لا يلقي سلاحه،
    وما أخوكم إلا عامي وجندي فاستغفروا له في ظهر الغيب.

    مجلة منتدى التوحيد

    Comment

    • ناصر الشريعة
      محاور
      • Jul 2006
      • 1064

      #17
      وعلى قياس قولك : " فليأت باختلاف واحد بينهما يستحيل اجتماعه فيهما كأن يكون أحدهما أبيض والآخر أسود مثلا . إن جاء بهذا الاختلاف فسأسلم له أنني كنت على خطأ " .

      نقول لك : هات لنا اتفاقا واحدا بينهما يستحيل معه أن يكونا شخصين مختلفين كأن يكون ذو القرنين قد سخر له الجن كما سخر لسليمان وهي من دعوة سليمان التي قال فيها : { قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لَا يَنْبَغِي لِأَحَدٍ مِنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنْتَ الْوَهَّابُ } ، فإن جئت بهذا الاتفاق فسأسلم لك أنني كنت على خطأ .

      فهات هذا الاتفاق القاطع ، لا الشبه الذي يجوز أن يقع بينهما دون امتناع كونهما شخصين مختلفين .
      نصح المؤمنين في نصرة الدين على من عاداه من المستهزئين | جامع الكتب والابحاث فى الرد على الالحاد| "الإسلام يتحدى"| كواشف زيوف في المذاهب الفكرية المعاصرة | كتب في عقيدة أهل السنة والجماعة|الفيزياء ووجود الخالق(1-7)
      إن العامي من الموحدين يغلب ألفا من علماء المشركين، والجندي لا يلقي سلاحه،
      وما أخوكم إلا عامي وجندي فاستغفروا له في ظهر الغيب.

      مجلة منتدى التوحيد

      Comment

      • نبيل مسلم
        عضو
        • Apr 2008
        • 58

        #18
        بسم الله

        المسألة أن هناك عدة اتفاقات لا يمكن أن تكون صدفة بين ذي القرنين وسليمان ، أراها كافية لاستنتاج أنهما شخص واحد ، ويرى الأخ أنها ليست كافية . وانتهى النقاش عند هذا الحد ، و لا يبقى غير التكرار .

        يسأل الأخ عناتفاق يستحيل معه أن يكون ذا القرنين رجلا آخر غير سليمان ، وأنا أتحدث عن القرآن وحده ، فيه لا يوجد رجل آخر يتصف بما يتصف به ذا القرنين عدا سليمان ، ولن اكرر هذه الصفات . وكلها مع بعضها يقدم الدليل على أن الأقرب للصواب هو أن ذا القرنين هو سليمان . هذا أقرب إلى الصواب من تلك التفسيرات التي يفضلها الأخ .
        ليس هناك ما أضيفه بعد هذا .

        والحمد لله رب العالمين

        Comment

        • ناصر التوحيد
          محاور - رحمه الله
          • Nov 2005
          • 5513

          #19
          كلمة "ذو القرنين" صفة وليست اسما، وذو في اللغة العربية بمعنى صاحب، ووُصِفَ بهذه الصفة لأنه طاف قرني الدنيا شرقها وغربها


          الله اعطى ذو القرنين الاسباب "وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا " , واعطى سليمان المعجزة "فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاءً حَيْثُ أَصَابَ، وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاءٍ وَغَوَّاصٍ "

          والله مكّن لذي القرنين في الارض "إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ " حتى ملكها من مشرقها الى مغربها فحكم ذو القرنين المشرق والمغرب , ولم يمكّن الله سليمان في الارض ولم يملكه الارض من مشرقها الى مغربها ولم يحكم المشرق والمغرب

          واتبع ذو القرنين الاسباب " فَأَتْبَعَ سَبَبًا" وعمل سليمان بالمعجزة " قَالَ يَأَيّهَا الْمَلاُ أَيّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَن يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ * قَالَ عِفْرِيتٌ مّن الْجِنّ أَنَاْ آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مّقَامِكَ وَإِنّي عَلَيْهِ لَقَوِيّ أَمِينٌ "

          الله جعل سليمان ملكا على الجن ولم يجعل الله هذا الملك لاحد غير سليمان لا من قبله ولا من بعده " قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكاً لا يَنْبَغِي لأَحَدٍ مِنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنْتَ الْوَهَّابُ، فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاءً حَيْثُ أَصَابَ، وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاءٍ وَغَوَّاصٍ، وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الأَصْفَادِ، هَذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ، وَإِنَّ لَهُ عِنْدَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ" والمراد بها سلطاناً لا ينبغي لأحد غيري .
          ذو القرنين صفة لشخص وصف بها لانه بلغ قرني الشمس " حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ" , "حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ " . وما بلغ سليمان لا الشرق ولا الغرب

          وعندما بنى ذو القرنين السد وهو من الأعمال الشاقة ,فانه لم يستعن بالجن بل استعان بالبشر الذين طلبوا منه ذلك حين "قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَى أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدًّا " , فقال لهؤلاء البشر "آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا " وأمن القوم الضعفاء من شرّهم

          لا نعلم من هو ذو القرنين وليس مهما ان نعلم من هو . والغرض الأساس من ذِكْر القرآن لقصَّة ذي القرنين هو أخذ العبرة، قال تعالى: {لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لأُولِي الأَلْبَابِ} [يوسف: 111].
          للحق وجه واحد
          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

          Comment

          • alqods arabia
            عضو
            • Jun 2007
            • 163

            #20
            تكفيك ايها الخنفشاري ان الحديث عنه في القرآن الكريم بدأ بقوله تعالى:
            ( وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْرًا )
            كان هذا يجب ان يوقفك عن خنفشاريتك التي لا حدود لها.
            فلو كان ايها الخنفشاري هو ما تدعي بجهلك فلكان الجواب غير ما جاء في سورة الكهف لانه ما ورد عن نبي الله سليمان في القران كافي للاجابة عن تساؤل اليهود -الذين كانوا يظنونه تحديا و تساؤلا معجزا - ايها الخنفشاري.
            و ما نراك الا خنفشاريا جاهلا تريد ان تحشد لنفسك الحشود الفكرية المتسخة حتى تعود بعدها و تضرب ضربة يعلم الله ما يخفى وراءها.

            ثم ان ملكة سبأ ايضا اوتيت من كل شيء اضفها الى القائمة
            Last edited by alqods arabia; 08-16-2008, 03:06 PM.
            حتى إذا كان على قلبك من حقائق الدين وبراهينه حصون وأسوار ، ولك من الإيمان عساكر ودساكر ، ولك في العلم منابر ومنائر ، فامتشق أحدَّ سيوفك ، وارتفق أقوى رماحك ، واركض بفرس همتك في ميدان القتال ، وصح في جمع الكافرين : النزال النزال ، تجدْ جمعهم من تفرقهم كسير ، وواحدهم من تبلبلهم حسير . فإن بدا لك أحد منهم بعد طول تردد ، وقليل تقدم وكثير تأخر ، فأرسل عليه بوارق القرآن وصواعقه ، ودُكَّ برياحه المرسلة بالعذاب لأعدائه مساكنه ومواقعه . وأردف عليه من حججه بالرادفة التي تجف منها قلوبُ المكذبين حقائقَه ..

            Comment

            • نبيل مسلم
              عضو
              • Apr 2008
              • 58

              #21
              بسم الله

              أسعدني والله رد الأخ الأخير ، وليت الردود والتعليقات كلها تكون كهذا الرد . يعلم الله أنه أسعدني كثيرا حين قرأته . و هذا تعليقي على ما أورده الأخ :
              أولا : بشأن اعطاء ذي القرنين الأسباب و إعطاء سليمان المعجزة ، واعتباره اختلافا ينفي احتمال كونهما شخصا واحدا . فأقول أن ذا القرنين أعطي من كل شيء سببا ، بما فيها المعجزات ، فقد أعطي منها بسبب لأنها داخلة في دائرة الأشياء . هذا من ناحية ، ومن ناحية اخرى ، فالمعجزات أيضا بالأسباب إلا أنها أسباب ليست في مقدور الناس لهذا فهم عاجزون عن الإتيان بأسبابها ولهذا هي معجزة عليهم . فالمعجزة ليست ما لا أسباب لها ، بل لها أسباب يعجز عنها الناس .

              ثانيا : بشأن تمكين ذي القرنين في الأرض وهو ما لم يرد لسيلمان . فهم الأخ من الآية : " إنا مكنا له في الأرض " بأن ذا القرنين ملك الأرض كلها : مشرقها ومغربها . وفهم أن الأرض هنا تعني كل الأرض . لنتأمل هذه الآيات :
              يقول تعالى : " قَالُواْ يَا مُوسَى إِنَّا لَن نَّدْخُلَهَا أَبَدًا مَّا دَامُواْ فِيهَا فَاذْهَبْ أَنتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ * قَالَ رَبِّ إِنِّي لا أَمْلِكُ إِلاَّ نَفْسِي وَأَخِي فَافْرُقْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْقَوْمِ الْفَاسِقين * قَالَ فَإِنَّهَا مُحَرَّمَةٌ عَلَيْهِمْ أَرْبَعِينَ سَنَةً يَتِيهُونَ فِي الأَرْضِ فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْفَاسِقِينَ " فهل تاهوا في الأرض كلها أربعين سنة ؟
              يقول تعالى : " وَإِلَى مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْبًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ قَدْ جَاءَتْكُم بَيِّنَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ فَأَوْفُواْ الْكَيْلَ وَالْمِيزَانَ وَلاَ تَبْخَسُواْ النَّاسَ أَشْيَاءَهُمْ وَلاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ بَعْدَ إِصْلاحِهَا ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ "
              هؤلاء أهل مدين ، فهل أفسدوا في الأرض كلها ؟ ونحوه أيضا : " وَقَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ أَتَذَرُ مُوسَى وَقَوْمَهُ لِيُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ وَيَذَرَكَ وَآلِهَتَكَ قَالَ سَنُقَتِّلُ أَبْنَاءَهُمْ وَنَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ وَإِنَّا فَوْقَهُمْ قَاهِرُونَ "

              يقول تعالى : " فَمَا آمَنَ لِمُوسَى إِلاَّ ذُرِّيَّةٌ مِّن قَوْمِهِ عَلَى خَوْفٍ مِّن فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِمْ أَن يَفْتِنَهُمْ وَإِنَّ فِرْعَوْنَ لَعَالٍ فِي الأَرْضِ وَإِنَّهُ لَمِنَ الْمُسْرِفِين " فهل ملك فرعون الأرض كلها ليعلو فيها كلها ؟

              فكلمة الأرض في القرآن الكريم لا تدل على الأرض كلها دائما ، كما أن فرعون قد علا في الأرض التي هي ممكلته وحسب ، فكذلك ذا القرنين مكن في الأرض التي هي ممكلته فحسب . وقد حدد القرآن الكريم حدود هذه الأرض بشكل عام حين حدد مشرقها ومغربها . وهذا سيكون في النقطة التالية .

              ثالثا : الآيات تتحدث عن مغرب الشمس و مطلع الشمس ، ولكل أرض مشرق ومغرب ، ومغرب الشمس ومشرقها في بلدي غير مغربها ومشرقها في بلد الأخ غير مغربها ومشرقها في بلدان أخرى ، فلكل أرض مشرقها ومغربها . وقد تبين لنا من نقطة سابقة أن الأرض لا تعني بالضرورة كل الأرض ، فالسياق هو الذي يحدد : هل المقصود كل الأرض أم أرض لها حدود ، وقد بين السياق بشأن الأرض التي مكن فيها ذو القرنين أن لها حدودا من ناحية المشرق و من ناحية المغرب فمشرق الأرض الذي بلغه ذو القرنين هو أقصى نقطة ناحية الشرق من مملكته ادته إليها قدرته و الأسباب التي أعطاها الله إياه . وقد بين لنا القرآن صفة هذا الحد من خلال وصفه للقوم الذين وجدهم هناك : " ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا * حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا " . وهذا شأن المغرب أيضا ، فقد حدد مكانه من خلال علامات ، وعلى العلماء أن يبحثوا عن الأرض التي تنطبق عليها و على ناسها هذه العلامات في زمن ذي القرنين .

              رابعا : بشأن الملك على الجن وأنه لسليمان وحده ، فقد قلنا أن ذا القرنين وصف بهذا الوصف لكونه كان ملكا على إنس وجن ، وأن من له هذا هو سليمان وحده ، لهذا قلنا أن سليمان هو الموصوف بذي القرنين .

              أخيرا : المسألة كلها كما ذكرت في أول كلام لي هنا مسألة متواضعة ، لكن رأيت أنه لا بأس من طرحها للنقاش الهادئ كنقاش الأخ الأخير لنا الذي أكرر أنه أسعدني كثيرا . فأنا أوافق الأخ على ما قاله بشأن العبرة من القصص القرآني و أنها أولى بالاهتمام ، لكن هذا لا يمنع أن نناقش مسائل متواضعة كهذه المسألة بشأن ذي القرنين .
              وأرجو أن عدم اتفاقنا في موضوع ما لا يبقيه مفتوحا إلى أن نتفق فيه ، إذا سنة الله في خلقه أن يختلفوا . و لا يمكن جمعهم على رأي واحد . إنما غاية كل واحد منا أن يطرح ما لديه بشأن موضوع و يترك للآخرين مسألة تامله قبولا ورفضا ونقدا و ترحيبا .
              فلا بأس بفتح موضوع آخر حين يجد كل واحد منا أنه قد قال ما لديه في موضوع سابق . و قد اعتقدت أنني قلت ما لدي في هذا الموضوع . و ليس بعد إلا التكرار تفصيلا وتذكيرا .

              والحمد لله رب العالمين .
              Last edited by نبيل مسلم; 08-16-2008, 03:39 PM.

              Comment

              • ناصر التوحيد
                محاور - رحمه الله
                • Nov 2005
                • 5513

                #22
                مع التنبيه الى انني لم افهم بأن ذا القرنين ملك الأرض كلها : مشرقها ومغربها , من الآية : " إنا مكنا له في الأرض " .
                فان في قد تعني الكل كقولك صب لي ما في الكاس
                وقد تعني بعض وجزء كقولك هات لي ما يوجد في الكاس ويوجد في الكاس هواء وماء وانت تقصد الماء منه فقط والماء هو جزء مما في الكاس
                وقد تاتي في بمعنى على : (ولأصلبنكم في جذوع النخل)

                انما فهمت بأن ذا القرنين ملك الأرض كلها : مشرقها ومغربها , من الآيات التي ذكرتها وهي : " حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ" , "حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ " .

                فالمعجزة ليست ما لا أسباب لها ، بل لها أسباب يعجز عنها الناس
                وهذا غلط ايضا
                فالمعجزة ليس لها الا سبب واحد وهو النبوة لانها دليل صدق نبوة النبي وهذا ما حصل مع النبي سليمان عليه السلام
                واما ما حصل مع ذي القرنين فهو كما قال الله تعالى : "وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا " اي اتاه بالاسباب لكل شيء والاسباب ليست من قبيل المعجزات .. فكل انسان يستطيع ان يعلمها - فالله اخبر بكثير من الاسباب للاشياء - ويستطيع ان يتبعها فهي ليست خاصة بخواص البشر كالمعجزة التي ياتيها الله للانبياء فقط

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل مسلم مشاهدة المشاركة
                بشأن الملك على الجن وأنه لسليمان وحده ، فقد قلنا أن ذا القرنين وصف بهذا الوصف لكونه كان ملكا على إنس وجن ، وأن من له هذا هو سليمان وحده ، لهذا قلنا أن سليمان هو الموصوف بذي القرنين .
                وهذا غلط كبير جدا
                فكون سليمان عليه السلام كان ملكا على بعض الإنس وعلى كل الجن علمناه من الايات الكريمة الدالة على ذلك بشكل صريح وواضح ولا مجال للاخذ والرد فيه
                اما ادعاؤك بان ذي القرنين كان ملكا على إنس وجن فهذا مجرد ادعاء ليس له دليل .. بل ولا نجد اي نص يذكر الجن في كل قصة ذي القرنين
                للحق وجه واحد
                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                Comment

                • نبيل مسلم
                  عضو
                  • Apr 2008
                  • 58

                  #23
                  بسم الله

                  بشأن مغرب الشمس ومطلعها ، يقول الأخ : " انما فهمت بأن ذا القرنين ملك الأرض كلها : مشرقها ومغربها , من الآيات التي ذكرتها وهي : " حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ" , "حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ " ."
                  قلت له : أنه لكل أرض مغرب شمس و مطلع شمس . فمغرب الشمس في أرضي غير مغرب الشمس في أرض الأخ و لا مطلعها هنا مطلعها هناك . فلكل أرض مغرب مغرب شمس ومطلع ، لهذا فلكل أرض ساعة غروب و ساعة شروق . وقلت أن الأرض التي مكنت لذي القرنين لا تعني كل الأرض بالضرورة بدليل الآيات التي أوردتها ، وبدليل آخر هو حدود هذه الأرض الغربية والشرقية من خلال علامات ذكرها القرآن . فحين يقول أحدهم : بلغ ذو القرنين مغرب الشمس ، سيأتيه السؤال أين ؟ وهنا طرح القرآن علامات عدة على أقصى مكان بلغته أسباب ذي القرنين تجاه الغرب .
                  صحيح أننا لا نجد ذكرا للجن في قصة ذي القرنين ، وعدم ذكرهم لا يعني انتفاءهم ، لأنهم داخلون في دائرة : " وآتيناه من كل شيء سببا " كما أنهم داخلون في معنى صفته : ذو القرنين . و القرآن لم يقل ساتلو عليكم ذكره ، بل قال : " سأتلو عليكم منه ذكرا " فقصة ذي القرنين في القرآن ليست قصة محيطة بشأنه بل ببعض شأنه . ولا زلت أقول : أن لكل شيء سببا ، وأن عدم التمكن من أسباب المعجزات هو ما يجعلها معجزات . لا عدم وجود أسباب لها كما يرى الأخ . فللمعجزة أسباب لكنها ليست في المتناول .

                  والحمد لله رب العالمين

                  Comment

                  • alqods arabia
                    عضو
                    • Jun 2007
                    • 163

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alqods arabia مشاهدة المشاركة
                    تكفيك ايها الخنفشاري ان الحديث عنه في القرآن الكريم بدأ بقوله تعالى:
                    ( وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْرًا )
                    كان هذا يجب ان يوقفك عن خنفشاريتك التي لا حدود لها.
                    فلو كان ايها الخنفشاري هو ما تدعي بجهلك فلكان الجواب غير ما جاء في سورة الكهف لانه ما ورد عن نبي الله سليمان في القران كافي للاجابة عن تساؤل اليهود -الذين كانوا يظنونه تحديا و تساؤلا معجزا - ايها الخنفشاري.
                    و ما نراك الا خنفشاريا جاهلا تريد ان تحشد لنفسك الحشود الفكرية المتسخة حتى تعود بعدها و تضرب ضربة يعلم الله ما يخفى وراءها.

                    ثم ان ملكة سبأ ايضا اوتيت من كل شيء اضفها الى القائمة
                    انتظر ردك يا نبيل خنفشاري ..
                    حتى إذا كان على قلبك من حقائق الدين وبراهينه حصون وأسوار ، ولك من الإيمان عساكر ودساكر ، ولك في العلم منابر ومنائر ، فامتشق أحدَّ سيوفك ، وارتفق أقوى رماحك ، واركض بفرس همتك في ميدان القتال ، وصح في جمع الكافرين : النزال النزال ، تجدْ جمعهم من تفرقهم كسير ، وواحدهم من تبلبلهم حسير . فإن بدا لك أحد منهم بعد طول تردد ، وقليل تقدم وكثير تأخر ، فأرسل عليه بوارق القرآن وصواعقه ، ودُكَّ برياحه المرسلة بالعذاب لأعدائه مساكنه ومواقعه . وأردف عليه من حججه بالرادفة التي تجف منها قلوبُ المكذبين حقائقَه ..

                    Comment

                    • نبيل مسلم
                      عضو
                      • Apr 2008
                      • 58

                      #25
                      بسم الله

                      إنني لشاكر للأخ صاحب التعليق الأخير ، ويعلم الله أن تعليقات كهذه تسعدني كثيرا ، لأنها في صميم الموضوع بلا تزيّد ولا فضول كلام .

                      يقول الأخ : " فإذا كان الجن داخلين -بالضروة- تحت لفظ "من كل شيء" فإن ملكة سبأ تكون ملكة على الجن من باب أولى " .
                      ويقول : "فهل الهدهد كان يقصد أن الجن قد سخروا لملكة سبأ التي كانت وقومها يسجدون للشمس من دون الله ؟ " .

                      يقول تعالى : " كُلاًّ نُّمِدُّ هَؤُلاء وَهَؤُلاء مِنْ عَطَاء رَبِّكَ وَمَا كَانَ عَطَاء رَبِّكَ مَحْظُورًا " . فلا مانع - مبدئيا - من أن تعطى ملكة سبأ من عطاء الله دون حظر . بما في ذلك أن تكون لها سلطة وأمر على جمع من الجن .
                      ويقول تعالى : " وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ قَدِ اسْتَكْثَرْتُم مِّنَ الإِنسِ وَقَالَ أَوْلِيَاؤُهُم مِّنَ الإِنسِ رَبَّنَا اسْتَمْتَعَ بَعْضُنَا بِبَعْضٍ وَبَلَغْنَا أَجَلَنَا الَّذِيَ أَجَّلْتَ لَنَا قَالَ النَّارُ مَثْوَاكُمْ خَالِدِينَ فِيهَا إِلاَّ مَا شَاء اللَّهُ إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ * وَكَذَلِكَ نُوَلِّي بَعْضَ الظَّالِمِينَ بَعْضًا بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ "
                      فالجن والإنس يتولى بعضهم بعضا ويستمتع بعضهم ببعض بدون شرط إيمان وكفر .
                      إذن ، فلا مانع أن تكون لملكة سبأ وهي إنسية تعبد الشمس سلطة على جماعة من الجن كما لها سلطة على جماعة من الإنس .
                      ********
                      يقول الأخ : " أما قولك بأنهم داخلون في صفة "ذي القرنين" فلا يصح أن يكون دليلاً , لأنه بحد ذاته ادعاء يفقتر إلى الدليل !.
                      فما هو دليلك على أن هاتين الجماعتين هما الإنس و الجن ؟ , لماذا لا يكون ملكه كان على أهل المشرق و المغرب ؟ , أو على أمتين أو قبيلتن من الإنس ؟ !. فكلمة قرن تستخدم غالباً للإشارة إلى جماعة من الإنس . وإن قلت أنها تعني هنا الجن فأنت مطالب بالدليل "

                      يقول الأخ أن كلمة قرن تشير غالبا إلى جماعة من الإنس وهذا صحيح ، يعني أنها تشير أيضا إلى جماعة من الجن . فهو نفسه لا ينفي هذا . وإن كانت هذه زلة قلم منه ، فإنها زلة أشارت إلى صواب .
                      يقول تعالى : " قَالَ ادْخُلُواْ فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِكُم مِّن الْجِنِّ وَالإِنسِ فِي النَّارِ كُلَّمَا دَخَلَتْ أُمَّةٌ لَّعَنَتْ أُخْتَهَا حَتَّى إِذَا ادَّارَكُواْ فِيهَا جَمِيعًا قَالَتْ أُخْرَاهُمْ لأُولاهُمْ رَبَّنَا هَؤُلاء أَضَلُّونَا فَآتِهِمْ عَذَابًا ضِعْفًا مِّنَ النَّارِ قَالَ لِكُلٍّ ضِعْفٌ وَلَكِن لاَّ تَعْلَمُونَ "
                      ويقول تعالى : " يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالإِنسِ أَلَمْ يَأْتِكُمْ رُسُلٌ مِّنكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِي وَيُنذِرُونَكُمْ لِقَاء يَوْمِكُمْ هَذَا قَالُواْ شَهِدْنَا عَلَى أَنفُسِنَا وَغَرَّتْهُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا وَشَهِدُواْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَنَّهُمْ كَانُواْ كَافِرِينَ "
                      و نحو هذه الآيات . لنقرأها مع آيات كهذه :
                      يقول تعالى : " وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا الْقُرُونَ مِن قَبْلِكُمْ لَمَّا ظَلَمُواْ وَجَاءَتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ وَمَا كَانُواْ لِيُؤْمِنُواْ كَذَلِكَ نَجْزِي الْقَوْمَ الْمُجْرِمِينَ "
                      ويقول تعالى : " فَلَوْلاَ كَانَ مِنَ الْقُرُونِ مِن قَبْلِكُمْ أُوْلُواْ بَقِيَّةٍ يَنْهَوْنَ عَنِ الْفَسَادِ فِي الأَرْضِ إِلاَّ قَلِيلاً مِّمَّنْ أَنجَيْنَا مِنْهُمْ وَاتَّبَعَ الَّذِينَ ظَلَمُواْ مَا أُتْرِفُواْ فِيهِ وَكَانُواْ مُجْرِمِينَ " ونحو هذا .
                      حين نجمع بين هذه الآيات يتبين لنا أن الجن داخلون في معنى القرن بحكم أنهم مسؤولون عليهم ثواب وعقاب وهلاك و إليهم رسل ومنهم كافر ومؤمن ، ولهم حياة دنيا غرتهم كما غرت الإنس . فقولنا أن الجن داخلون في وصف ذي القرنين ليس تحكما بلا دليل كما قال الأخ ، بل له ما يبرره . أما أن القرنين تشير إلى قبيلتين من الإنس ونحوه ، فهذا ممتنع لأن ملك ذا القرنين كان على قبائل لا على قبيلتين . أما أن ملكه كان على أهل المشرق والمغرب . فهذا يعود بنا إلى مسألة تملكه للأرض كلها ، وقد نفينا هذا في سابق حديث .
                      ****
                      يقول الأخ : " ثم إن ذا القرنين عندما بنى السد لم يستعن بالجن و لكنه استعان بالإنس الذين طلبوا منه ذلك !. فلماذا لم يطلب مساعدة الجن الذين سخروا له ؟ , فهم يعملون بالبناء , فكما قال تعالى في سورة ص : ((وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاء وَغَوَّاصٍ)) . لماذا طلب مساعدة البشر ولم يأمر الشياطين ببناء السد ؟!. "

                      يقول تعالى : " حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْمًا لّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلا * قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَى أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدًّا * قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا " .
                      فبما مكنه ربه من خير عمل لهم سدا ، والجن داخلون في ما مكنه ربه من خير . وهذا لا يمنع أن يستعين بالقوم الذين طلبوا منه بناء السد ، تماما كما أن لسليمان جنود من الجن لم يمنع أن يكون له جنود من الإنس . وإلا فبنفس منطق سؤال الأخ نسأل : إن كان له جنود من الجن فما حاجته لجنود من الإنس ؟

                      و أقول كخلاصة : إن الرأي الذي يرى أن ذا القرنين هو نفسه سليمان أصوب من الآراء التي ترى أنه تبع اليمن أو ملكا من ملوك الفرس أو الإسكندر المقدوني ونحو هذا مما ورد في كثير من التفاسير . كما أن الرأي الذي يرى أن ذا القرنين تعني صاحب امر جن وإنس أصوب من الرأي الذي يرى أن ذا القرنين تعني صاحب الظفيرتين أو قرني الرأس أو قرني الشمس ونحو هذا .

                      والحمد لله رب العالمين .
                      Last edited by نبيل مسلم; 08-18-2008, 12:15 PM.

                      Comment

                      • alqods arabia
                        عضو
                        • Jun 2007
                        • 163

                        #26
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alqods arabia مشاهدة المشاركة
                        تكفيك ايها الخنفشاري ان الحديث عنه في القرآن الكريم بدأ بقوله تعالى:
                        ( وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْرًا )
                        كان هذا يجب ان يوقفك عن خنفشاريتك التي لا حدود لها.
                        فلو كان ايها الخنفشاري هو ما تدعي بجهلك فلكان الجواب غير ما جاء في سورة الكهف لانه ما ورد عن نبي الله سليمان في القران كافي للاجابة عن تساؤل اليهود -الذين كانوا يظنونه تحديا و تساؤلا معجزا - ايها الخنفشاري.
                        و ما نراك الا خنفشاريا جاهلا تريد ان تحشد لنفسك الحشود الفكرية المتسخة حتى تعود بعدها و تضرب ضربة يعلم الله ما يخفى وراءها.

                        ثم ان ملكة سبأ ايضا اوتيت من كل شيء اضفها الى القائمة
                        اعرف ان ردي هذا لم يسعدك ..
                        للمرة الثالثة اتحداك ان ترد ..


                        يا خنفشاري ..
                        حتى إذا كان على قلبك من حقائق الدين وبراهينه حصون وأسوار ، ولك من الإيمان عساكر ودساكر ، ولك في العلم منابر ومنائر ، فامتشق أحدَّ سيوفك ، وارتفق أقوى رماحك ، واركض بفرس همتك في ميدان القتال ، وصح في جمع الكافرين : النزال النزال ، تجدْ جمعهم من تفرقهم كسير ، وواحدهم من تبلبلهم حسير . فإن بدا لك أحد منهم بعد طول تردد ، وقليل تقدم وكثير تأخر ، فأرسل عليه بوارق القرآن وصواعقه ، ودُكَّ برياحه المرسلة بالعذاب لأعدائه مساكنه ومواقعه . وأردف عليه من حججه بالرادفة التي تجف منها قلوبُ المكذبين حقائقَه ..

                        Comment

                        • نبيل مسلم
                          عضو
                          • Apr 2008
                          • 58

                          #27
                          أستأذنكم في الانصراف إلى وقت قريب إن شاء الله

                          والسلام عليكم ورحمة الله

                          Comment

                          • alqods arabia
                            عضو
                            • Jun 2007
                            • 163

                            #28
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل مسلم مشاهدة المشاركة
                            أستأذنكم في الانصراف إلى وقت قريب إن شاء الله

                            والسلام عليكم ورحمة الله
                            انصرف يا خنفشاري
                            و اقفل باب الخزعبلات وراءك.
                            حتى إذا كان على قلبك من حقائق الدين وبراهينه حصون وأسوار ، ولك من الإيمان عساكر ودساكر ، ولك في العلم منابر ومنائر ، فامتشق أحدَّ سيوفك ، وارتفق أقوى رماحك ، واركض بفرس همتك في ميدان القتال ، وصح في جمع الكافرين : النزال النزال ، تجدْ جمعهم من تفرقهم كسير ، وواحدهم من تبلبلهم حسير . فإن بدا لك أحد منهم بعد طول تردد ، وقليل تقدم وكثير تأخر ، فأرسل عليه بوارق القرآن وصواعقه ، ودُكَّ برياحه المرسلة بالعذاب لأعدائه مساكنه ومواقعه . وأردف عليه من حججه بالرادفة التي تجف منها قلوبُ المكذبين حقائقَه ..

                            Comment

                            • ناصر التوحيد
                              محاور - رحمه الله
                              • Nov 2005
                              • 5513

                              #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر الاسلام الصارخ
                              و أقول كخلاصة : دعك من هذا التخريص إن دعواك الخنفشارية هذه دعوى واهية و فارغة , و كل ما تستطيع أن تفعله هو الاتيان بالمزيد من الدعاوى و الافتراضات الخنفشارية لا أكثر . أما الدليل فيبدو أنه لا يعنيك بشيء !.
                              نعم
                              فالحق هو كما قلته اخي الفاضل ..

                              وهو في قرارة نفسه ادرك منذ البداية ان دعواه خنفشارية فقال :
                              لأريح الأخوة من عملية جر لهذا الموضوع من أي منتدى إلى منتدى خنفشاريات ، قررت وضعه هنا ابتداء .
                              والصحيح هو الصحيح دائما ولا يصح الا الصحيح
                              وباختصار شديد فان سليمان عليه السلام ملِك ونبي واما ذو القرنين فهو ملِك فقط رغم ان ملكه كان اوسع من ملك سليمان عليه السلام فقد ملك ذو القرنين امما ما بين المشرق والمغرب وما ملك سليمان اكثر من قوم بني اسرائيل مع ان الله وهب له ملكا لا ينبغي لأحد غيره . ولكن ملك سليمان عليه السلام كان غير ملك ذو القرنين كما هو واضح في الايات الكريمة التي تتحدث عنهما
                              وبالتالي فكل ما قاله هذا الخنفشاري هو من قبيل الكذب والافتراء
                              للحق وجه واحد
                              ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                              "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                              Comment

                              • alqods arabia
                                عضو
                                • Jun 2007
                                • 163

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر الاسلام الصارخ
                                . و أتسائل في النهاية لماذا لم يشر القرآن إلى أن سليمان هو نفسه ذي القرنين مع أن الاثنين قد ذكرا في القرآن و مع أن السؤال عن ذي القرنين كان موجهاً إلى النبي من قبل اليهود بصيغة تحدي و تعجيز ؟!.

                                والحمد لله رب العالمين .
                                يا اخي هذا ما اقول له منذ يومين و هو يرفض الاجابة او بالاحرى يتهرب و يستاذن بالانصراف امامها , لانه يعلم ان هذا مربط الفرس , فهذا الخنفشاري يريد ان يضرب القران بالقران, سورة الكهف انزلت بعد سورة النمل التي كان فيها التفصيل صريحا عن نبي الله سليمان, فلماذا ياتي احبار اليهود يجعلون سؤالهم عن الرجل الصالج الطواف في الارض اعجازا و دلالة على صدق النبوة يا ايها الخنفشاري الفاسق ؟ هل تريد ان تقول - بعد ان سبق و قلت سابقا ان النبي غير معصوم - بان الوحي المنزل على الرسول عليه الصلاة و السلام - حاشاه و تنزه عن هذا - قد فاته ان يقول لهم انه نبيكم سليمان بوضوح ؟؟
                                ثم ان القران كان واضحا , ( وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْرًا ) اي ما ذكر هنا في هذا الموضع هو كل ما ذكر في القران عن هذا الرجل الصالح نقطة الى السطر.

                                ما تريد ان تصل اليه فلن تصل اليه, و اوضح اني لم اسب احدا لان الالفاظ التي قلت تليق بك لان دعواك المغرضة و ما تخفي وراءها انت و امثالك ممن يدسون الدسائس في تفسير القران- بعد ان عجزوا عن دس الدسائس في القران - واضحة للعيان ايها الخنفشاري الجاهل.
                                Last edited by alqods arabia; 08-19-2008, 12:25 AM.
                                حتى إذا كان على قلبك من حقائق الدين وبراهينه حصون وأسوار ، ولك من الإيمان عساكر ودساكر ، ولك في العلم منابر ومنائر ، فامتشق أحدَّ سيوفك ، وارتفق أقوى رماحك ، واركض بفرس همتك في ميدان القتال ، وصح في جمع الكافرين : النزال النزال ، تجدْ جمعهم من تفرقهم كسير ، وواحدهم من تبلبلهم حسير . فإن بدا لك أحد منهم بعد طول تردد ، وقليل تقدم وكثير تأخر ، فأرسل عليه بوارق القرآن وصواعقه ، ودُكَّ برياحه المرسلة بالعذاب لأعدائه مساكنه ومواقعه . وأردف عليه من حججه بالرادفة التي تجف منها قلوبُ المكذبين حقائقَه ..

                                Comment

                                Working...