هل لهذا الكون من إله؟!!

نعم الاله قد يكون غير الخالق

نعم احسنت ليس من الضروري ان يكون الخالق اله , فالله يقول" تبارك الله احسن الخالقين " , ام الاله فالله يقول " لا اله الا الله " , والملحد او المنكر ليس مطلوبا من اي مسلم ان يثبت له الاله ابتداء بل الخالق . اذا قفزت الى اثبات الاله قبل الخالق , يكون عملك لعبا , لا بد من اثبات الخالق اولا , ثم بعد ذلك ننظر في الاله , وما طرحه الاخ هو من اثبات هو للخالق وليس للاله لان الخالق من اوجد من عدم اما الاله فهو المعبود . فماركس ولينين وانجلز كانوا اله للملحدين لا خالقين .
باختصار النقطة الاولى في البحث هي :
هل لهذا الكون من خالق , وهل الخالق واجب الوجود او ممكن الوجود او مستحيل الوجود , فان كان واجب الوجود فلننظر الى من ادعى النبوة , وما جاء به فان ثبت ان ما جاء به الرسول من عنده فليس رسولا , وان ثبت انه ليس من عنده وانه ليس بامكان البشر ان ياتوا بمثله فقد صدق , هنا ننتقل الى البداية مع الاله , اي الى المعبود واوامره ونواهيه . وارى ان اقوى الادلة على ان لهذا الكون خالق هو الدليل العقلي او ادلة النظر وليس الاستناد الى ادلة العلوم , وابسط قوانين اثبات الخالق هو قانون المحدودية

ليس بالضروة، فكل النظريات ممكنة مالم يثبت استحالتها.
ماالمانع من ان يكون الخالق خلق خلية اولية بتصميم ما بحيث تكون قادرة على التطور!!؟
أما عن الرابط فقد قمت بتحميل الكتاب وانا بصدد قراءته.

هل تحب ان تُنادى بماتسمي به نفسك وما تحب ان تسمع اوبما لاتسمي به نفسك وبالتالي مالاتحب ان تسمع؟

الحقيقة، لا ادري كيف سهوت في ردي السابق ولم اجب عن سؤالك هذا
المهم، كان بامكانك توقع الاجابة، الا وهي:
لا يوجد في ما اعلمه من صفات عن الخالق ما يمنعه من ارسال للرسل

انا اقر باهمية معرفة الخالق وغرضه من الخلق، ولكن من قال انه بالضرورة سيامر او سينهى؟
هذان الامران يُعرفان بعد معرفة الغرض من الخلق.
على العموم، سنكمل حوارنا هذا في الشريط المستقل الذي فتحت.

شكرا لك ايها الزميل الفاضل
هذا ما احببت ان اوضحه في ردي الاول على الموضوع،

سبحان الله انا لا ارى إلا أن الخلق هو الإله الحق الذي يجب أن يعبد هل يعقل ان يخلق الله الخلق ثم يعبد غيره ولكن نبحث في ادعاء المدعين هل ما جاءوا به من عند الخالق أم لا فإن اثبت أحدهم أن ما جاء به من عند الله الخالق فهو رسول وإن لم يثبت فهو كذاب

سبحان الله ما العيب أن يكون الدليل على وجود الله من أدلة العلوم التي يؤمن بها كل البشر ثم ألم يأمرنا ربنا في التفكر في خلق السماوات و الأرض

{أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا فِي أَنفُسِهِمْ مَا خَلَقَ اللَّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَأَجَلٍ مُّسَمًّى وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ بِلِقَاء رَبِّهِمْ لَكَافِرُونَ} (8) سورة الروم

{سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ} (53) سورة فصلت

{الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ} (191) سورة آل عمران

{وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (3) سورة الرعد

{يُنبِتُ لَكُم بِهِ الزَّرْعَ وَالزَّيْتُونَ وَالنَّخِيلَ وَالأَعْنَابَ وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (11) سورة النحل

{ثُمَّ كُلِي مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِي سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلاً يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاء لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (69) سورة النحل

{وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (21) سورة الروم

{اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (42) سورة الزمر



سبحان الله هل تعيب علي هذا الطرح أم لم تقرأ هذه الآيات في القرآن الكريم من قبل

كلمة ألوهية -وأحيانا يقال ربوبية- كاسم لمعتقد جاءت كترجمة -أعتقد أنها سيئة- لإسم المعتقد بالإنجليزية Deism
المتبنون لهذا المعتقد يعتقدون بوجود خالق ويؤمنون بأنه لا يتدخل في الكون، أي لم يرسل دين، وبالتالي هو ليس بإله.
لذا، كان من الأصح تسمية هذا المعتقد باسم الخلوقية مثلاً أو شيء من هذا القبيل.
أما بخصوص تسمية اللاألوهية، فهي عامةٌ جداً.
فأنا لاألوهي ولامسلم ولامسيحي ولايهودي ولابوذي ولاملحد ولالاأدري، مثل هذه التسميات التي تبدأ بلا تكون عامة جداً ولا تُعطي الصورة كاملةً عن الشخص.
فلا تنسى أن الملحد هو أيضا لاألوهي وأنا لست بملحد.
قد تكون تسمية الألوهية تسمية خاطئة لهذا المعتقد، ولكن تم تداولها لحد لم يعد بالامكان تصحيحها.

الأمر مشابهٌ نوعاً ما لما يحدث في هذا المنتدى، حيث يطلقون اسم لاديني على الربوبيين فقط، في حين أن الملحدين واللاأدريين هم أيضا لادينيون.
لذا، الرجوع إلى ماتم التعارف عليه كأسماء لأشياء هو الخيار الوحيد للتفاهم، حتى وإن لم يطابق الإسم ماسُمّي عليه.

فتسمية اللاألوهي تساوي تماماً تسمية اللاديني، وهي تضم كلاً من الملحد واللاأدري والألوهي -الربوبي-.
إن كان لديك تسمية أخرى لهذا المعتقد غير تسمية اللاألوهية، فكلي أذن صاغية، كالربوبي مثلا.
حتى تأتي تسمية يقتنع بها كلانا، سأستعمل ماتم التعارف عليه إلى الآن.
لذلك، أنا ألوهي اسماً ومعتقداً...نسبةً لمعتقد الألوهية.

سبحان الله هل تعيب علي هذا الطرح أم لم تقرأ هذه الآيات في القرآن الكريم من قبل[/quote]

اخي الكريم انا لا اعيب عليك هذا الطرح وقد قرأت هذه الايات من قبل وذكرت في مداخلتي " ادلة النظر" , وهي التفكر , وهي الايات التي ذكرتها انت يعني اتفق معك فيما ذهبت اليه ولكن لا افضل الادلة التي تستند الى الفيزياء والكيمياء وغيرها
فسامحني ولا تستعجل علي

أخي العزيز
تحية وبعد انت لا تفضل الادلة التي تستند الى الفيزياء والكيمياء وغيرها هذا شأنك ولكن الكثير يفضلونها لأنها لغة العصر
و دلائل وجوده عز وجل أكثر من أن تحصى فلا تضيقها في دليل واحد
سامحك الله

ما هي صفات الإله الذي يجب أن نعبده
من أهم الصفات الإله القدرة فالإنسان ضعيف بحاجة لإله يلتجأ إليه وقت الشدائد
و الإنسان يعبد الإله(فيفعل ما يأمره منه وينتهي عما نهاه عنه) إتقاءً لعقوبته و طمعا في ثوابه لأن الإله قوي و قادر على الثواب وقادر على العقاب
ومن أقوى من خالق هذا الكون هل يوجد من هو أقوى منه؟؟؟؟!!!!!!


إذا لم يكن الله هو الإله الحق فمن إذا ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!

{هَذَا خَلْقُ اللَّهِ فَأَرُونِي مَاذَا خَلَقَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ بَلِ الظَّالِمُونَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ} (11) سورة لقمان


{وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا} (29) سورة الكهف

ممكن سؤال لو سمحت يا ألوهي
ما هو سبب إلحاد والديك بعد أن كانا مسلمين؟

وسؤال لو سمحت يا ألوهي
ما هو سبب عدم إلحادك مثل والديك ؟

لماذا لا تعتبر نظرية التطور نظرية صحيحة من الناحية العلمية؟

أين أنت يا ألوهي؟ هل ماتزال على قيد الحياة ؟ أم وصلت للسكون الأنتروبي؟؟!!!!!

الزميل الألوهي يعترف بالخالق ويقول بأنه لم يرسل أي دين ألا يكفي كل أنواع الإعجاز في القرآن الكريم لكي تعرف أنه من عند الخالق لماذا تحب التخبط ؟

اعترافه بالخالق واعترافه بالاله واعترافه بانه لا مانع من ان يرسل الله رسلا , لا ينفع الا اذا آمن فعلا ان الله ارسل الرسل الى البشر , وانهم بلغوا البشر رسالة الله الى البشر وعلموا ان رسالة الله تشمل العقيدة وتشمل التعاليم والاحكام العلمية والعملية وعلموا ان عليهم اتباع رسالة الله والعمل بموجبها والتقيد بها


يكفي طبعا
لكن ماذا تقول عمن يعرض عن ادراك ايات الله المدركة ويحب التخبط !!
ولكن هنا اطرح سؤالا مهما : لماذا يحب الألوهي وكل من على شاكلته من التائهين الضائعين التخبط !!

يبدو أن إلحاد والديك يا ألوهي بعد أن كانا مسلمين هي مجرد كذبة اخترعتها أنت لتوسوس في قلوب المسلمين و تبعث الشك في دين الإسلام
ولكن إيماننا بديننا وبالله عز وجل و بمحمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ثابت كالطود العظيم و كالجبال الراسخات في الأرض لا يثنيها رياح عابرة
وحبنا لله سبحانه ولرسوله صلى الله عليه وسلم عظيم يفوق كل حب يفوق حبنا لأموالنا و أولادنا بل و يفوق حبنا لأنفسنا
و نحن في سعادة في الدنيا قبل الآخرة ما بعدها سعادة
و لو علمت الملوك باللذة التي نعيش فيها لقاتلونا عليها قتالا
{قُلْ بِفَضْلِ اللّهِ وَبِرَحْمَتِهِ فَبِذَلِكَ فَلْيَفْرَحُواْ هُوَ خَيْرٌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ} (58) سورة يونس
وسلام على من اتبع الهدى

في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضاً