طبق آخر من أسرار الرسم القرآني في أسماء الأنبياء وغيرهم

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • Blackhorse
    عضو
    • May 2005
    • 32

    #16
    أخي الكريم "العرابلي " ... هدانا اللهُ وإيّاكُم ... نعم بِمْجرّدِ أن وضَعْتُ الرد هنا , ذهَبْتُ فوجدْتُ لكَ مُشاركةً في ملتقى التفْسير .. فأردْتُ أن ألْفِتَ نظَرَك إلى هذه الرسالة فكرّرْتُها هناك .. والآن أكرِّر الرسالةَ الثانِيَةَ هنا ..


    أخي الكريم ... ألَسْتَ أنتَ القائِل :

    اقتباس:
    وقد ساد الظن بأن "تارح" والد إبراهيم عليه السلام قد مات، ولم يترك من خلفه ذرية له،


    الأخ الكريم :

    من أعلمَك وأدراك , وأقرّ لكَ ... بهذا الخبر التقريري ...أن: "تارح والِد ابْراهيم " ؟!!!


    وبأي وحْي إلهي وقَفْتَ عليْهِ , فعلِمْتَ أن والَِد إبْراهيم اسْمُه "تارِح" ... ؟!!!!!!!



    جُمْلَتُك الخبرية , هذهِ والتي تعني أنه أمْرُ مفروغ ومُسلّمٌ بِهِ ... لا تُفيدُ إلا عِلْمَكَ بالمسْألةِ وإحاطَتَكَ بِها ... فأيْنَ النص الإلهي الذي قال فيهِ اللهُ عزّ وجلّ .." أن ابا إبْراهيمَ اسْمُهُ تارِح " ..!!




    سواءاً نظَرْتَ في كُتُبِ أهل الكِتابِ أم لم تنْظُر , سواءاً اقتبَست أم لم تقْتبِس , فقد صِرْتَ مُطالباً بالتثبُّتِ والتبيُّنِ من المسْألةِ ..

    فأين دليلُكَ يا كريم ... وكيف عرفت , أن والِدَ إبْراهيم اسْمُهُ تارِح؟!!!....



    لو عِِنْدَ سعادتَك نص من الله ورسولِه يقول أن والِد إبْراهيم اسمُهُ تارِح فآتِنا بِهِ , أما إن لا , فمن إعطاكَ الحق أن توقِن وتجِْزمَ بهذا الأمر , حتى تُضعهُ للقارىء هكذا كخبر مُسلّم بِِه ؟!!....



    إن لا يوجَد عِنْدَك دليل من اللهِ ورسولِه , ولن يوجَد .. فأنا أحْسَبُكَ واللهُ حسيبُكَ لا ترْضى إلا منهج اللهِ ورسولِه , فطالِبْ أهل المُنْتدى وهم أغْيَرُ على المنهَج , بأن يحْذِفوا هذا الخبر التقْريري ... وإلا فآتِنا بالدليل وأفدنا بما وقفْتَ عليْهِ - يرْحمُنا ويرْحمُكَ الله - ولا تقول لي قال الشعرواي - رحِمَه الله- ولا قال زيْد ...

    قال الله: أن أباهُ آزر
    وأنت تقول : أنّ أباهُ تارِح ..!!!!


    أينَ النص الذي قال فيهِ اللهُ ورسولُه أن والد إبراهيم هو تارِح
    هذه هي النُّقطَة الأولى , ولا نتعدّاها لغيْرها , إلى أن ننتهِيَ مِنْها .!!
    يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى

    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

    ****

    Comment

    • العرابلي
      عضو
      • Aug 2008
      • 37

      #17
      أخي الكريم د. أمير عبد الله
      لم أعاتبك على كتابة الرد في أكثر من موقع
      مع أنه كان يكفي وضعه في منتدى واحد وتنتظر ردي عليك
      وتعطيني فرصة لأراجع نفسي لعلي أغير وأبدل
      لكن ظنك أن ردك سيكون له الأثر الكبير على ما كتبت
      ولم أسئ بأي قول لك
      وقد بينت لك الأمر وأرجو أن تراجعه
      فأنا لم أنكر أنا آزر أبا إبراهيم
      فهناك أب والد
      وأب عم
      فآزر إن كان والد إبراهيم عليه السلام أو كان عمه فهو أب له في الحالتين
      لكن لما قال تعالى : (لأبيه آزر) فيفهم منه أن هناك أكثر من أب والمراد منهما آزر
      ولو كان آزر والده ولا يكون للإنسان إلا والد واحد؛ لما كان ذكر آزر فيه نفع كبير
      ووضح الله تعالى ذلك بذكر استغفار إبراهيم لوالده في آخر عمره بعد هلاك آزر مما دل على أن آزر ليس هو والده مع أنه جعله أب لإبراهيم عليه السلام
      وقد ذهب المفسرون إلى أشد من ذلك بوصف آزر صنمًا وليس أبًا ولا رجلاً
      ولم يسأل أحدهم وهم أعلم منا (أين الوحي الذي تلقيته .. وأين حديث الرسول صلى الله عليه وسلم الذي يخبرك بهذا )
      وهذه نقولات من بعض التفاسير
      تفسير الطبري ج7/ص242- 244
      ثم اختلف أهل العلم في المعني بآزر وما هو اسم أم صفة وإن كان اسما فمن المسمى به فقال بعضهم هو اسم أبيه
      ذكر من قال ذلك حدثني محمد بن الحسين قال ثنا أحمد بن المفضل قال ثنا أسباط عن السدي وإذ قال إبراهيم لأبيه آزر قال اسم أبيه آزر
      حدثنا بن حميد قال ثنا سلمة بن الفضل قال ثني محمد بن إسحاق قال آزر أبو إبراهيم
      وكان فيما ذكر لنا والله أعلم رجلا من أهل كوثى من قرية بالسواد سواد الكوفة
      حدثني بن البرقي قال ثنا عمرو بن أبي سلمة قال سمعت سعيد بن عبد العزيز يذكر قال هو آزر وهو تارح مثل إسرائيل ويعقوب
      وقال آخرون إنه ليس أبا إبراهيم
      ذكر من قال ذلك حدثنا محمد بن حميد وسفيان بن وكيع قالا ثنا جرير عن ليث عن مجاهد قال ليس آزر أبا إبراهيم
      حدثني الحرث قال ثني عبد العزيز قال ثنا الثوري قال أخبرني رجل عن بن أبي نجيح عن مجاهد وإذ قال إبراهيم لأبيه آزر قال آزر لم يكن بأبيه إنما هو صنم
      حدثنا بن وكيع قال ثنا يحيىبن يمان عن سفيان عن بن أبي نجيح عن مجاهد قال آزر اسم صنم
      حدثنا محمد بن الحسين قال ثنا أحمد بن المفضل قال ثنا أسباط عن السدي قال وإذ قال إبراهيم لأبيه آزر قال اسم أبيه
      ويقال لا بل اسمه تارح واسم الصنم آزر يقول أتتخذ آزر أصناما آلهة
      وقال آخرون هو سب وعيب بكلامهم ومعناه معوج
      كأنه تأول أنه عابه بزيغه واعوجاجه عن الحق
      فإن قال قائل فإن أهل الأنساب إنما ينسبون إبراهيم إلى تارح فكيف يكون آزر اسما له والمعروف به من الاسم تارح قيل له غير محال أن يكون له اسمان كما لكثير من الناس في دهرنا هذا وكان ذلك فيما مضى لكثير منهم
      وجائز أن يكون لقبا والله تعالى أعلم
      تفسير ابن أبي حاتم ج4/ص1324
      7489حدثنا احمد بن عمرو بن ابي عاصم النبيل ثنا ابي ثنا ابو عاصم انا شبيب ثنا عكرمة عن ابن عباس في قوله واذ قال ابراهيم لابيه ازر يعني بازر الصنم وابو ابراهيم اسمه يازر وامه اسمها مثانى وامراته اسمها سارة وام اسماعيل اسمها هاجر وهي سرية ابراهيم
      7490اخبرنا احمد بن عثمان بن حكيم فيما كتب الي ثنا احمد بن مفضل ثنا اسباط عن السدى قوله واذ قال ابراهيم لابيه ازر قال اسم ابيه ازر فقال بل اسمه تارح واسم الصنم ازر فقال اتتخذ اصناما
      والوجه الثاني
      7491 حدثنا ابو زرعة ثنا منجاب انا بشر بن عمارة عن ابي روق عن الضحاك عن ابن عباس قوله واذا قال ابراهيم لابيه ازر قال ان ابا ابراهيم لم يكن اسمه ازر انما كان اسمه تارح
      7492 حدثنا ابي ثنا يحيى بن المغيرة انا جرير عن ليث عن جاهد قال ليس ازر ابا ابراهيم
      الدر المنثور ج2/ص748
      قد كان سام بن نوح نبيا ثم انقطعت الرسل حتى بعث الله إبراهيم نبيا وهو إبراهيم بن تارح وتارح هو آزر بن ناحور بن شاروخ بن ارغو بن فالغ وفالغ هو فالخ وهو الذي قسم الأرض ابن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح ثم إسماعيل بن إبراهيم فمات بمكة ودفن بها ثم إسحاق بن إبراهيم مات بالشام ولوط بن هاران بن تارح وإبراهيم عمه هو ابن أخي إبراهيم
      الدر المنثور ج3/ص300
      وأخرج ابن أبي شيبة عبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن مجاهد قال آزر لم يكن بأبيه ولكنه اسم صنم
      وأخرج ابن أبي حاتم عن السدي قال اسم أبيه تارح واسم الصنم آزر
      وأخرج ابن المنذر عن ابن جريج في قوله وإذ قال إبراهيم لأبيه آزر قال ليس آزر بأبيه ولكن وإذ قال إبراهيم لأبيه آزر وهن الآلهة وهذا من تقديم القرآن إنما هو إبراهيم بن تيرح
      وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم عن سليمان التيمي أنه قرأ وإذ قال إبراهيم لأبيه آزر قال بلغني أنها أعوج وأنها أشد كلمة قالها إبراهيم لأبيه
      وأخرج ابن أبي حاتم وأبو الشيخ عن ابن عباس في قوله وإذ قال إبراهيم لأبيه آزر أتتخذ أصناما آلهة قال كان يقول أعضد أتعتضد بالآلهة من دون الله لا تفعل ويقول إن أبا إبراهيم لم يكن اسمه آزر وإنما اسمه تارح
      قال أبو زرعة بهمزتين أءزر
      تفسير ابن كثير ج2/ص150
      6 74 79
      قال الضحاك عن بن عباس إن أبا إبراهيم لم يكن اسمه آزر وإنما كان اسمه تارح رواه بن أبي حاتم وقال أيضا حدثنا أحمد بن عمرو بن أبي عاصم النبيل حدثنا أبي حدثنا أبو عاصم شبيب حدثنا عكرمة عن بن عباس في قوله وإذ قال إبراهيم لأبيه آزر يعني بآزر الصنم وأبو إبراهيم إسمه تارخ وأمه اسمها شاني وامرأته اسمها سارة وأم إسماعيل اسمها هاجر وهي سرية إبراهيم وهكذا قال غير واحد من علماء النسب أن اسمه تارح وقال مجاهد والسدي آزر اسم صنم قلت كأنه غلب عليه آزر لخدمته ذلك الصنم فالله أعلم وقال بن جرير وقال آخرون هو سب وعيب بكلامهم ومعناه
      معوج ولم يسنده ولاحكاه عن أحد وقد قال بن أبي حاتم ذكر عن معتمر بن سليمان سمعت أبي يقرأ ( وإذ قال إبراهيم لأبيه آزر ) قال بلغني أنها أعوج وأنها أشد كلمة قالها إبراهيم عليه السلام ثم قال بن جرير والصواب أن اسم أبيه آزر ثم أورد على نفسه قول النسابين أن اسمه تارخ ثم أجاب بأنه قد يكون له اسمان كما لكثير من الناس أو يكون أحدهما لقبا وهذا الذي قاله جيد قوي والله أعلم
      عمدة القاري ج1/ص114
      الكلام فيه على أنواع الأول إبراهيم هو ابن آزر وهو تارح بفتح الراء المهملة وفي آخره حاء مهملة فآزر اسم وتارح لقب له وقيل عكسه قال ابن هشام هو إبراهيم بن تارح وهو آزر بن ناحور بن ساروح بن أرعو بن فالخ بن عيبر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح
      عمدة القاري ج15/ص240
      واختلفوا في نسبه فقيل إنه إبراهيم بن تارح بن ناحور بن ساروح بن راعو بن فالح بن عابر بن شالخ بن قينان بن أرفخشذ بن سام بن نوح صلى الله عليه وسلم حكاه السدي عن أشياخه وقد أسقط ذكر قينان من عمود النسب بسبب أنه كان ساحرا وقيل إبراهيم بن تارخ بن أسوع بن أرغو بن فالغ بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح صلى الله عليه وسلم وقيل إبراهيم بن آزر بن الناجر بن سارغ بن والغ بن القاسم الذي قسم الأرض ابن عبير بن شالخ بن واقد بن فالخ وهو سام وقيل آزر بن صاروج بن راغو بن فالغ بن إرفخشذ وقال الثعلبي كان اسم أب إبراهيم الذي سماه أبوه تارخ فلما صار مع نمرود قيما على خزانة آلهته سماه آزر وقيل آزر اسم صنم وقال ابن إسحاق إنه لقب له عيب به ومعناه معوج وقيل هو بالقبطية الشيخ الهرم وقال الجوهري آزر اسم أعجمي وقال البلاذري عن الشرفي بن القطامي إن معنى آزر السيد المعين
      عمدة القاري ج16/ص303
      والذي عليه أئمة هذا الشأن في نسب عدنان قالوا عدنان بن أدد بن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب ابن يشجب بن نبت بن قيدار بن إسماعيل بن إبراهيم خليل الرحمن بن تارح وهو آزر بن ناحور بن ساروح بن راعو بن فالخ بن عيبر بن شالخ بن إرفخشذ بن سام بن نوح عليه السلام
      فتح الباري ج6/ص389
      وإبراهيم هو بن آزر واسمه تارح بمثناة وراء مفتوحة وآخره حاء مهملة

      هذه الروايات بعض منها عن ابن عباس رضي الله عنهما
      أيًا كان اسم والد إبراهيم عليه السلام تارح أو غيره
      إنما آزر أبيه الذي تبرأ منه وليس والده الذي استغفر له
      والله تعالى أعلم

      وبارك الله فيك يا أخي الكريم
      وأشكر لك غيرتك
      ونحن بشر نخطئ ونصيب
      وهذا القول قاله من هم أعلم منا
      ولم يأت الشعراوي إلا ببيان لهذا الاختلاف
      فغفر الله لنا ولكم
      وجعل الأخوة بيننا لله تعالى
      أخوكم أبو مسلم/ عبد المجيد العرابلي

      Comment

      • Blackhorse
        عضو
        • May 2005
        • 32

        #18
        َر

        مع أنه كان يكفي وضعه في منتدى واحد وتنتظر ردي عليك

        وتعطيني فرصة لأراجع نفسي لعلي أغير وأبدل


        لكن ظنك أن ردك سيكون له الأثر الكبير على ما كتبت

        ولم أسئ بأي قول لك

        وقد بينت لك الأمر وأرجو أن تراجعه
        1- أخي الكريم "العرابلي" المُلوّن بالأحْمَرِ أعْلاهُ لم أفْهَمْه .
        2- أعتَذِرُ لكَ إن كانَ ما وصَلَكَ مِني أني ما أعْطَيْتُكَ الفُرْصَة.
        3- أخي الكريم لو أننا وصَلْنا إلى قناعة بِهذه النُّقْطَة وقُمْتَ بتعْديلِها , فإن الإدارة بحوْلِ اله تحْذِفُ أو تحْجِبُ حوارنا عنه لأنه سيكون لا داعِيَ لهُ إذاً
        4- إن أحْبَبْتَ طلَب حذْف مُشاركاتِي في الموضوع من أحدِ المنتدييْنِ وإكْمالُهُ في الآخَرِ فلكَ ذلِك بعْدَ إذن الإدارة في كليْهِما.

        __________


        أخي الكريم كما رأيْتَ :

        فلا يوجد نصٌّ إسْلامِي مُسْنَدٌ للهِ ورسولِهِ و فيهِ أن "أبا(والِد)" إبْراهيم عليْهِ السلام هو "تارِح" ..



        أما أن يتطرّقَ له المفسِّرون مِنَ الإسْرائيلِيّاتِ فهُوَ للإسْتِئْناس , لا لنجْزِمَ صِحّتَهُ وصوابَه , خاصّةً وأن لديْنا نصٌّ إلهي آخر, يُخالِفُه وهو قولُهُ تعالى "لِأبيهِ آَزر"

        ومهما كانت رؤْيَتي ورؤْيَتُكَ لهذا النص , فلا يُفْسَِدُ للوُد قضِيّة , ولكِن ليكُن عُمْدَتُنا كلام الله ورسولُه ثم التثبُّتُ والتبيُّن ... وكلنا نُخْطىء , ورحِمَ اللهُ امْرِءاً اهدى إليّ عيوبي.

        ___________

        أخي الكريم إليْكَ النصُّ مِن التوراةِ "المُحرّفَة" :
        سِفْر التكوين 11: 2- 36


        وقال الرب: «هوذا شعب واحد ولسان واحد لجميعهم وهذا ابتداؤهم بالعمل. والان لا يمتنع عليهم كل ما ينوون ان يعملوه.(7)هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم حتى لا يسمع بعضهم لسان بعض».(8)فبددهم الرب من هناك على وجه كل الارض فكفوا عن بنيان المدينة(9)لذلك دعي اسمها «بابل» لان الرب هناك بلبل لسان كل الارض. ومن هناك بددهم الرب على وجه كل الارض.(10)هذه مواليد سام: لما كان سام ابن مئة سنة ولد ارفكشاد بعد الطوفان بسنتين.(11)وعاش سام بعد ما ولد ارفكشاد خمس مئة سنة وولد بنين وبنات.(12)وعاش ارفكشاد خمسا وثلاثين سنة وولد شالح.(13)وعاش ارفكشاد بعد ما ولد شالح اربع مئة وثلاث سنين وولد بنين وبنات.(14)وعاش شالح ثلاثين سنة وولد عابر.(15)وعاش شالح بعد ما ولد عابر اربع مئة وثلاث سنين وولد بنين وبنات.(16)وعاش عابر اربعا وثلاثين سنة وولد فالج.(17)وعاش عابر بعد ما ولد فالج اربع مئة وثلاثين سنة وولد بنين وبنات.(18)وعاش فالج ثلاثين سنة وولد رعو.(19)وعاش فالج بعد ما ولد رعو مئتين وتسع سنين وولد بنين وبنات.(20)وعاش رعو اثنتين وثلاثين سنة وولد سروج.(21)وعاش رعو بعد ما ولد سروج مئتين وسبع سنين وولد بنين وبنات.(22)وعاش سروج ثلاثين سنة وولد ناحور.(23)وعاش سروج بعد ما ولد ناحور مئتي سنة وولد بنين وبنات.(24)وعاش ناحور تسعا وعشرين سنة وولد تارح.(25)وعاش ناحور بعد ما ولد تارح مئة وتسع عشرة سنة وولد بنين وبنات.(26)وعاش تارح سبعين سنة وولد ابرام وناحور وهاران.(27)وهذه مواليد تارح: ولد تارح ابرام وناحور وهاران. وولد هاران لوطا.(28)ومات هاران قبل تارح ابيه في ارض ميلاده في اور الكلدانيين.(29)واتخذ ابرام وناحور لهما امراتين: اسم امراة ابرام ساراي واسم امراة ناحور ملكة بنت هاران ابي ملكة وابي يسكة.(30)وكانت ساراي عاقرا ليس لها ولد.(31)واخذ تارح ابرام ابنه ولوطا بن هاران ابن ابنه وساراي كنته امراة ابرام ابنه فخرجوا معا من اور الكلدانيين ليذهبوا الى ارض كنعان. فاتوا الى حاران واقاموا هناك.(32)وكانت ايام تارح مئتين وخمس سنين. ومات تارح في حاران.


        أنْظُر الآن أخي الكريم إلى النسَبِ المذْكورِ في التوْراة أعْلاهُ (ولوّنتُهُ لكَ بالأحمر ) , وبينَ النسَبِ الذي نًقَلَهُ لنا المُفسِّرون وذكرْتَهُ أنتَ لنا ... وقارِن ... وانظُر ماذا ترى :

        إبراهيم بن تارح وتارح هو آزر بن ناحور بن شاروخ بن ارغو بن فالغ وفالغ هو فالخ وهو الذي قسم الأرض ابن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام


        وهكذذا فالنصُّ التوْراتِيُّ هو المصْدَر الأوْحَدُ والوحيدُ لِهذا الإسْمِ , " تارِح" , وهذا النَسَبُ هو العُمْدَةُ لِمن قال أن أبا إبْراهِيمَ هو "تارِح" , سواءاً اقتبسَها من مُفسِّر كما فعلت , أو اقتبسها المُفسِّر والنسابةُ من التوراة , أو عرَفَها السلفُ ممن أسْلموا من أحْبارِ اليهود....!! , بل ولو وُجِدض أي اخْتِلافٍ في بعْضِ الأسءماءِ فهو فارِقُ الترْجَمَة او النقل عن التوراةِ العبرية او التوراةِ السامِريّة...!!



        لكِن لمْ يصِلْنا بِها عن رسولِ الله نص ...!!!

        فما رأيُكَ أخي الكريم؟!!!


        هل أتابعُ التوراةَ فيما قالوا وأنا قريرُ العيْنَ , وأتْرُكُ قول الله عز وجل الصريح في كِتابهِ المحْفوظ بأن اسمُهُ : آزر , فلا تطْرُفُ لي عيْن ؟!!!

        والحيطةُ أن يُقال "أبا إبْراهيم ..." , دونَ زكْرِ الإسْمِ التوْراتي إن كنت لا محالة لا ترى في آزَر أنه اسم والِدِه ...

        أو أن ترْضى بِقوْلِ اللهِ " لأبيهِ آَزَر" , ونتوقّفُ عن القوْلِ بالإسْمِ تارِح , أو نقول " عن تارِح .. "قيل فيبه ..." و, " يُقال .." أو "ذكروا نقْلاً عن التوراة "كذا , وكذا" ...!


        الأمْرُ أخي الكريم بيْنَ بديْكُم

        فانظُر ماذا ترى

        وهذه النُّقْطَةُ الأولى.


        Last edited by Blackhorse; 10-23-2008, 11:50 PM.
        يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى

        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

        ****

        Comment

        • Blackhorse
          عضو
          • May 2005
          • 32

          #19
          ورجاءاً عدَم الخلْط بيْنَ ما قالهُ الشعْراوي رحِمَهُ الله في هذه الآية , وبيْنَ موْضوعِنا عن الإسْم تارِح .


          فلم يقُل الشعْراوي في تفْسيرِه للآية 74 من سورة الأنعام شيء من قريب أو بعيد عن الإسْم تارِح .... أما مازكَرَهُ الشعْراوي -رحِمَهُ الله- فهو أمْرٌ آخر لمْْ نتطرّق بعْدُ إليْهِ لنتبيّنْهُ ونرى على ما كان مُسْتَنَدُهُ فيهِ رحِمَهُ الله.
          Last edited by Blackhorse; 10-23-2008, 11:51 PM.
          يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى

          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

          ****

          Comment

          • العرابلي
            عضو
            • Aug 2008
            • 37

            #20
            أخي الكريم د. أمير عبد الله
            أشكر لك هذا الخلق الإسلامي الرفيع
            وليكن نقاشنا فيما فيه نفع وخير وأجر لنا إن شاء الله تعالى.
            وأحب أن أسألك ...
            هل أبيه آزر الذي تبرأ منه في أول عمره هو نفس والده الذي طلب له - في آخر عمره - المغفرة يوم الحساب؟
            لقد عرفت رأيي في ذلك أنهما اثنان وليسا شخصًا واحدًا
            وأنا أحب أن أعرف رأيك ..
            فإن اتفقنا على رأي واحد نناقش ما بعده إن شاء الله تعالى

            Comment

            • Blackhorse
              عضو
              • May 2005
              • 32

              #21
              الأخ الكريم "العرابلي" - هدانا اللهُ وإياه - أراكم الآن تُريد الإنْتِقال إلى النُّقْطَةِ التالِيَة , ولكِن حتى لا يكونَ حِوارُنا والعِياذُ باللهِ جدلاً محْظوراً لا نفْعَ فيهِ , فأبلِغني - غفر اللهُ لي ولكَ - هل انتهيْنا مِن النُّقْطَةِ الأولى "اسم ابيهِ تارح" ؟!, والتي بانَ أن مُسْتَنَدُها هو التوراة , وكيْفَ أنّهُ لا يجِبُ أن يورَد بصيغةِ الجزْمِ؟!! .. لأنّهُ قد صارَ الخبَرُ مشْكوكاً في صِحّةِ مضمونِهِ "اسم ابيهِ تارح" , إن نعَم فراجِعِ الإدارةَ في ذلِك أعزّكُمُ الله.


              ونؤجِّلُ الحِوار في النُّقْطَةِ التالِيَةِ , إلى أن أرى مِنكُم إشارةً بما سبَق , ثمّ يكونُ - إن شاء اللهُ - الحِوار فيها لاحِقاً , وإن كان هذا لا يمْنَعُ أن أتحفّظُ على إيرادِ السُّؤالِ هكذا :

              هل أبيه آزر الذي تبرأ منه في أول عمره هو نفس والده الذي طلب له - في آخر عمره - المغفرة يوم الحساب؟
              فأرى أن هذا السؤالِ فيهِ مُصادَرَة , فأنتَ تفْتَرِضُ فيّا التسْليمَ لما لوّنتُه لكَ بالأحمرِ أعْلاهُ , " أن البراءةََ مِنْ أبيهِ في أول العُمْرِ , وطَلَبِ المغْفِرَةِ في آخِر العُمر" , وأنا لا أُسلِّمُ لكَ بِذلَكَ أصْلاً ... قبلَ أن أرى مُسْتنداتِكَ , ولِذا فلا يِصِح السؤال عندي لكي ترى مِنِّي إجابتَه.!!

              إلى أن نتِّفِقَ بِحَوْلِ الله تعالى , على الحِوار في النقْطَةِ التالِيَة يكونُ إن شاء الله تعالى معكَ في المرّةِ القادِمَة المُسْتَنَداتُ التي بِها تُرجِّحُ أو تجْزِم ما لونتُهُ بالأحمَرِ أعلاه ....


              واللهَ أسْأل أن يكونَ حِوارُنا سبباً للهدى والحق.!!
              وأن يُبارِكَ لي ولكُم في أوقاتِنا
              Last edited by Blackhorse; 10-24-2008, 02:36 AM.
              يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى

              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

              ****

              Comment

              • العرابلي
                عضو
                • Aug 2008
                • 37

                #22
                أخي الكريم
                ليس مرجعي التوراة
                وبما أن اسم تارح لم يأت في حديث نبوي عن النبي صلى الله عليه وسلم
                ولم يذكر في القرآن الكريم
                فمعنى ذلك أنه دخل علينا من الإسرائيليات
                ونقل ذلك من الصحابة كابن عباس رضي الله عنهما وغيره
                ونقل ذلك المفسرون والمؤرخون
                فأرجو ان تجيبي بعد هذا على سؤالي
                وبارك الله فيك

                Comment

                • أبو مريم
                  دكتور باحث
                  • Sep 2004
                  • 4556

                  #23
                  نرجو من الأخ العربلى عدم لصق أى أطباق أخرى حتى يتم الانهاء من هذا الطبق .
                  أمر آخر وهو أننى طلبت من الزميل العربلى أن يذكر لى أسماء العلماء والباحثين الذين رحبوا بهذه الأطباق على حد زعمه هو وطالبوه بنشرها تهرب وترك المنتدى!!
                  ثم لما جاء االأخ بلاكهورس عاد العربلى وناقش من جديد ولصق أطباقا أخرى ونس تماما ذكر أسماء العلماء الكبار المرموقين الذين رحبوا بالأطباق وأنا أكرر سؤالى مرة أخرى :
                  من هم يا العربلى العلماء الكبار الذين تدعى أنهم رحبوا بأطباقك وطالبوك بنشرها حتى نتصل بهم ونستفيد من علمهم ؟
                  السؤال مهم ومحورى ولن أقبل أى مناورات .
                  Last edited by أبو مريم; 10-25-2008, 08:51 PM.
                  قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                  Comment

                  • العرابلي
                    عضو
                    • Aug 2008
                    • 37

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
                    نرجو من الأخ العربلى عدم لصق أى أطباق أخرى حتى يتم الانهاء من هذا الطبق .
                    أمر آخر وهو أننى طلبت من الزميل العربلى أن يذكر لى أسماء العلماء والباحثين الذين رحبوا بهذه الأطباق على حد زعمه هو وطالبوه بنشرها تهرب وترك المنتدى!!
                    ثم لما جاء االأخ بلاكهورس عاد العربلى وناقش من جديد ولصق أطباقا أخرى ونس تماما ذكر أسماء العلماء الكبار المرموقين الذين رحبوا بالأطباق وأنا أكرر سؤالى مرة أخرى :
                    من هم يا العربلى العلماء الكبار الذين تدعى أنهم رحبوا بأطباقك وطالبوك بنشرها حتى نتصل بهم ونستفيد من علمهم ؟
                    السؤال مهم ومحورى ولن أقبل أى مناورات .
                    ظنت أن هذا الطبق قد نشر من قبل فنشرته مع الطبق الجديد
                    الأخ أبو مريم
                    منعني من الرد عليك
                    أنك طلبك كان باستخفاف وتريد أن تتعلم منهم !!!!
                    ومن ردودك تبين لي أن مطلع على نشري على الشبكة العنكبوتية
                    ولا تهتدي لأحد منهم ؟! فتعجبت منك
                    وتركت الرد عليك
                    فمنهم من يثبت هذه الاطباق التي لا تعجبك ليزيد الانتفاع بها
                    ومنهم من يستأذن بنقلها على موقعه
                    ومنهم من يستأذن بتصويرها وتوزيعها
                    من باب الأخوة أن تنبهني لشيء نسيته غفلت عنه مثلا
                    ولكن ليس من حقك أن تخاطبني: لا أقرك على ما تعمل
                    وكأنك وصي علي
                    ولا أريد أن أزيد على ذلك حتى لا تعتبره تهجم شخصي مني عليك
                    ومن لا يقرني فليس مجبرًا على قراءة مواضيعي
                    وبإمكانك أن تعرضها على العلماء الذين تثق بها
                    وانظر بماذا يجيبونك
                    فتستريح وتريح وهذا طريق سهل
                    بدلا من الصد عن سبيل الله وترى أنك من المحسنين
                    أرجو أن يكون لك عمل صالح ترجو الله به
                    فلا تضيعه وتضيع أجرنا معك
                    ونسأل الله تعالى لنا ولكم العافية
                    Last edited by العرابلي; 10-25-2008, 09:27 PM.

                    Comment

                    • أبو مريم
                      دكتور باحث
                      • Sep 2004
                      • 4556

                      #25
                      يا حبيبى أنت لست حرا فى نشر ما تريد عن الإسلام ومن حق أى مسلم أن يحافظ على دينه ويدافع عنه .. هذه من أبسط المسلمات ولا أظن شخصا بسيطا يجهل ذلك فضلا عن من يدعى انه مكتشف علوم جديدة :
                      نعيد السؤال مرة أخرى لقد قلت يا عربلى :
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرابلي
                      أشكرك يا أخي على نصائحك
                      وأرجو أن أجد طريقة للتوفيق بين طلبك وطلب من يريد مزيد النشر منه؛ وهم يحملون ألقابًا كبيرة تدل على مكانتهم العلمية
                      وأسأل الله تعالى أو يوفقنا لما فيه رضا الله تعالى ويبعدنا عن الهوي والهواية
                      .
                      من هم يا العربلى العلماء الكبار الذين تدعى أنهم رحبوا بأطباقك وطالبوك بنشرها حتى نتصل بهم ونستفيد من علمهم ؟
                      Last edited by أبو مريم; 10-25-2008, 10:26 PM.
                      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                      Comment

                      • العرابلي
                        عضو
                        • Aug 2008
                        • 37

                        #26
                        أخي أبو مريم الكريم الفاضل
                        هل تسمح لي وتعرفني بنفسك
                        حتى أجيبك على سؤالك ؟
                        أبو مريم وحدها لا تكفي لأعرف قدرك ؟

                        Comment

                        • أبو مريم
                          دكتور باحث
                          • Sep 2004
                          • 4556

                          #27
                          أخي أبو مريم الكريم الفاضل
                          هل تسمح لي وتعرفني بنفسك
                          حتى أجيبك على سؤالك ؟
                          أبو مريم وحدها لا تكفي لأعرف قدرك ؟
                          اعتبرنى يا عربلى أقل شخص يمكن أن يشارك هنا ويسألك هذا السؤال :
                          لقد قلت يا عربلى :

                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرابلي
                          أشكرك يا أخي على نصائحك
                          وأرجو أن أجد طريقة للتوفيق بين طلبك وطلب من يريد مزيد النشر منه؛ وهم يحملون ألقابًا كبيرة تدل على مكانتهم العلمية
                          وأسأل الله تعالى أو يوفقنا لما فيه رضا الله تعالى ويبعدنا عن الهوي والهواية
                          .
                          من هم يا العربلى العلماء الكبار الذين تدعى أنهم رحبوا بأطباقك وطالبوك بنشرها حتى نتصل بهم ونستفيد من علمهم ؟
                          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                          Comment

                          • العرابلي
                            عضو
                            • Aug 2008
                            • 37

                            #28
                            أخي الكريم
                            أعرف أنك "متعلم" وتحب العلم
                            ولو لم تفصح عن ذاتك
                            فأسلوبك لا أجهله ولا يخفى علي
                            وأنا في شغل عنك
                            وسأجيبك في الوقت الذي أحدده أنا وليس أنت
                            وأرجو أن ينفعك الله تعالى بالمواضيع الجديدة
                            فهي الأقرب إليك والأسهل في تناولها

                            Comment

                            • أبو مريم
                              دكتور باحث
                              • Sep 2004
                              • 4556

                              #29
                              وأنا في شغل عنك
                              وسأجيبك في الوقت الذي أحدده أنا وليس أنت
                              وأرجو أن ينفعك الله تعالى بالمواضيع الجديدة
                              فهي الأقرب إليك والأسهل في تناولها
                              على مهلك يا عزيزى أجب أو لا تجب المهم أن تكف عن نشر تلك الأطباق وتأخذ بالنصيحة .
                              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                              Comment

                              • العرابلي
                                عضو
                                • Aug 2008
                                • 37

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
                                على مهلك يا عزيزى أجب أو لا تجب المهم أن تكف عن نشر تلك الأطباق وتأخذ بالنصيحة .
                                أسأل الله تعالى
                                أن يفتح بيني وبينك بحكم عاجل
                                إنه سميع بصير ونعم المجيب
                                وكما أرسل لي أحد الأعضاء الذين يعرفونك
                                قائلا: لا يرحم ولا يخلي رحمة الله تنزل
                                Last edited by العرابلي; 11-08-2008, 04:39 PM.

                                Comment

                                Working...