إشكالات فلسفية في فكرة الإله الإسلامي

فما الفرق بينك وبين الملحد إذا كنت تعترض على الخالق لانه لم يستشيرك قبل خلقك؟
- بذلك تفترض أن الإنسان عندما عرضت عليه الأمانة لم يكن يعلم أي عقاب ينتظره إن كفر!
- المغالطة الثانية: تفترض ان الله حكم على فلان مسبقا بجهنم دون أي يكون لهذا العبد مخيراً.
إذا قدر الله مصيره مسبقا فقد قدر له كذلك ان يكون حراً .. ولا يجوز الفصل بين الأمرين.
قبل ان تسأل لماذا قدر الله علي العذاب عليك أن تسأل لماذا قدر علي أن أكون حراً.
وما دمت حراً وعلى قيد الحياة ورغم ذلك تجادل في قدرك الذي لا تعرفه وأنت تستطيع أن تختار...
فهذا مجرد كذب على النفس...
التركيز على شخصية الملحد لانه لا يمتلك أي تعريف لأية قيم أخلاقية في عالم المادة..
وحتى لو طرح استفساراته طبقا لمفاهيم غيره ..
ففي النهاية عليه أن يكفر بالإلحاد لبضع ثوان حتى يتسنى له تقييم محصلة مقاله أخلاقيا..

أتكلم عن إلهك أنت، (...). أنتم تقولون إن مصيري جهنم وبئس المصير فأنا كافر مرتد، والله يعلم ذلك منذ الأزل. إذن لماذا لم يستشيرني الله قبل خلقي ويخيرني بين الوجود ثم دخول النار أم العدم؟ كنت سأختار العدم فعلاً فلا أشقى من الخلود أبد الآبدين في العذاب المزعوم..!!
نعم، وها أنا ذا أمامك، لم يعرض عليّ إلهك (...) أي شيء. إن زعمت أنه عرض عليّ ذلك ثم مسح ذاكرتي فهذا ظلم كذلك. لماذا يفعل كل هذا بنا وهو علام الغيوب ويعلم ما كان وما سيكون؟! تقولون ليقيم علينا الحجة.. أي ليدخلنا النار بالمحصلة (...)..! كان عليه أن لا يخلق من يريد تعذيبه.
بل ما تفعله هو الكذب على النفس، لا أدري تجادلني في ماذا؟! هناك نصوص إسلامية صريحة أنتم مؤمنون بها تقول إن الله قدر على فلان النار! صحيح هو منحه الحرية، لكنه بالمحصلة يعلم خياره مسبقاً ويعلم انه سيدخل النار!!.. فلماذا يخلقه ويحكم عليه بالشقاء الأبدي إذن؟ من العدل أن لا يخلقه هنا.
فهنا لو نظرت للأمر "بالمحصلة"، الله خلق الكفار ليدخلوا جهنم وليتفنن في تعذيبهم..

أما عن نفسي، فأحلفُ لك بكل عظيم، أني أرى نفسي على حقّ وإن أنتم إلا تخرصون ولهذا لا أتبعكم!! والمشكلة أن نصوصكم الدينية توهمكم أننا اخترنا الباطل، فلا وألفُ لا ما اخترت إلا الحق.

لن تخسر شيئا إن حسنت من أخلاقك قليلا يا عزيزي titto

أنتم تقولون المثل عن غيركم، وأنتم آخر من يتفوه بهذا. ونفس الكلمة موجودة في القرآن أيها السيد. ثم إني أعني ما أقوله ولستُ هنا لتبادل الشتائم بل لقول كلمة الحق!

وهناك نصوص صريح تقول ان الله خير الإنسان. والكذب على النفس ان أشهد على نفسي اني حر ومع ذلك أجادل!
الله يقول بَلِ الْإِنْسَانُ عَلَىٰ نَفْسِهِ بَصِيرَةٌ(14) وَلَوْ أَلْقَىٰ مَعَاذِيرَهُ(15)
إذا قدر الله على الإنسان النار فقد قدر له كذلك ان يكون حراً من قبل. وضحك على النفس أن تفصل بين الأمرين!
ليست النصوص الدينية فقط هي التي تخبرنا انك غير صادق. بل الدليل العملي في هذا الرابط أيضاً

مسألة الاستشارة:
هي دليل آخر على عدم صدقك لأنك نقلت كلام الملحد الذي لا يؤمن بالله والذي يرفض المبدأ أصلاً عند حديثه عن عدم استشارة الله له عند خلقه. والشاهد هنا ليس عن العذاب الأبدي فقط بل عن الألم الذي يحدث للإنسان في هذه الدنيا. أنت كلاديني لا يحق لك أن تعترض على عدم استشارة الله لك رغم انه يعلم انك ستتألم في الدنيا.

1- فإذا كنت ترى أنه من الظلم عدم استشارة الله لك عند خلقك وما ينتج عنه من عذاب أكبر في النار.
2- فكذلك عليك أن ترى من الظلم عدم إستشارته لك عند خلقك وما ينتج عنه من عذاب مشاهد في الدينا.
أو تنافق نفسك وتقول : اقبل الظلم البسيط في (2) وأرفض الظلم الكبير (1)
وهذا مبدأ فاسد لان العدل لا يتجزأ!
والمحصلة أن اعتراضك على عدم استشارة الله لك هو اعتراض ملحد يتجمل باللادينة
لأنك قبلت نفس الدعوى التي تنسب لله الظلم لكنه "ظلم بسيط" في (2).

عليك وبكل شجاعة ان تقول رأيك في (2)
هل عدم إستشارته لك عند خلقك وما ينتج عنه من عذاب بسيط في الدينا .. هل يعتبر ظلم في رأيك؟ نعم؟ لا؟

إن كنت صادقاً مع نفسك اجب على هذا السؤال ثم قل بعدها ما تشاء

ياااااااااااتيتو مرحبا بك
1 - لا تغضب من حذف الإدارة لبعض عناصر مشاركاتك فهي لم تتدخل فيها ولكن فقط تريد بعض التنظيم من واقع خبرتها بأن المواضيع الحوارية ذات النقاط الكثيرة مصيرها في النهاية هو الفشل
2 - لا تقسم مرة أخرى بأي شيء ولا تدعي الصدق أبدا لأنه لن يصدققك أحد إذ لا فرق عندك بين الكذب والصدق أبدا
3 - للحكم على الأمور من ناحية الصحة والخطأ لابد من معايير ثابتة وأنت للأسف لا تمتلك هذه المعايير إذ لا ثابت في فكرك فأنت كشخص غير مؤمن بأي دين تعيش في بحر متلاطم من اللاأدرية لا تستطيع الخروج منه
على سبيل المثال :
الكون نهائي أو لا نهائي كلا الفرضين بالتفكير العقلي المحض ( بغير إعتبار وجود الله ) مستحيل ومع ذلك فإن أحدهما حتما صحيح
المادة أزلية أم غير أزلية أيضا كلا الفرضين بالفكر العقلي المحض ( بغير إعتبار وجود الله ) مستحيل أيضا ومع ذلك فكلاهما صحيح
أيهما أفضل الحياة أم الموت أنت أيضا لا تعرف ولا يمكنك أن تعرف فأنت تعيش ليس لأن الحياة أفضل ولكن لأنك تحب الحياة وتكره الموت

نستنتج من ذلك كله أنك لا يحق لك الإعتراض بطريقة الذي يملك مفاتيح الحقيقة إذ لابديل عندك إلا الحيرة والضياع
فالصحيح إن كنت شخص يريد حق فلتكن مشاركاتك على سبيل السؤال والنقاش المهذب
وأنا بدوري أقسم لك بالله وأنا صادق غير حانث ( إذ أن الصدق عندي واجب وأن الكاذب مستحق لغضب الله ) إنه ما من مسلم في هذا المنتدى إلا ويخاطبك عن صدق كامل وعقيدة صادقة
يشعر بصدقها بعواطفه وبعقله وبجوارحه ولا يتخيل نفسه في مكانك أبدا
أتمنى لك الهداية

عندما أسألك هذا السؤال، فأنا سألتك من مفهومك الاعتقاديّ، فلا يصح لك أن توجّه إلي نفس صيغة السؤال مع أن فلسفتي مختلفة كلياً عن ذلك! انت تحاول جاهداً بالقوة كما لاحظت نسب إلهٍ شبيهٍ بإلهك إليّ.. وكأن الفرق بيننا هو اسم الإله..! نعم أنا أقرب للإلحاد منكم، لكن:

أراك تكثر الخوض في عقيدة السائل بدلاً من الاكتفاء بالإجابة على النقاط المطروحة. وهذا تهرب.

وأكرر السؤال الواضح وضوح الشمس:
لماذا؟ وهل هذا عدل في نظرك؟ وفي حالة تهربك مرة أخرى واستخدامك لطريقة تشعيب الموضوع والدفاع عبر الهجوم، فهذا يعني قلة بضاعتك وأننا انتهينا من هذه النقطة، وسأنتقل للتي بعدها.

أنا متأكد الآن أنك لا تعرف شيئا عن الإسلام ولا عن القرآن ...
عذرا لا أريد تشتيت الموضوع

سَيَقُولُ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ: لَوْ شَاء اللَّهُ مَا أَشْرَكْنَا وَلاَ آبَاؤُنَا وَلاَ حَرَّمْنَا مِن شَيْءٍ. كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم حَتَّى ذَاقُواْ بَأْسَنَا. قُلْ هَلْ عِندَكُم مِّنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا؟ إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ أَنتُمْ إِلاَّ تَخْرُصُونَ. قُلْ فَلِلَّهِ الْحُجَّةُ الْبَالِغَةُ فَلَوْ شَاء لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ. (الأنعام/148-149)

أنت تتحدث عن دين غيرك حسب رؤيتك أنت ومفهومك أنت للظلم. وفي نفس الوقت تقول لا تناقشوا مفهومي الشخصي للظلم؟؟؟؟؟؟
جميل. ما تحتج عليه في الإسلام لا يعتبر ظلماً حسب المفهوم الإسلامي! لان علم الله المسبق لا ينفي حريتك.
والظلم أن يُحاسَب العبد بفعل لم يكن مخيراً فيه. أما علم الله بالمحصلة فهو علم مسبق بعدل سيقام!
لان تلك المحصلة تشمل : قبول للامان وحرية الاختيار وإمكانية التوبة في كل لحظة .. ثم الحساب!
فمهما كررت كلمة "محصل" لن تستطيع أن تثبت أن في تلك المحصلة ظلم!

وإذا كنت تظن أن علم الله بالمحصلة هو ظلم.. فهذا طرح لمفهومك الخاص للظلم والذي لا تريد ان نناقشك فيه!
تخيل !!
أرأيت ما لونته بالأحمر؟ ! هذا إعتقادك انت الذي تقحمه في النقاش وفي نفس الوقت لا تريد ان نناقشه!!!
إعتمد على رأي.. نناقش مفهومك للعدل ام لا؟

1- إذا كنت ترى أنه من الظلم عدم استشارة الله لك عند خلقك وما ينتج عنه من عذاب أكبر في النار نتيجة كفرك
2- فكذلك عليك أن ترى من الظلم عدم إستشارته لك عند خلقك وما ينتج عنه من عذاب في الدينا رغم ان ما يصيبك في الدنيا في اغلب الأحوال لم يكن لك دخل فيه.

هل ترى (2) ظلم؟ نعم لا!

أتكلم عن إلهك أنت، (...). أنتم تقولون إن مصيري جهنم وبئس المصير فأنا كافر مرتد، والله يعلم ذلك منذ الأزل. إذن لماذا لم يستشيرني الله قبل خلقي ويخيرني بين الوجود ثم دخول النار أم العدم؟ كنت سأختار العدم فعلاً فلا أشقى من الخلود أبد الآبدين في العذاب المزعوم..!!

كيف نحكم بأن الكفار من اهل النار خالدين فيها
عقيدة الاسلام التي جاء بها النبي صلى الله عليه وسلم تقول كل انسان يبتغي لنفسه طريقة عيش غير الطريق التي جاء بها الحبيب صلى الله عليه وسلم فهو في النار لا محالة ولو يزعم انه من اهل السعادة .

نعم الله جل في علاه يعلم ما كان في الماضي ويعلم ما في الحاضر ويعلم ما سيكون في المستقبل وهذه هي صفة الكمال لله الواحد القهار .اما سؤالك لماذا لم يستشيرني ربي قبل خلقي ... هذا تساؤل عظيم ولا بد من تبيانه بالادلة العقلية اقول ان الله سبحانه خلق الجنة وخلق النار وخلق الانسان وبين له طريق الجنة وطريق النار وخيره بذلك اما الجنة واما النار فالانسان الذي يختار لنفسه الطريق فان اراد ان يكون من اهل الجنة اختار الطريق التي توصل الى الجنة وان اراد ان يكون من اهل النار اختار لنفسه طريق التي توصل الى النار اذن الانسان الذي يختار طريقه وبمحض اختياره ليس جبرا عنه ومن الخطأ ان يبحث الانسان بعلم الله لان عقل الانسان قاصر عن الاحاطة اذ لا يستطيع العقل الحكم الا على الاشياء المدركة المحسوسة وعلم الله هو ليس مدرك لدى الانسان لذا لا تستطيع ان تصل الى مقدار ذرة من علم الله (اسق لك مثالا بسيطا كأن امامك عصير من البرتقال وعصير من التفاح وتريد ان تتناول مشروب من تلك المشروبين ثم تختار مثلا البرتقال واختيارك لهذا المشروب هو بمحض اختيارك وليس جبرا عنك مع ان الله جل في علاه يعلم في علمه الازلي انك ستشرب البرتقال ولاكن لم يجبرك على شرب البرتقال انما خيرك تخيرا كاملا وكذلك الجنة والنار فالله يعلم اين مصير الانسان افي الجنة ام في النار ولاكن لم يجبرك على النار انما خيرك بين الجنة والنار والانسان الذي يختار لنفسه جنة ام نار .


اما قولك (الله خلق الكفار ليدخلوا جهنم وليتفنن في تعذيبهم..)هذا كلام غير دقيق اتدري لمذا؟ لان هناك من الكفار الذين اختاروا لانفسهم طريق الجنة وشهدوا انه لا اله الا الله وشهدوا ان محمد رسول الله .

دخول الجنة والنار يكون ذلك بمحض اختيار الانسان ليس علم الله بعد الادلة العقلية القاطعة اليس كذلك؟

السلام عليكم اخي الكريم لقمان
اذا شخص فوضوي لا يدرك اهمية وابعاد وقوانين التنطيم الكونية والحياتية والسلوكية ..هل تراه يدرك اهمية وابعاد وقوانين التنطيم في الحوارات ؟؟!!
فغضبه اذا حصل ليس في محله ولا موجب له لانه فوضوي ولانه غلطان ولا يدرك اهمية وابعاد وقوانين التنطيم

ليس فقط لا فرق عنده بين الكذب والصدق أبدا, بل يفضل الكذب على الصدق ويفضل الباطل على الحق
وليس لاسباب بل هي لدوافع عقلية عير مستوية
وهذا يعيدنا الى حقيقة ندركها وهي عقدة الخوف المركّب عند الكافر
فالهدف عند الكافر انه يريد ان يكفر غيره مثله ليستونس به
تماما مثل الشيطان الذي لن يدخل الجنة فالهدف عند الشيطان ان يحرم غيره من دخول الجنة ما استطاع ذلك

نعم
والمعضلة ليست فقط في عدم امتلاكه المعايير الصحيحة
بل في غلط المعايير التي يحكم بها
فالفرد السوي تراه يدعو الى الخير وفعله والى الفضيلة واتباعها لان صلاح الفرد والمجتمع هو معياره وهو معيار صحيح فتراه منضبطا
ولا يخالف هذا المعيار الصحيح الا من هو مريض العقل او النفس او متبع الاهواء والمنقاد للشهوات .فتراه شخصا فالتا وفوضويا
فالمسالة لا خيار ثالث فيها
كن هذا المنضبط او كن ذاك المنفلت
لكن اي عاقل يدرك ان هناك نتيجة حتمية تقع بعد هذه الكينونة
ففمن اختار الانضباط كوفئ واثيب
ومن اختار الانفلات عوقب
فالانسان يختار ..نعم .. وهو له حرية الاختيار ..نعم .. لكن يجب على الانسان ان يفهم انه سيجازى على الاختيار الذي اختاره ..ان خيرا فخير ..وان شرا فشر ..وهذا هو القانون وهذا هو العدل


وهنا معضلة اخرى عند الكافر
فبعد ان خالف غريزة التدين الموجودة في داخله ..
خالف غريزة حب البقاء الموجودة في داخله ..
وهذا يعيدنا الى حقيقة ندركها وهي عقدة الخوف المركّب عند الكافر
ويذكرنا بحقيقة اخرى وهي ان الكافر لن يكون سعيدا في حياته
فتراه يمل ويضجر من الحياة ويعيش على الهامش ونظرته انانية ونفعية
فلذلك تقول الاحصائيات ان اكثر نسبة انتحار هي عند الكفار
وهذا ما جناه هو بنفسه على نفسه ..فلا يلومن الا نفسه وحده .. ولا يصح له ان يتهرب من ذلك بمحاولة اسقاط هذا اللوم على غيره


نعم . بلا شك
لما تقول للواحد انتبه فهنا حفرة كي لا تسقط فيها
فيقعد يقول ايه ومش فاهم ايه وشو المسالة ولماذا فيه حفرة
فطبيعي انه سيسقط فيها طالما يسير على هذا النهج الاعمى
ثم ماذا ؟
لا يلوم نفسه ..بل يرجع يقول لك لماذا لم تنبهني لذلك


هذا هو المطلوب منا ان ندعوه لاي كافر
ان نسال الله له الهداية
لكن رغم ان الكافر يعرف انه هو الذي يختار يين ان يكون مهتديا وبين ان يكون ضالا
فتراه يفتري على الله ويقول ويدعي ان الله لا يريد له الهداية
فاقول له :
ولماذا اهتدى الملايين غيرك الى هذه الهداية
اذن عليك ان تسعى لكي تنال الهداية
واذا سعيت اليها وصلت اليها
واذا لم تسع اليها فقد لا تصلك الا اذا كانت هدية خاصة من السماء لوجود اسباب عندك تؤهلك لاخذ هذه الهدية
فالامر مرده الى الشخص نفسه
سواء بالسعي لها ويحصل عليها نتيجة هذا السعي
او سواء لاستحقاقه لها نتيجة وجود اشياء وخصائص فيه تجعله يستحقها
فان لم يجد ذلك ......... فلا يلومن الا نفسه

الله تعالى يقول

بَلِ الْإِنْسَانُ عَلَىٰ نَفْسِهِ بَصِيرَةٌ(14) وَلَوْ أَلْقَىٰ مَعَاذِيرَهُ(15)

زميلك المفتري كافر بالله وما دام زميلك المفتري كافر بالله فيروح يلوم ابوه وامه وجده وجدته اللي جابوه لهذه الدنيا القرفان منها بدون ان يستشيروه
ههههههههههه
وما دام زميلك المفتري كافر بالله ويقول ان الإله الإسلامي فكرة فيروح يلوم الصدفة او الطبيعة او المادة لانها في نظره هي سبب وجوده في الدنيا القرفان منها بدون ان يستشيروه

نحن المسلمين نقول بان الله حقيقة وليست فكرة
ونحن المسلمين مبسوطون من وجودنا في هذه الدنيا ونشكر الله انه اوجدنا في هذه الدنيا ..لنعرف الله ولنعبده ونحمده ونشكره
وان اصابنا بخير شكرناه , وبالشكر تزيد النعم : لَئِن شَكَرْتُمْ لأَزِيدَنَّكُمْ "
وان اصابنا بشر صبرنا ودعوناه ان يرفعه عنا .. ولا نكفره

العاقل لا ينظر الى المسالة بمثل هذا التساؤل
لا
العاقل يقول انا جئت الى الدنيا .. انتهى الامر .. .. ولا مجال للرجوع وليس الواحد حر التبطيل .. ولا يستطيع ان يقول ما بديش
اذن يتحتم علي ان اعرف كيف ساعيش في هذه الدنيا التي جئت اليها
والعاقل يعرف ان هناك طريقان وخياران امامه : طريق الخير والهدى ..وطريق الشر والضلال ..
وبما ان له ان يختار اي طريق يريدها من هذين الطريقين .. فالعقل يقول له ان اختياره ان كان صوابا وصحيحا سيكون له جزاء وثواب على حسن اختياره .. وان لم يكن اختياره صوابا وصحيحا سيكون له جزاء وعقاب على سوء اختياره ..
ولا يمكن ان يتساوى المجرم المنحرف في اختياره الذي اختاره . بالمستقيم الذي احسن في اختياره

فكل شخص مصيره بيده
وهذا هو قمة العدل

أخي الحبيب ناصر التوحيد
جزاك الله خيرا ماتفضلت به علي من تعقيب
وإني والله لأتعلم منك الكثير وعندما أنظر إلى مشاركاتك وغيرك ممن نحسبهم أفاضل لا نزكيهم على الله
أحقر نفسي وأجد ألا حق لي في مزاحمتكم في الرد على أهل الضلال ولكن أحيانا يثيرني الموضوع فأجد نفسي محاولا أن أقلدكم وأقتبس مما تعلمته منكم أعبر عما يجيش في صدري من أفكار ردا على هؤلاء
أدع الله لي أن يجمع حطامي وأن يجبر كسري وأن يجعلني وإياك ممن ينصرون التوحيد ويرفعون راياته

بسم الله الرحمن الرحيم
إذا كنت آمنت بوجود الله وإنعامه عليك بالسمع المرهف والبصر النافذ والعقل الحصيف المتسائل والفهم الفذ وشهدت له بالقدرة والقهر حيث أوجدك بمشيئته وأثبت أن مشيئته فوق مشيئتك وأثبت كذلك مشيئة لنفسك كما قلت وجئت بآية سورة الأنعام ولم تدر الحجة البالغة المذكورة في الآية فلما عجزت عن معرفتها نفيتها فهل نفي كل ماعجزنا عنه عدل أم ظلم؟؟؟
وقد ثبتت الحجة في نفس السورة حيث أثبت هؤلاء المشركون مشيئة لهم كما نقرأ في الآيات عن تقسيمهم للحرث والأنعام فتدبر ذالك هداك الله للحق وعفاعنك في إساءتك إليه وتعلم دائما أن تتريث قبل الحكم.