إشكالات فلسفية في فكرة الإله الإسلامي

خلاصة الكلام

يا جماعة الموضوع بسيط قوى

الملاحده الى بيقولوا ان الله غير عادل لانه لم يستشرنا عندما خلقنا نقول لهم ببساطة

امال انتم بتخلفوا عيال لية من غير ما تستشروهم مش يمكن مش عايزن يتولدوا فى الدنيا بتعاتكم

لو رجاله صحيح وقد كلامكم اوعى حد فيكم يفكر يتجوز ويخلف

وبكده تخلصوا ونخلص من قرفكم

الآية التي إستشهد بها الزميل هي عليه لا له
برر عدم تأدبه مع محاوريه لأنه إستعمل كلمة هياأيضا موجودة في القرآن و لهذا قلت أنه لا يعرف شيئا لا في القرءان ولا في الإسلام أعطيه مثالا حتى يتضح له المقال :الله سبحانه و تعالى يقول:{والخيل والبغال و الحمير لتركبوها و زينة.النحل 1}
هل سنقول لمخالفينا أنتم لستم إلا كالبغال و الحمير ....وإذا طالبناه بتحسين ألفاظه يبرر ذلك بأن القرءان أيضا فيه نفس المفردات....
أما الأية فياليتك قرأتها أصلا والمصيبة زيادة على الإلحاد تزيدون أيضا عدم فهم ما تنقلونه يعني زيد الخل على الخميرة...
الله سبحانه و تعالى ماذا يقول:{ قُلْ هَلْ عِندَكُم مِّنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا؟ }
كفار قريش إدعوا أن لو شاء الله ما أشركوا و لا حرموا من شيء
طيب طالبهم الله سبحانه و تعالى عن الدليل عن إدعائهم فلما لم يكن عندهم من علم أي من حجة خاطبهم الله سبحانه و تعالى بقوله:{إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ} لأنه أعلم بشأنه منهم لم تكن لهم حجة فيما إدعوه عن الله سبحانه و تعالى فكانت النتيجة{وَإِنْ أَنتُمْ إِلاَّ تَخْرُصُونَ}أي تكذبون على الله فيما ادعيتموه فالكلمة هنا في سيياق الآية تعني الكذب
أما أنت فماذا قلت وكيف إستعملت الكلمة لنرى
هذا ما قلته بالحرف الواحد أنت ترى نفسك على حق ونحن فقط نخرف هذا ما تريد قوله
و عوض أن تقول تخرفون قلت تخرصون وإختلطت لديك الأمور ببعضها
لذلك قلت لك إنك لا تعرف شيئا لا عن القرءان ولا عن الإسلام ولا عن المسلمين
فمزيدا من القراءة وإبتعد عن الداتية قليلا فربما ينفعك ذلك مستقبلا
وأنا لم أرغب في الرد عليك إلا خوفا من تشتيت الموضوع ولكن مع إصرارك لم أجد من بد
تحياتي

نكتة اليوم
صدقني يا زميلي لا أريد أن أحرجك أكثر...يكفيك ما أنت فيه

- هل حقاً أصبحت تؤمن بالعدل الذي سيقام في الحياة الأخرى أم فقط تساير الإخوة؟
إن قبلت وجود الظلم في هذه الحياة مهما يكن بسيطاً فقد نسبت الظلم الى الإله الذي لن يقيم يوما للحساب.
ولا يوجد شخص صادق مع نفسه يقول (أقبل أن يكون الإله ظالما بعض الشيء.. لكن ليس كثيراً)!!!

- أما قولك ان العقوبة في الآخرة قاسية هذه النظرة ترجع لاستهتارك بقيمة العدل في الوجود,, عدل حتى وإن آمنت به ظاهرا إلا انك ترى انه ميزان لا يرقى إلى جدية "الجحيم الأبدي" او "النعيم الأبدي".

- الإنسان القاسي هو الذي يقسو على نفسه أولاً ويسوقها الى الجحيم بسبب كبره!
هنا خلطت الحابل بالنابل...
أولاً: عليك ان تحكم فقط على ما في قلبك من طيبة لأنك لا تعلم ما في صدور الناس. و لا حتى تعلم بما سيختم الله لك حتى تستطيع القول ان طيبتك لا تستحق العذاب. الله لا يظلم الناس وإن كنت لا تستحق العذاب فلن يختم الله لك بكفر!

ثانياً: هناك شخص طيب محب للقطط يطعمهم ويحسن إليهم ويتنكر لأمه فهل هو طيب القلب أم العكس تماما؟
بنفس القياس ما قيمة شخص يحسن للبشر وينكر خالقه ويرفض رسله ؟

ثالثاً: لا يوجد كافر غير مقتنع بل مكابر. وهذه الحقيقة ترسخت لدي في هذا المنتدى عند مناقشة الإخوة للمخالفين.
لو كان احتمال ظهور خلية حية من مادة هو 51% عندها يعقل أن نقول ان الكافر مؤمن بظهورها صدفة
أما واحتمال ظهورها يكاد يصل إلى صفر % فلا يكون - ترجيح الكافر لتلك النسبة - اقتناعا بل مكابرة.
عندما ينكر زميل انه حر حتى يبقى على إلحاده فهذا ليس إقتناعا بل مكابرة.
ويأتي زميل آخر ينكر حتى امتلاكه لتعريف الحرية لأنه شعر أن ذلك يهدد الإلحاد! فهل تعتبره مقتنعا؟
وعندما يأتي نصراني ليقول ان ثلاثة أشخاص متكلمين مع بعضهم هم إله واحد.. فلا تقل لي أن هذا إقتناع!
حتى لا أطيل الأمثل كثيرة تثبت انه لا يوجد كافر مقتنع.
فدعك إذا من تصويرك للكافر وكأنه ملاك بريء ومظلوم ... فلم تشق على صدره..
أنت حتى لا تستطيع الحديث على ظلم سيقع عليك ولـمّا تدري بما سيختم الله لك!

في كلامك هذا تناقض نفسك لأنك تقول ان الله يعلم الغيب .. ثم تشترط ان يستشير الله عبده وكأن الله لا يعلم الغيب!
نعم هو من العدل لان المحصلة تحوي حمل الأمانة والشهادة بالربوبية ثم تخيير في الدنيا وتوبة ممكنة في كل لحظة.
لكنك تفترض أن علم الله المسبق يتنافى مع العدل الذي سيقام على الكافر المخير. هذا منطقك لا تلزمنا به
بل سألزمك به وأقول: أن ربك ظالم لسببين:
لأنه خلقك دون أن يستشيرك رغم علمه بوقوع الظلم عليك من البشر وعذابات من كوارث طبيعية..
ولأنه - إي إله اللادينيين- لم يجعل يوما للحساب يعاقب الظالم ويجازي الصابر على الإبتلاء.
إذاً أنت تنتقد الإسلام بمفهوم عجيب للعدل لا يوجد في الإسلام وهو نفس المفهوم الذي يهدم اللادينية!
فأين الصدق في كلامك وأين هو ذلك الاقتناع الذي تنسبه للكافر وتتباكي على مظلوميته؟
ومن قال لك أن ذلك من الطبيعي؟
الشيطان كان بإمكانه التوبة ولم يتب فقد كان مخيراً وهو يعلم علم اليقين بوجود الله لكن الكبر غلبه.
اليهود في المدينة كانوا يعلمون علم اليقين أن النبي هو النبي الخاتم لكن الكبر منعهم!
الملحد يعلم علم اليقين انه محال تكون خلية صدفة لكن الكبر أبقاه على الإلحاد.
أنت نفسك تعلم علم اليقين ان الله عادل وتعلم علم اليقين ان في الدنيا ظلم...
ومع ذلك ترفض وجود يوم للحساب حتى لا تُلزم بضرورة بعث الله للرسل!
(وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّىٰ نَبْعَثَ رَسُولًا)

ملاحظة مهمة...
موقف الإلحاد أكثر ضعفا عند نقاش هذه المسألة وذلك لسببين:
- المفهوم الغريب للعدل الذي طرحه ... لا يوجد في الإسلام أصلاً
- ولا يوجد أي مفهوم للعدل في الإلحاد لان التفاعلات المادية لا تظلم ولا تعدل.
ولذلك فموقف الملحد المتخبط هنا مثير للشفقة

أنت لا تناقش بل تنقل من مكان ما معلقات تلصقها بالمنتدى ، وليت ما تنقله يصب فى اصل الموضوع بل نقولاتك تشتت الموضوع وتزيد من نقاطه .

إذا كان المحاور متزن اترك مداخلاته أما المحاورين المضطربين كحضرتك فيجب علىّ تنظيف مداخلاتهم وتقويم اعوجاجها ، فإن فهمت ذلك فبها ونعمت وإن لم تفهم واستمريت على اعوجاجك فلا جديد من مثلك .

الزميل تيتو قرأت مداخلتك قبل أن تحذف... أنت قلت بنفسك :
(استطعت التبرير للنقطة السابقة ولو أن تبريرك غير مقنع البتة.)
ثم انتقلت إلى موضوع آخر مختلف تماما عن النقطة 1
إشكالاتك الجديدة هي في الحقيقة قديمة ومكرر وتجدها في كلام الملحد takhinen وغيره.. وتجد ردود الأخ أبو مريم عليها.
يمكنك بكل بساط أن تطلب من منظم الحوار الانتقال إلى النقطة 2 ومناقشتها. أما قولك
بل يكفيك كدليل على كذبك على نفسك انك تتكلم على العدل الإلهي وفي نفس الوقت تقول أن إلهك ليس إلا مجازا وليس إلها بالمفهوم الحقيقي.
وسواء كنت تريد العودة إلى النقطة الأولى أو الانتقال إلى الثانية . فالصدق يحتم عليك أن تلتزم بمفهوم العدل في الإسلام أو على الأقل لا تخترع عدلا يتنافى مع معتقدك أنت.

اما إذا كنت لا تعي ما تقول وتظن انك صادق مع نفسك .. فالله لا يحاسب إلا العقلاء!

الزملاء الأفاضل،

السلام عليكم.

أحييكم بتحية الإسلام فأنا أحاول أن أحترم كل مكان أدخله و أعمل بقوانينه، و تحية السلام لا يوجد بها عيب كي أخجل منها.

من المعرف يمكن استنتاج أنني كاتب المقال الأصلي، و يزعجني ما قام به اللاديني الذي نقل عني الموضوع، (إلا أني احترم رغبته في نقاش الإشكالات التي طرحتها أنا)، و لكنه وضعني في موقف سيء حيث يرد الناس على مقالتي و أنا ليس عندي أدنى فكرة ماذا يحدث. و هو ما يجعل من موقفي و حجتي ضعيفين للغاية.

أولاً، و قبل أن أدخل في الموضوع. أود أن أوضح بعض النقاط المهمة. أنا لا أريد بأي شكل من الأشكال الإسائة إلى الدين الإسلامي أو السخرية منه. أنا إنسان مفكر و باحث عن الحقيقة و ليس عندي وقت أضيعه من حياتي في المهاترات و السخرية من الغير. أنا عندي تقبل كامل لآراء الغير و أحترم الجميع طالما أنهم يحترمونني.

بل إني سأحاول في هذا المنتدى توخي الحذر و الحرص في اختيار الكلمات لأن هذا ليس بيتي. أنا هنا ضيف. و لا أريد أن أسيء إلى أحد.

أرجو من الجميع أن يثقوا أنني لما طرحت هذه الإشكالات، لم أطرحها بغرض أنني أريد أن يكتشف الناس أنه لا يوجد الله مثلاً، و لكني طرحتها لأنها تسببلي مشكلة و أريد التخلص منها. هذه الإشكالات هي تقريباً العائق الوحيد (مع أشياء أخرى بسيطة) بيني و بين الإسلام. إن أخذت جواب مقنع منكم، سأعود للإسلام لحظتها. هكذا ترون أن الغرض من طرحي ليس الإسائة، و إنما المساعدة.

أول شيء لاحظته ضايقني جداً هو حذف المشرف لبقية موضوعي. وهذا يضعف من الموضوع جداً و يجعله مقصور على نقطة واحدة فقط، ألا وهي مسألة الإستشارة في الخلق.

لو كان موضوعي كله عبارة عن أول نقطة فقط، إذاً فالموضوع لا قيمة له على الإطلاق. المعروف أن الله عرض علينا الأمانة.

و لكن لماذا طرحت أنا هذا الإشكال برغم علمي هذه المعلومة؟

ليس لأنني أتخابث. و لكن لأنني أنوي في النقطة الثانية (التي تم حذفها) أن أقول (حتى لو كانت عرضت علينا الأمانة) يحدث كذا و كذا و هو ما مضمونه إشكالات جديدة من وجهة نظري.

إذاً أنا أصلاً كان رأيي في الموضوع أنه سواءً عرضت علينا الأمانة، أم لم تعرض، في الحالتين يوجد إشكال فلسفي (في رأيي) و بالتالي فأنا قمت فقط بترتيبهم بالترتيب:

(لو كانت لم تعرض الأمانة ... إذاً كذا كذا)

ثم

(حتى لو كانت عرضت الأمانة، كذا كذا)

وهي عادة عندي أن أتناول جميع الإحتمالات.

لذا أود أن أعرف، قبل أن نكمل الموضوع، ما هي إمكانية إعادة النص كما كان؟

و السلام عليكم

مادام المقال الأصلى لك وعندك القدرة للدفاع عنه فلك ان تطرحه فى موضوع مستقل وسنخصص لك طالب علم يحاورك حوار ثنائى .

شكراً.

أرحب بالحوار مع الزميل (المفتري) وأحيطه علما بأن ما طرحه من نقاط قد سبق النقاش حولها مطولا في منتدى التوحيد، فلا جديد فيها بالنسبة لمنتدى التوحيد وأعضائه، ولكن نرجو أن تجد هنا ما هو جديد بالنسبة لك فتستفيد منه. وأنتظر منك أن تطرح النقطة الأولى من موضوعك للحوار ثم ننتقل بعد ذلك إلى النقطة التالية أو الاحتمال التالي حتى ننتهي من جميع نقاط موضوعك.

أظن الزميل تيتو لم يستفد كثيرا من النقاش في هذا الشريط لأنه ليس بمستوى هذا الحوار مع المتخصصين في منتدى التوحيد كالأستاذ عبد الواحد حفظه الله وبارك فيه ، وهذه مشكلة من ينقل ما لا يقدر على فهمه ولا فهم الرد عليه، فحظا موفقا له في نقاش آخر.