أنت تسأل وDarwin يجيب .

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • احمد المنصور
    محاور
    • Sep 2004
    • 1566

    #211
    كتب داروين في المداخلة رقم 171

    ما هذه الاجابة يا أبو مريم؟؟ كل شيئ له فائدة غير مكتشفة؟ أنت عندك هذه الجينات واذا عملت أنتجت ذيل.. فما دخل الفائدة غير المكتشفة؟؟؟
    وما دخل وجود جينات الأطراف في الأفعى بالفائدة؟؟ الاستنتاج المقنع والوحيد هو أنها موروثة، وليست مخلوقة بشكل انفرادي. واذا كان عندك تفسير مقنع آخر، فعلى الرحب والسعة.

    أولاً: في الأسلام يوجد شيء أسمه الختان. وهو واجب شرعًا على الذكور.

    لو طبقنا كلام السيد داروين على الختان فسنصل إلى نتيجة من إثنين:
    1) الأسلام يقر نظرية التطور الداروينية,
    2) الأسلام يقر بوجود بعض الاعضاء "الزائدة"

    والآن سؤال: من سيربح النصف دولار – أي الاجابتين صحيحة؟.
    ----------------------------------

    ثانيًا: يقول السيد داروين "واذا كان عندك تفسير مقنع آخر، فعلى الرحب والسعة"

    1. سنعتبر أن الكائن الحي هو تصميم "بغض النظر هل هو مخلوق أم متطور – وهذا هو الاحتمال الأشمل"
    2. سنقارن هذا التصميم ببعض طرق التصاميم المُطبقة حاليًا وفق الاسس العلمية (وليكن التصميم للاجهزة الرقمية الحديثة)
    3.سنحاول إيجاد تشابه بخصوص إضافة "أكواد زائدة" عن قصد في التصميم الرقمي
    4. بما أن السؤال هو البحث عن فائدة محتملة للهذه الزوائد! عليه نستطيع أن نعتبر أن هذه الاكواد الإضافية (في التصميم الرقمي) هي حالة مشابهة لوجود الجينات "الزائدة".

    ويتبقى لنا فقط توضيح الغاية من إضافة اكواد "زائدة" في التصميم الرقمي. والإجابة نجدها في أي كتاب عن مبادئ التصميم الرقمي أو على صفحات الانترنت مثلاً:
    Simplification of Boolean Functions
    -------
    وهذه الطريقة تعتمد على إضافة الحالات المنطقية المهملة (الغير مهمة بالنسبة لنا والتي تناظر هنا الجينات "الزائدة") لجعل التصميم أمثل من ناحية تقليل المكونات الداخلة في التصميم. وبهذا قد ضربنا مثال بالتصميم لأحدث الاجهزة ألا وهي الاجهزة الرقمية بجميع أنواعها (بما في ذلك الميكرومعالجات والدوائر المتكاملة ذات التضاغط العالي) التي تتبع المنطق الرقمي. عليه إستنتاج السيد داروين: " الاستنتاج المقنع والوحيد هو أنها موروثة، وليست مخلوقة بشكل انفرادي." يصبح غير "الوحيد المقنع" (بل - بالعكس من ذلك تمامًا - تصميم مُدَبَر غير عشوائي) ولكن سأكتفي بهذا القدر لأنه ينسف القناعة "الوحيدة" لدى الزميل داروين.

    Comment

    • احمد المنصور
      محاور
      • Sep 2004
      • 1566

      #212
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
      بغض النظر عن المصطلحات والترجمات كيف يمكن التحقق من أن شيئا ما بلا فائدة ؟
      يجب قراءة هذه الجملة بالنظر إلى ما ذكرته في المداخلة السابقة حول:
      Simplification of Boolean Functions

      Comment

      • احمد المنصور
        محاور
        • Sep 2004
        • 1566

        #213
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
        الزميل دارون والزميل بلاك كنت قد طرحت سؤالا مهما حول نظرية دارون ولم أتلق جابا :
        كم جيل يكفى لحدوث تغير جينى واحد ؟
        إجابة هذا السؤال موجودة في كتاب عالم الرياضيات والفيزياء Fred Hoyle المشهور جدًا (والذي له أبحاث مع ريشادر فينمان في الفيزياء) 1915-2003 في كتابه "mathematics of evolution"

        ماذا يقول هذا العالم الكبير:
        The Darwinian theory is wrong and the continued adherence to it is an impediment to discovering the correct evolutionary theory

        Comment

        • أبو مريم
          دكتور باحث
          • Sep 2004
          • 4556

          #214
          لقد وجدت فى رد الزميل دارون على الأخ شاهر هذه العبارة الملفتة للنظر وقد كنت أبحث عنها
          لا يا عزيزي يفسرون هذا التشابه بالأصل المشترك وليس أن الصدفة أوجدت الDNA البشري وDNA الشمبانزي وطلعا متشابهين هكذا بالصدفة، فقد جاءا من أصل واحد.
          يقول إن الصدفه لم توجد الDNA البشري وDNA الشمبانزي يعنى ببساطة هو لا يؤمن بنظرية التطور قطعت جهيزة قول كل خطيب
          Last edited by أبو مريم; 04-22-2005, 03:28 AM.
          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

          Comment

          • Darwin
            عضو
            • Mar 2005
            • 875

            #215
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
            لقد وجدت فى رد الزميل دارون على الأخ شاهر هذه العبارة الملفتة للنظر وقد كنت أبحث عنها
            يقول إن الصدفه لم توجد الDNA البشري وDNA الشمبانزي يعنى ببساطة هو لا يؤمن بنظرية التطور قطعت جهيزة قول كل خطيب
            من الأخ شاهر هذا؟؟؟؟ أنا لم أكلمه!!

            ما عنيته هو مجيء كل منهما كحالة انفرادية أو أصل مختلف وطلع لهما نفس الجينات،
            ماهذا يا أبو مريم؟ هل تفهم الأمور على هواك؟
            ثم ألم أضع لك المعنى العلمي للصدفة في موضوعنا؟ أنت أعقل من شخص عامي لا يفيده التكرار، عذرا، لكنك لا تريد تغيير فكرتك عن هذه الكلمة، وقد شرحت مرارا وتكرارا معناها ووظيفتها وموقعها من الاعراب، الا أنك تعيد نفس الفكرة التي يظنها أي شخص لم يقرأ الحوار.

            As far as I can judge of myself I worked to the
            utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
            and finally, these few facts directed me to God
            Go here to see my Islam
            Charles Robert Darwin

            Comment

            • Darwin
              عضو
              • Mar 2005
              • 875

              #216
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
              الزميل دارون والزميل بلاك كنت قد طرحت سؤالا مهما حول نظرية دارون ولم أتلق جابا :
              1- كم جيل يكفى لحدوث تغير جينى واحد ؟
              1-5 ضرب 10 للأس (8-) تبدل في الحمض النووي (Base)، (غير الحذف والاضافة والقلب) في الجيل الواحد (25 سنة)

              هنيئا لهذا العالم!

              إجابة هذا السؤال موجودة في كتاب عالم الرياضيات والفيزياء Fred Hoyle المشهور جدًا (والذي له أبحاث مع ريشادر فينمان في الفيزياء) 1915-2003 في كتابه "mathematics of evolution"

              ماذا يقول هذا العالم الكبير:
              The Darwinian theory is wrong and the continued adherence to it is an impediment to discovering the correct evolutionary theory
              Last edited by Darwin; 04-22-2005, 04:23 AM.

              As far as I can judge of myself I worked to the
              utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
              and finally, these few facts directed me to God
              Go here to see my Islam
              Charles Robert Darwin

              Comment

              • Darwin
                عضو
                • Mar 2005
                • 875

                #217
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور
                يجب قراءة هذه الجملة بالنظر إلى ما ذكرته في المداخلة السابقة حول:
                Simplification of Boolean Functions
                لست دارسا لهندسة الكمبيوتر، لكن لا أظن أن هناك شبها مع جينات الأرجل عند الحية والمماثلة لغيرها من الحيوانات واذا عملت أظهرت الأرجل،
                أنا أرمي بكلامي هنا الى الأصل المشترك وليس عدم الفائدة، وانما استنكرت على ابو مريم قوله بان لها فائدة غير مكتشفة.

                أرجو أن توضح بشكل أدق وجه الشبه بين integrated circuits وال intones مع جزيل الشكر.
                هناك موقع مسيحي يطلب المساعدة من أي شخص في الرد على هذا السؤال!
                قد تكون أنت !
                احترامي

                As far as I can judge of myself I worked to the
                utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                and finally, these few facts directed me to God
                Go here to see my Islam
                Charles Robert Darwin

                Comment

                • أبو مريم
                  دكتور باحث
                  • Sep 2004
                  • 4556

                  #218
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                  من الأخ شاهر هذا؟؟؟؟ أنا لم أكلمه!!
                  ما عنيته هو مجيء كل منهما كحالة انفرادية أو أصل مختلف وطلع لهما نفس الجينات،
                  ماهذا يا أبو مريم؟ هل تفهم الأمور على هواك؟
                  ثم ألم أضع لك المعنى العلمي للصدفة في موضوعنا؟ أنت أعقل من شخص عامي لا يفيده التكرار، عذرا، لكنك لا تريد تغيير فكرتك عن هذه الكلمة، وقد شرحت مرارا وتكرارا معناها ووظيفتها وموقعها من الاعراب، الا أنك تعيد نفس الفكرة التي يظنها أي شخص لم يقرأ الحوار.
                  شرحت المعنى العلمى للصدفه
                  المشكلة أنك تفترض أن الناس جميعا يفكرون بعقلك لأبسط لك الأمر يا سيد دارون لتعلم اننى أعلم ما تقصده بالتحديد :
                  أنت تقول إن وجود أكثر من 20000 جين مشترك بين الإنسان والقرد لا يمكن أن يكون نتيجة للصدفة العمياء ودافعك الوحيد لهذا الاعتقاد هو هذا الرقم الهائل من عناصر التشابه ولكن ألا تلاحظ يا سيد دارون أن خلق جين واحد من تلك الجينات عن طريق الصدفة أعظم استحالة بالمعايير الرياضية البحته وطبقا لمبدأ قياس الأولى فإن كانت الصدفة مستحيلة هنا فهى مستحيلة هناك وعليه يبطل الأصل الذى قامت عليه النظرية ..
                  Last edited by أبو مريم; 04-22-2005, 05:03 AM.
                  قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                  Comment

                  • أبو مريم
                    دكتور باحث
                    • Sep 2004
                    • 4556

                    #219
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                    1-5 ضرب 10 للأس (8-) تبدل في الحمض النووي (Base)، (غير الحذف والاضافة والقلب).

                    هنيئا لهذا العالم!

                    أنا أسألك كم جيل يكفى لحدوث تغير جينى واحد فى سلالة من الكائنات الحية ؟ هل هذا السؤال غامض يا سيد دارون ؟!
                    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                    Comment

                    • Darwin
                      عضو
                      • Mar 2005
                      • 875

                      #220
                      هب أنني آمنت بأن الله خلق الجينات الأولى، ووضع لها قانون التطور والانتخاب الطبيعي وتركها، فسارت على ذلك الى الآن،

                      هذا احتمال آخر!

                      As far as I can judge of myself I worked to the
                      utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                      and finally, these few facts directed me to God
                      Go here to see my Islam
                      Charles Robert Darwin

                      Comment

                      • أبو مريم
                        دكتور باحث
                        • Sep 2004
                        • 4556

                        #221
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                        هب أنني آمنت بأن الله خلق الجينات الأولى، ووضع لها قانون التطور والانتخاب الطبيعي وتركها، فسارت على ذلك الى الآن،
                        هذا احتمال آخر!
                        مش فاهم !!!
                        قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                        Comment

                        • احمد المنصور
                          محاور
                          • Sep 2004
                          • 1566

                          #222
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                          هب أنني آمنت بأن الله خلق الجينات الأولى، ووضع لها قانون التطور والانتخاب الطبيعي وتركها، فسارت على ذلك الى الآن،

                          هذا احتمال آخر!
                          نعم هذا مفترق طرق والسؤال - هل أنت وصلت إليه؟

                          إذا كانت الاجابة بلا! عليك الرجوع إلى المداخلة رقم #1

                          أما إذا كانت بنعم - فيجب علبك إعادة صياغة جملتك كالآتي:
                          "أنني آمنت بأن الله خلق الجينات الأولى، ووضع لها قانون التطور والانتخاب الطبيعي وتركها، فسارت على ذلك الى الآن،"


                          وهذا فرق كبير فلا تتكبر وتضيّعه بكلمة "هب".
                          ------------
                          "ووضع لها قانون التطور والانتخاب الطبيعي"
                          نعم
                          "ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الْأَمْرَ"


                          "وتركها، فسارت على ذلك"

                          نعم وهكذا مع كل شيء
                          "إِنَّ اللَّهَ لَا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ "
                          "فَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَحْوِيلًا"


                          قرأت ذات مرة, جملة حول فلسفة التطور, يقول كاتبها "كل شيء يتغير بإيتثناء قوانين التغيير ذاتها"

                          نعم التطور خاضع للقانونين وللنظام وهما لا يقومان بنفسهما. فالمولى عزّ وجلّ قيوم على هذا النظام. وبإستثناء المعجزات كل شيء يجب أن يسير وفق النظام المرسوم والعدل يتطلب بقاء القوانين ثابتة.

                          مفهومي للقدرة على التطور والاختيار الطبيعي هو

                          وجود مخلوق مُخيّر
                          وتنظيم رب يُسيّر.


                          ----------------------
                          لم يبقى لنا إلا وضع تصور منطقي لا يتعارض مع العلم الحديث ونجده في الدين الحنيف.

                          وهذا بعد الفاصل.
                          :
                          Last edited by احمد المنصور; 04-22-2005, 05:19 PM.

                          Comment

                          • Darwin
                            عضو
                            • Mar 2005
                            • 875

                            #223
                            ليس بعد يا سيد أحمد، علي الاطلاع على بعض الأمور وانتظار اجاباتكم ونتائج الأبحاث حول RNA World من مصادر موثقة وليس من مواقع مسيحية كاذبة كالتي ينقل منها البهاليل، للمسلمين نظرة صادقة تجاههم على أنهم أهل تحريف، حتى داروين لم يسلم من تحريفهم لكلامه!! حولوه الى مسيحي تائب!!
                            اذا كان عندك عرض بعد الفاصل، فاعرضه.

                            As far as I can judge of myself I worked to the
                            utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                            and finally, these few facts directed me to God
                            Go here to see my Islam
                            Charles Robert Darwin

                            Comment

                            • أبو المثنى
                              عضو
                              • Mar 2005
                              • 102

                              #224
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المثنى
                              عزيزي أحمد المنصور : اسمح لي بالإجابة
                              نعم نعم نعم

                              والمصدر معروف (مؤسسة العقول الحرة) . التي ترفض السنة وأي واحد عايز يفسر القرآن عندهم فالباب مفتوح لكافة (التفسيرات) والفلسفة والسفسطة . حتى اليهودي والعلماني والنصراني والهندوسي والبوذي مفتوح له المجال في تفسير القرآن عندهم . والصلاة عندهم مرتين في اليوم وهي الصبح والعشاء ، ويرى منهم قوم أن الصلاة هي ما تفعله في الحياة من خلال قراءة القرآن !!!!!! ولو أردنا أن نفصل في هلوستهم لما كفانا ............

                              لكن ما (يدهشني) هو (نظام الاستدلال) عند الملحد ، فهو (ينتقي) ما يرغب بالاستدلال به لتفسير (ما لا يؤمن به) ، على مبدأ (خيار وفقوس) ودون أي (ثوابت) استدلال أو (نظام) استدلال إلا ما يعرف بـ (العبث) العقلاني عند (اللاديني) .

                              ويصدق (بتشديد الصاد) ذلك قول قائلهم اللاديني (العبث ملازم لمفهوم اللادينية) ، واللاديني الآخر الذي يقول (اللاديني يبحث من أجل البحث ... لا يعلم إلى أين وكيف أو ماذا سيكون في طريقه ولا حتى عم سيبحث) .
                              ثم أجاب داروين بقوله :

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                              لا مشاعر ولا مجاملات في العلم....
                              غاضبة
                              والآن يقول :
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                              من مصادر موثقة وليس من مواقع مسيحية كاذبة كالتي ينقل منها البهاليل


                              ما هذا ؟
                              تعارض أم تراجع أم (اللي حلال لية حرام على غيري) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                              (إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأُوْلئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ)
                              (بَلْ كَذَّبُواْ بِمَا لَمْ يُحِيطُواْ بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ )
                              (فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ)

                              Comment

                              • احمد المنصور
                                محاور
                                • Sep 2004
                                • 1566

                                #225
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                                ليس بعد يا سيد أحمد، علي الاطلاع على بعض الأمور وانتظار اجاباتكم ونتائج الأبحاث حول RNA World من مصادر موثقة وليس من مواقع مسيحية كاذبة كالتي ينقل منها البهاليل، للمسلمين نظرة صادقة تجاههم على أنهم أهل تحريف، حتى داروين لم يسلم من تحريفهم لكلامه!! حولوه الى مسيحي تائب!!
                                اذا كان عندك عرض بعد الفاصل، فاعرضه.
                                يا صديقي طالما لم تصل إلى مفترق الطريق بعد, فلا داعي لوضع تصورات.
                                --------------
                                سأرجع لمداخلتك رقم #219 للتعليق.
                                Last edited by احمد المنصور; 04-22-2005, 07:24 PM.

                                Comment

                                Working...