أنت تسأل وDarwin يجيب .

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • Darwin
    عضو
    • Mar 2005
    • 875

    #46
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المثنى
    أولاً : داروين نظريته تعرضت للنقد مما أدى إلى أن يقوم علماء بتحديثها وسمي ذلك (بالداروينية الحديثة) .

    ثانياً : الداروينيين المحدثين بعد أن فشلوا وعجزوا كل العجز 100% في إثبات تكون (الحمض النووي) الأساسي لوحده وبالذات العالم المبجل (ميلر)
    راح واحد منهم ضرب راسه بالحيط وقال ياجماعة أحسن حاجة نقول ان الحمض الأميني جاء من الفضاء !!!!!!!!!!
    يا خبر مش زي بعضه .. من الفضاء مرة واحدة ....

    آآآه ياسيدي ... بص بيقولوا إيه :
    Where did life originate and how?
    Extra-terrestrial: In 1969, a meteorite (left-over bits from the origin of the solar system) landed near Allende, Mexico. The Allende Meteorite (and others of its sort) have been analyzed and found to contain amino acids, the building blocks of proteins, one of the four organic molecule groups basic to all life. The idea of panspermia hypothesized that life originated out in space and came to earth inside a meteorite. Recently, this idea has been revived as Cosmic Ancestry. The amino acids recovered from meteorites are in a group known as exotics: they do not occur in the chemical systems of living things. The ET theory is now not considered by most scientists to be correct, although the August 1996 discovery of the Martian meteorite and its possible fossils have revived thought of life elsewhere in the Solar System.

    وده بقه بيدل أن الزميل داروين ما بيعرفش حاجة في نظرية التطور وتاريخها والتغييرات التي حدثت فيها .

    لكن السؤال : الحمض الأميني الذي لم يثبت تكوينه على الأرض لا بالصدفة ولا بالحظ ولا بقراءة الكف ، تكون إزاي في الفضاء الخارجي ؟؟؟
    تاهت ولقناها ........بالصدفة برضة .........

    وتحياتي ......................

    هل كنت تستخدم أسلوب '' اللطم '' هذا عندما كنت تدرس؟ أم أنه مجرد جذب انتباه؟؟؟ أعطنا السؤال بلا قشور..

    سأعتبر السؤال: لا دليل على تكون الأحماض النووية صدفة ولا بالحظ..

    جوابي: أن هذا تدليس (والذي يسميه البعض بالكذب)، اذ أثبتت بالتجربة مرة على يد هارولد يوري سنة 1929، وأخرى على يد ستانلي ميلر 1953، وضعت الجزيئات الأولية المكونة للأحماض النووية في ظروف مشابهة للأرض في ذلك الزمان، وباعطاء حرارة أو شعلة (برق) تكونت هذه الأحماض..

    بخصوص الشهب، فالنظرية تقول بامكانية مجيء هذه الأحماض من الفضاء، لأن هذه الشهب تحمل أحماض أمينية، غير أنه لم يكتشف وجودالسيتوسين بينها..

    هل في هذا الكلام مدعاة لللطم وشد الشعر؟

    الزميل المحترم هل تعرف عن هذه الفرضيات؟ أم أنك تستعجب لمجرد العجب؟
    هل تنكر وجود أحماض أمينية في الشهب وحتى على الكواكب؟
    هل لا زلت تنفي ذلك؟

    As far as I can judge of myself I worked to the
    utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
    and finally, these few facts directed me to God
    Go here to see my Islam
    Charles Robert Darwin

    Comment

    • Darwin
      عضو
      • Mar 2005
      • 875

      #47
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراقب 1
      الزملاء الكرام ،،،

      الموضوع هكذا سيتشتت أرجو تحديد النقاش ، وأنا اقترح لو انكم ستكملون الحوار عن خلق الإنسان فليكن هنا ، أما لو اردتم الحوار عن نظرية داروين فيرجى فتح موضوع جديد .

      السيد المشرف هذا الموضوع خاص بنظرية داروين..

      As far as I can judge of myself I worked to the
      utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
      and finally, these few facts directed me to God
      Go here to see my Islam
      Charles Robert Darwin

      Comment

      • أبو مريم
        دكتور باحث
        • Sep 2004
        • 4556

        #48
        ليس هناك أى مشكلات إن شاء الله تعالى فموضوعنا هو نقد نظرية دارون وموضوع تكوين المادة الحاية داخل فيها أما الذى ينبغى ان نفرد له رابطا جديدا فهو موضوع عام جدا يشمل تكوين المادة الحية وغيرها وهو :هل وقع تناقض بين نص شرعى من القرآن والسنة الصحيحة مع قاعدة علمية ثابتة أم لا وأرجو من الزميل دارون إن كانت لديه الرغبة فى طرح بعض الأفكار بهذا الصدد أن يفرد لها رابطا آخر ...
        بالنسبة لما تم التوصل إليه حتى الآن بخصوص نظرية التطور فهو كالتالى :
        - يرى الزميل دارون أن المادة الحية قد تكونت من بعض عناصر التربة وليس من جميع العناصر وأن القول الأول منسوب للتطوريين وأشار إلى بعض التجارب التى تمت فى القرن الماضى بخصوص تخليق بعض الأحماض الأمينية من عناصر الميثان وبخار الماء وغيرها وفى وجود ظروف مشابهة لتلك الموجودة على سطح الأرض فى فترة ظهور الحياة على وجه الأرض وأنه لا مانع كذلك من أن تكون تلك الأحماض الأمينية قد وصلت إلى الأرض من خلال النيازك وأنها قد تكونت فى كواكب أخرى ..
        ويرى أن القول الثانى وهو أن الأحماض الأمينية قد تكونت من كل العناصر الأرضية مجتمعة هو منسوب للنصوص الشرعية .
        - وأما الرأى المقابل فهو أنه ليس ثم دليل علمى قاطع على تكون المادة الحية بهذه الطريقة التى أشرت إليها وأن منهج الصدفة العمياء لا يمكن أن يكون تفسيرا علميا لنشأة الحياة وهى نقطة الضعف الرئيسة فى الفكر الإلحادى بصفة عامة ..وأضيف هنا أن الأحماض الأمينية شىء والحياة شىء آخر وأن ما تذكره هنا مجرد محاولة لتفسير الحياة تفسيرا ماديا هذه واحدة والثانية أن البون شاسع جدا بين فكرة التطوريين الأول عن الخلية والواقع العلمى الحديث فقد كان من المعتقد أن الخلية الحية ما هى إلا باللون مجهرى يحوى مادة هلامية وبالتالى كان من السهل تفسير الحياة بهذه الطريقة الساذجة أما الآن فلا يمكننا أن نبسط الأمور بهذه الطريقة من الناحية العلمية المادية ..
        ومن ناحية أخرى فإن ما نسبة الزميل دارون للمصدر الإسلامى من أن الخلية قد تكونت من كل عناصر التربة بما فيها اليورانيوم والمواد السامة التى يرى أنها لا توجد فى جسم الإنسان فهو مردود من وجوه كثيرة منها ما ذكرته من أن عملية الخلق لا بد وأن تتضمن تغييرا سواء على المستوى الكيميائى أوالفيزيائى فلابد من وجود اختلافات بين الأصل المخلوق منه والكائن المخلق وهذه الاختلافات تشمل اختلافا فى نسب المكونات وصورها والعلاقة بينها .. وإلا لكانت مجرد إعادة تشكيل ولكان الإنسان مجرد تمثال من الطين ومن ناحية أخرى فليس هناك ما يدل من نص شرعى على وجود كل عناصر التربة بنفس النسب فى جسم الإنسان وإنما يستدل بتلك النصوص على أن العناصر المكونة لجسم الإنسان لا تخرج عن تلك الموجودة فى التربة ..
        أرجو أن أكون بذلك قد أوضحت النقاط الأساسية التى يمكن أن نبدأ منها الحوار دفعا للتشتيت ولكم منى جزيل الشكر .
        Last edited by أبو مريم; 04-09-2005, 01:10 AM.
        قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

        Comment

        • أبو المثنى
          عضو
          • Mar 2005
          • 102

          #49
          أنا أبو المثنى كتبت ما يلي :
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المثنى
          الداروينيين المحدثين بعد أن فشلوا وعجزوا كل العجز 100% في إثبات تكون (الحمض النووي) الأساسي لوحده وبالذات العالم المبجل (ميلر)
          وقام السيد داروين بالرد كما يلي :
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
          سأعتبر السؤال: لا دليل على تكون الأحماض النووية صدفة ولا بالحظ..
          جوابي: أن هذا تدليس (والذي يسميه البعض بالكذب)، اذ أثبتت بالتجربة مرة على يد هارولد يوري سنة 1929، وأخرى على يد ستانلي ميلر 1953، وضعت الجزيئات الأولية المكونة للأحماض النووية في ظروف مشابهة للأرض في ذلك الزمان، وباعطاء حرارة أو شعلة (برق) تكونت هذه الأحماض..
          أكاد أقسم بالله أنك لا تعرف في علم الأحياء أي شيئ ...
          الحمض النووي DNA أو RNA كونه ستانلي ميلر و يوري !!!!!!!!!!!!!!

          التخريط وصل فيه الجرأة عندكم لهذا الدرجة ....

          أنا لما بأكتب كلام بأعرف إيش أكتب وبأكتبه صح مش أي كلام وتخريط زي حضرتك ما بتعمل .
          أنا قلت عجزوا عن تكوين الحمض النووي أي DNA أو RNA ، وهذا ما حدث . كل اللي نجح فيه أصحابك أنهم كونوا عدة (أحماض أمينية) غير حية .. وبظروف تكوين تختلف عن ظروف الأرض قديماً التي كان من المفروض أن يتبعها . مثل عدم دمج الأكسجين .

          وبعدين التجربة عملوها الاثنين مع بعض وبتسمى بتجربة ميلر-يوري مش زي ما أنت كاتب

          روح اقرأ تجربة ميلر-يوري كويس وبعدين روح اعرف الفرق بين (الحمض النووي) و(الحمض الأميني) ، وبعدين يا شاطر تعال علشان نتفاهم .

          لكن عليك أن تتذكر شيئ مهم وهو الموضوع هنا : هل قام السادة العلماء الأفاضل (كلهم) بخلق حياة ؟ هذا هو السؤال .

          أما إجابتك فهي معروفة مسبقاً وحافظينها .....ستقول (العلم في طريقه لذلك) ......
          وابقى سلم لي على (العلم) الذي (سيخلق روحاً) .... في المشمش

          (إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأُوْلئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ)
          (بَلْ كَذَّبُواْ بِمَا لَمْ يُحِيطُواْ بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ )
          (فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ)

          Comment

          • Darwin
            عضو
            • Mar 2005
            • 875

            #50
            ليس هناك أى مشكلات إن شاء الله تعالى فموضوعنا هو نقد نظرية دارون وموضوع تكوين المادة الحاية داخل فيها أما الذى ينبغى ان نفرد له رابطا جديدا فهو موضوع عام جدا يشمل تكوين المادة الحية وغيرها وهو :هل وقع تناقض بين نص شرعى من القرآن والسنة الصحيحة مع قاعدة علمية ثابتة أم لا وأرجو من الزميل دارون إن كانت لديه الرغبة فى طرح بعض الأفكار بهذا الصدد أن يفرد لها رابطا آخر ...
            بالنسبة لما تم التوصل إليه حتى الآن بخصوص نظرية التطور فهو كالتالى :
            - يرى الزميل دارون أن المادة الحية قد تكونت من بعض عناصر التربة وليس من جميع العناصر وأن القول الأول منسوب للتطوريين وأشار إلى بعض التجارب التى تمت فى القرن الماضى بخصوص تخليق بعض الأحماض الأمينية من عناصر الميثان وبخار الماء وغيرها وفى وجود ظروف مشابهة لتلك الموجودة على سطح الأرض فى فترة ظهور الحياة على وجه الأرض وأنه لا مانع كذلك من أن تكون تلك الأحماض الأمينية قد وصلت إلى الأرض من خلال النيازك وأنها قد تكونت فى كواكب أخرى ..
            ويرى أن القول الثانى وهو أن الأحماض الأمينية قد تكونت من كل العناصر الأرضية مجتمعة هو منسوب للنصوص الشرعية .
            - وأما الرأى المقابل فهو أنه ليس ثم دليل علمى قاطع على تكون المادة الحية بهذه الطريقة التى أشرت إليها وأن منهج الصدفة العمياء لا يمكن أن يكون تفسيرا علميا لنشأة الحياة وهى نقطة الضعف الرئيسة فى الفكر الإلحادى بصفة عامة ..وأضيف هنا أن الأحماض الأمينية شىء والحياة شىء آخر وأن ما تذكره هنا مجرد محاولة لتفسير الحياة تفسيرا ماديا هذه واحدة والثانية أن البون شاسع جدا بين فكرة التطوريين الأول عن الخلية والواقع العلمى الحديث فقد كان من المعتقد أن الخلية الحية ما هى إلا باللون مجهرى يحوى مادة هلامية وبالتالى كان من السهل تفسير الحياة بهذه الطريقة الساذجة أما الآن فلا يمكننا أن نبسط الأمور بهذه الطريقة من الناحية العلمية المادية ..
            ومن ناحية أخرى فإن ما نسبة الزميل دارون للمصدر الإسلامى من أن الخلية قد تكونت من كل عناصر التربة بما فيها اليورانيوم والمواد السامة التى يرى أنها لا توجد فى جسم الإنسان فهو مردود من وجوه كثيرة منها ما ذكرته من أن عملية الخلق لا بد وأن تتضمن تغييرا سواء على المستوى الكيميائى أوالفيزيائى فلابد من وجود اختلافات بين الأصل المخلوق منه والكائن المخلق وهذه الاختلافات تشمل اختلافا فى نسب المكونات وصورها والعلاقة بينها .. وإلا لكانت مجرد إعادة تشكيل ولكان الإنسان مجرد تمثال من الطين ومن ناحية أخرى فليس هناك ما يدل من نص شرعى على وجود كل عناصر التربة بنفس النسب فى جسم الإنسان وإنما يستدل بتلك النصوص على أن العناصر المكونة لجسم الإنسان لا تخرج عن تلك الموجودة فى التربة ..
            أرجو أن أكون بذلك قد أوضحت النقاط الأساسية التى يمكن أن نبدأ منها الحوار دفعا للتشتيت ولكم منى جزيل الشكر .
            1) دارون لم يتحدث عن مجيء المادة الحية..

            2) لا نعلم الشكل الأول للحياة، ولا الكائن الأول، ولا أول شكل قادر على التكاثر..

            3) مع مرور الوقت، تقل هذه الفجوة بين الكائنات الحية والمركبات الكيميائية البدائية، حتى وجد في منتصف القرن الماضي أن شكل الحياة هو عبارة عن عمليات كيميائية، ولا وجود ل '' مبدأ أساسي'' للحياة..

            4) لا توجد تجربة عملت في هذا المجال وأعطت نتائج مناقضة لفكرة التكون الأساسي، بل على العكس أثبتت فشل مجيء الأنواع بشكل منفرد..

            5) نظرية التطور لا تتحدث عن مجئ المادة الحية من غير الحية.

            باختصار، لا نعلم الجواب في وقتنا الآن ...
            Last edited by Darwin; 04-09-2005, 01:58 AM.

            As far as I can judge of myself I worked to the
            utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
            and finally, these few facts directed me to God
            Go here to see my Islam
            Charles Robert Darwin

            Comment

            • Darwin
              عضو
              • Mar 2005
              • 875

              #51
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المثنى
              أنا أبو المثنى كتبت ما يلي :

              وقام السيد داروين بالرد كما يلي :


              أكاد أقسم بالله أنك لا تعرف في علم الأحياء أي شيئ ...
              الحمض النووي DNA أو RNA كونه ستانلي ميلر و يوري !!!!!!!!!!!!!!

              التخريط وصل فيه الجرأة عندكم لهذا الدرجة ....

              أنا لما بأكتب كلام بأعرف إيش أكتب وبأكتبه صح مش أي كلام وتخريط زي حضرتك ما بتعمل .
              أنا قلت عجزوا عن تكوين الحمض النووي أي DNA أو RNA ، وهذا ما حدث . كل اللي نجح فيه أصحابك أنهم كونوا عدة (أحماض أمينية) غير حية .. وبظروف تكوين تختلف عن ظروف الأرض قديماً التي كان من المفروض أن يتبعها . مثل عدم دمج الأكسجين .

              وبعدين التجربة عملوها الاثنين مع بعض وبتسمى بتجربة ميلر-يوري مش زي ما أنت كاتب

              روح اقرأ تجربة ميلر-يوري كويس وبعدين روح اعرف الفرق بين (الحمض النووي) و(الحمض الأميني) ، وبعدين يا شاطر تعال علشان نتفاهم .

              لكن عليك أن تتذكر شيئ مهم وهو الموضوع هنا : هل قام السادة العلماء الأفاضل (كلهم) بخلق حياة ؟ هذا هو السؤال .

              أما إجابتك فهي معروفة مسبقاً وحافظينها .....ستقول (العلم في طريقه لذلك) ......
              وابقى سلم لي على (العلم) الذي (سيخلق روحاً) .... في المشمش



              ال DNA يكتب بالعربي:
              الحامض النووي الديؤكسيريبوزي...

              وال nucleic acid يكتب:
              الحامض النووي...

              تعلم الكتابة أولا، ثم تقدم للحوار...
              لن أرد عليك، ببساطة لأنني لن أقرأ كلامك..

              سلام يا مهرج..

              As far as I can judge of myself I worked to the
              utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
              and finally, these few facts directed me to God
              Go here to see my Islam
              Charles Robert Darwin

              Comment

              • أبو مريم
                دكتور باحث
                • Sep 2004
                • 4556

                #52
                كلامك يستحق التعليق يا سيد دارون
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                1) دارون لم يتحدث عن مجيء المادة الحية..

                2) لا نعلم الشكل الأول للحياة، ولا الكائن الأول، ولا أول شكل قادر على التكاثر..

                5) نظرية التطور لا تتحدث عن مجئ المادة الحية من غير الحية.

                باختصار، لا نعلم الجواب في وقتنا الآن ...
                إذن فأنت ترى أن نتجاوز تلك النقطة وهى كيف نشأت الحياة أول الأمر وتقر بأن العلم لم يعط تفسيرا لذلك وبالتالى فلا يمكن أن يحدث تناقض بين العلم والدين حول أصل الحياة ونشأتها لأن الدين مثبت والعلم لم يثبت ولم ينف هذا ما أفهمه من كلامك .

                مع مرور الوقت، تقل هذه الفجوة بين الكائنات الحية والمركبات الكيميائية البدائية، حتى وجد في منتصف القرن الماضي أن شكل الحياة هو عبارة عن عمليات كيميائية، ولا وجود ل '' مبدأ أساسي'' للحياة..
                هذا ما لا نتفق عليه معك يا سيد دارون ونرى أنك تجاوزت فيه معطيات العلم فكما قلنا لك من قبل الحياة شىء والأحماض الأمينية شىء آخر وكل ما أستطاع العلم ان يثبته هو إمكانية إنتاج تلك الأحماض الأمينية والتى ليست الحياة ولا شكل الحياة .
                4) لا توجد تجربة عملت في هذا المجال وأعطت نتائج مناقضة لفكرة التكون الأساسي، بل على العكس أثبتت فشل مجيء الأنواع بشكل منفرد..
                كلام يحتاج إلى مزيد من التوضيح ..
                ولكن ماذا عن ردك على ما قالة الأخ أبو المثنى فلا أراك اجبت ؟ لاحظ أن الديون بدأت تتراكم .
                Last edited by أبو مريم; 04-09-2005, 02:16 AM.
                قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                Comment

                • Darwin
                  عضو
                  • Mar 2005
                  • 875

                  #53
                  عزيزي، هي فرضيات منطقية، وتوجد مشابهات لها، فمثلا ال ribozyme له خاصية العمل التلقائي بمجرد تكونه، فلا نمانع عقلا من تواجد مركبات عاملة تلقائيا Auto catalytic activity بمجرد تكونها، ونحن نفتقد الى الدليل المادي على تكون الشكل الأول للحياة، فهناك فرضيات كثيرة:
                  Panspermia
                  Proteinoid microspheres
                  Clay crystals
                  Emerging hypercycles
                  The iron-sulfur world
                  Polymerization on sheltered organophilic surfaces

                  لكن في المقابل، ما الذي تعطيه لنا نظرية الايمان؟ هل ذكرت لنا ما المادة الأولى للحياة؟ هل ذكرت متى وكيف وأين تكونت؟ لاشيء البتة.. فقط أن هناك خالق، وخلق الخلق!

                  مع مرور الوقت، تقل هذه الفجوة بين الكائنات الحية والمركبات الكيميائية البدائية، حتى وجد في منتصف القرن الماضي أن شكل الحياة هو عبارة عن عمليات كيميائية، ولا وجود ل '' مبدأ أساسي'' للحياة..
                  هذا ما لا نتفق عليه معك يا سيد دارون ونرى أنك تجاوزت فيه معطيات العلم فكما قلنا لك من قبل الحياة شىء والأحماض الأمينية شىء آخر وكل ما أستطاع العلم ان يثبته هو إمكانية إنتاج تلك الأحماض الأمينية والتى ليست الحياة ولا شكل الحياة .
                  عند دراسة الخلايا، نجد أن اعتمادها في الحياة هو على عمل مركباتها الكيميائية، فلو فقد الأنزيم الفلاني، ماتت.. ولو فقدت المركب العلاني، ماتت أيضا.. فما موقع الروح هنا بالضبط ؟؟


                  لا توجد تجربة عملت في هذا المجال وأعطت نتائج مناقضة لفكرة التكون الأساسي، بل على العكس أثبتت فشل مجيء الأنواع بشكل منفرد..
                  كلام يحتاج إلى مزيد من التوضيح ..
                  النظرية الايمانية تنفي التطور، وهذا يستلزم أن لكل نوع منشأ مختلف ومادة مختفلة..


                  أشواقي

                  As far as I can judge of myself I worked to the
                  utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                  and finally, these few facts directed me to God
                  Go here to see my Islam
                  Charles Robert Darwin

                  Comment

                  • أبو مريم
                    دكتور باحث
                    • Sep 2004
                    • 4556

                    #54
                    عزيزي، هي فرضيات منطقية، وتوجد مشابهات لها، فمثلا ال ribozyme له خاصية العمل التلقائي بمجرد تكونه، فلا نمانع عقلا من تواجد مركبات عاملة تلقائيا Auto catalytic activity بمجرد تكونها، ونحن نفتقد الى الدليل المادي على تكون الشكل الأول للحياة، فهناك فرضيات كثيرة:
                    Panspermia
                    Proteinoid microspheres
                    Clay crystals
                    Emerging hypercycles
                    The iron-sulfur world
                    Polymerization on sheltered organophilic surfaces
                    لقد أكدنا لك مرارا فى موضوع آخر أن الفرضيات أو ما تسميه بالفرضيات المنطقية لا تثبت شيئا ولا تنقضه بل هى مفتقرة إلى الإثبات وهذا لا يقلل من شأن الفرض العلمى الذى هو وسيلة التقدم ولكن لا ينبغى أن نضع الفرض العلمى موضع الحقيقة الثابته ونحن هنا لسنا بصدد الحديث عن الفروض بل عن الحقائق الثابتة .
                    لكن في المقابل، ما الذي تعطيه لنا نظرية الايمان؟ هل ذكرت لنا ما المادة الأولى للحياة؟ هل ذكرت متى وكيف وأين تكونت؟ لاشيء البتة.. فقط أن هناك خالق، وخلق الخلق!
                    هل نحن بصدد التوصل إلى حقائق مادية من خلال بحثنا فى النصوص الشرعية وهل وظيفة الدين أن يفصل لنا كيف نصنع الأجهزة وننتج المركبات الكيميائية وهل القرآن موسوعة للكيمياء والفيزياء وشتى العلوم وهل كنه الحياة ونشأتها من موضوعات العلم التجريبى ؟! وهل تتصور أن بمقدورنا أن ندرك كنه الحياة فضلا عن أن نستفيد من ذلك فى أبحاثنا وحياتنا العملية ؟
                    عند دراسة الخلايا، نجد أن اعتمادها في الحياة هو على عمل مركباتها الكيميائية، فلو فقد الأنزيم الفلاني، ماتت.. ولو فقدت المركب العلاني، ماتت أيضا.. فما موقع الروح هنا بالضبط ؟؟
                    كون وجود تلك المواد شرطا فى استمرار الحياة لا يعنى بالضرورة أنها جزء من الحياة فليس الشرط دائما جزءا من حقيقة الشىء فمثلا إذا انقطعت الكهرباء فليس بإمكانك أن تقرأ هذا الكلام وتعقله وليست الكهرباء جزءا من تعقلك ..الأمر واضح .
                    النظرية الايمانية تنفي التطور، وهذا يستلزم أن لكل نوع منشأ مختلف ومادة مختفلة..
                    وما المشكلة فى ذلك وهل تعتقد أن التشابه يدل دائما على وحدة المنشأ وماذا تقول لمن يستدل بذلك على وحدة المنشئ .
                    تحياتى
                    Last edited by أبو مريم; 04-09-2005, 03:14 AM.
                    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                    Comment

                    • Darwin
                      عضو
                      • Mar 2005
                      • 875

                      #55
                      هل نحن بصدد التوصل إلى حقائق مادية من خلال بحثنا فى النصوص الشرعية وهل وظيفة الدين أن يفصل لنا كيف نصنع الأجهزة وننتج المركبات الكيميائية وهل القرآن موسوعة للكيمياء والفيزياء وشتى العلوم وهل كنه الحياة ونشأتها من موضوعات العلم التجريبى ؟! وهل تتصور أن بمقدورنا أن ندرك كنه الحياة فضلا عن أن نستفيد من ذلك فى أبحاثنا وحياتنا العملية ؟
                      لا يهمني، فالنتيجة واحدة... عدم المعرفة بالمطلوب..

                      عزيزي ،

                      هناك من سبقنا في هذا الجدل، وتوصل الطرفان الى نفس النتيجة:


                      المجيء من العدم


                      Things from Nothing
                      !



                      كلتا النظريتين تؤمن بهذا، لكن بتفسير مختلف...

                      وما المشكلة فى ذلك وهل تعتقد أن التشابه يدل دائما على وحدة المنشأ وماذا تقول لمن يستدل بذلك على وحدة المنشئ .
                      لو اكتشف خنفس بغيض مادته الوراثية غير ال DNA أو حتى شيفرته genetic code خاصة به، لانهدمت الداروونية على أهلها، بينما لن يؤثر في الخالق..

                      هذه النقطة معنا لا علينا يا صديقي.. انها أقوى وأخطر التحديات في نفس الوقت..

                      من العدم!

                      As far as I can judge of myself I worked to the
                      utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                      and finally, these few facts directed me to God
                      Go here to see my Islam
                      Charles Robert Darwin

                      Comment

                      • أبو المثنى
                        عضو
                        • Mar 2005
                        • 102

                        #56
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                        1) دارون لم يتحدث عن مجيء المادة الحية..
                        .........
                        5) نظرية التطور لا تتحدث عن مجئ المادة الحية من غير الحية.
                        باختصار، لا نعلم الجواب في وقتنا الآن ...
                        لكن تشارلز داروين قالها لكم في آخر سطور كتابه الشهير (أصل الأنواع) .
                        قال بالحرف الواحد : الحياة نفخت من قبل الصانع .
                        There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed by the Creator into a few forms or into one

                        غريب جداً .... أن يكون الملحدين مثل زميلنا داروين أكثر ملكية من أحد اللذين أصلت بأعماله فلسفة الإلحاد !!!!!

                        هذه الجملة الأخيرة والتي يقر فيها تشارلز داروين بأن (الحياة) نفخها الصانع ، تسكت من يقول أن (الحياة) هي تفاعل كيميائي .
                        وإلا لماذا لم يقل تشارلز داروين بعد كل ما كتبه أن الحياة هي صورة من صور التفاعل الكيميائي ؟؟
                        لأن (الحياة) ليست تفاعل كيميائي أو مادة يمكن (تكوينها) أو تصنيعها .

                        طبعاً استشهادي بكلام تشارلزداروين ليس لأجلي ، فأنا لا يهمني داروين ولا كلامه الفاضي عن التطور . أنا بأستشهد فيه من أجل زميلنا داروين الذي قال سابقاً أن نظرية التطور هي سبب للإلحاد (أو إلحاده حسب ما فهمت):
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                        يعني، النظرية هي سبب للالحاد..
                        والغريب أن صاحب النظرية بيعترف بوجود (صانع نفخ الحياة) ......
                        شيئ غريب جداً !!!!!!!!!!

                        لقد فشل كل العلماء على القيام بخلق الحياة في أي مادة يصنعونها ، بل حتى لو استطاعو صنع جميع المواد الكيميائية في جسد الإنسان أو حتى الخلية الواحدة بل وصنعوا جميع أجزائها فلن يثبت أي شيئ عن (الصدفة) أو (قدرة الطبيعة على الخلق) بل سيثبت العكس لماذا ؟ لأنه ستظل مسألة (الحياة) التي لا يهبها إلا الخالق والمبدع .

                        إن موضوعنا هنا ليس عن (داروين) أو (حمض أميني) أو (حمض نووي) الذي ثبت أن الزميل داروين لا يعرف الفرق بينهما ، وإنما عن (الإحياء) . وكل نظرية التطور لن تسوى حتى الورق الذي كتبت به إن لم تستطع أن تثبت ما هو (أصل الحياة) . تقولون تفاعل كيميائي .. أثبتوا ذلك .....

                        وأنظر لعجزهم عن حتى الإتيان بجواب مقنع . يعلنون عن جائزة فقط لتفسير أصل (الحياة) وكيف يمكن أن توجد بغير (الخالق) :

                        Origin of Life - Enter to win $1.35 million!
                        Do you think you have the answer to the origin of life problem? Well, if you do, enter your answer and win over one million dollars (paid over 20 years), offered through the The Origin-of-Life Foundation, Inc.® Your task is quite trivial. Just claim the "The Origin-of-Life Prize"® by "proposing a highly plausible mechanism for the spontaneous rise of genetic instructions in nature sufficient to give rise to life."

                        Here are the instructions to claim the winning prize:

                        "To win, the explanation must correspond to empirical biochemical and thermodynamic reality, and be published in a well-respected, peer-reviewed science journal(s)."

                        OOPS! OH NO!!! It has to be based upon "biochemical and thermodynamic reality". NOT REALITY!

                        Do NOT e-mail me with your origin of life ideas. Win the prize first, then e-mail me. If you have what it takes, follow the link to the The Origin-of-Life Foundation, Inc.®.
                        --------------------------------------------------------------------------
                        Update - 6/13/01: Needless to say, the Origin of Life Foundation did not get any takers so they changed the rules. They got rid of the "biochemical and thermodynamic reality" requirement. Instead, it has been replaced by "biochemical correlation". So much for reality...

                        وهذه ليست مزحة ، بل حقيقية . ولم يحصل أحد حتى الآن على الجائزة ... لماذا ؟ أنظر أعلاه

                        وصدق الله إذ يقول عنهم : (لـَن يـَخـْلـُقـُوا ذُباباً وَلَو اجـْتـَمـَعـُوا لـَهُ وإٍن يـَسـْلـُبـْهـُمُ الذُبـَابُ شـَيـْئـّـاً لا يـَسـْتـَنقـٍذوهُ مـٍنـْهُ ضـَعـُفَ الطـَالـٍبُ وَ المـَطـْلـُوبُ )

                        وللجميع تحياتي ..................

                        Last edited by أبو المثنى; 04-09-2005, 04:31 AM.
                        (إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأُوْلئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ)
                        (بَلْ كَذَّبُواْ بِمَا لَمْ يُحِيطُواْ بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ )
                        (فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ)

                        Comment

                        • ابو مارية القرشي
                          محاور
                          • Dec 2004
                          • 823

                          #57
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                          عند دراسة الخلايا، نجد أن اعتمادها في الحياة هو على عمل مركباتها الكيميائية، فلو فقد الأنزيم الفلاني، ماتت.. ولو فقدت المركب العلاني، ماتت أيضا.. فما موقع الروح هنا بالضبط ؟؟


                          1-الروح شئ غير مادي ما اثبتناه الا لان القران اخبرنا به والعلوم المادية ما اثبتتها كحقيقة علمية الى اليوم و لا نفتها ولا تملك الادلة على نفيها.
                          2-الروح التي في الانسان عنصر خاص ميزه الله به عن بقية المخلوقات وكرمه بها.
                          3-عرف لي الحياة؟ وكيف ان هذه المركبات الكيمائية تصنع الحياة؟ ولعلك تعرف لي الموت ايضا .


                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin



                          النظرية الايمانية تنفي التطور، وهذا يستلزم أن لكل نوع منشأ مختلف ومادة مختفلة..


                          أشواقي
                          ولعلك تضيف و تستلزم خالقا اخر!!
                          وهذا هو شرك الاولين بعينه!

                          وكيف تلزمنا بهذا اللازم العجيب؟
                          القران من اوله اى اخره يلفت نظر الانسان الى ما حوله من سماء و ارض و ما فيها ا خلقت متكاملة،يكمل كل نظام حياتي الاخر وكل قانون مادي الاخر.
                          فكل هذا يدلك على الخالق الواحد لا العكس.
                          اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
                          موقع الشيخ حامد العلي
                          http://h-alali.info/npage/index.php
                          منبر التوحيد و الجهاد
                          http://www.tawhed.ws/
                          حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
                          http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
                          فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
                          http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

                          Comment

                          • Darwin
                            عضو
                            • Mar 2005
                            • 875

                            #58
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مارية القرشي
                            1-الروح شئ غير مادي ما اثبتناه الا لان القران اخبرنا به والعلوم المادية ما اثبتتها كحقيقة علمية الى اليوم و لا نفتها ولا تملك الادلة على نفيها.
                            2-الروح التي في الانسان عنصر خاص ميزه الله به عن بقية المخلوقات وكرمه بها.
                            3-عرف لي الحياة؟ وكيف ان هذه المركبات الكيمائية تصنع الحياة؟ ولعلك تعرف لي الموت ايضا .




                            ولعلك تضيف و تستلزم خالقا اخر!!
                            وهذا هو شرك الاولين بعينه!

                            وكيف تلزمنا بهذا اللازم العجيب؟
                            القران من اوله اى اخره يلفت نظر الانسان الى ما حوله من سماء و ارض و ما فيها ا خلقت متكاملة،يكمل كل نظام حياتي الاخر وكل قانون مادي الاخر.
                            فكل هذا يدلك على الخالق الواحد لا العكس.
                            هل '' غير المادي '' يتحرك في الجسم ويبلغ الحلقوم ويخرج؟؟

                            وهل الروح هذه موجودة في البكتيريا والطحلب؟ و الا فكيف هما من الأحياء؟

                            ما عنيته هو المادة الأولى والوراثة، فلن يضير الخالق ان أعطى لكل مخلوق شيفرته الخاصة بنوعه، بينما اختلاف هذه المواد قلب ونقض للداروونية...


                            As far as I can judge of myself I worked to the
                            utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                            and finally, these few facts directed me to God
                            Go here to see my Islam
                            Charles Robert Darwin

                            Comment

                            • أبو مريم
                              دكتور باحث
                              • Sep 2004
                              • 4556

                              #59
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                              لا يهمني، فالنتيجة واحدة... عدم المعرفة بالمطلوب..

                              عزيزي ،

                              هناك من سبقنا في هذا الجدل، وتوصل الطرفان الى نفس النتيجة:

                              المجيء من العدم


                              Things from Nothing
                              !



                              كلتا النظريتين تؤمن بهذا، لكن بتفسير مختلف...

                              !
                              ليس العدم عندنا هو المصدر للمخلوقات ولا يمكن أن يكون كذلك فالعدم لا ينتج شيئا ولا يصدر عنه بذاته شىء لأنه ليس بشىء بل مصدر المخلوقات ومنشؤها هو الخالق الموجود ومعنى قولنا إنها جاءت من عدم أى أنها لم تكن ثم كانت وليس ذلك تفسيرا لوجودها على وجه الإطلاق أما بالنسبة لكم فهو تفسير لوجود الأشياء وهو تناقض بين يقضى على الفكر الإلحادى إذ كيف يصبح العدم علة فاعلة للوجود ؟!

                              لو اكتشف خنفس بغيض مادته الوراثية غير ال DNA أو حتى شيفرته genetic code خاصة به، لانهدمت الداروونية على أهلها، بينما لن يؤثر في الخالق..

                              هذه النقطة معنا لا علينا يا صديقي.. انها أقوى وأخطر التحديات في نفس الوقت..

                              من العدم
                              قلت لك مرارا يا صديق إن لو حرف للشعبطة فى الجو ..
                              وقولك هذا لا يفهم منه إلا أنك تغرينا بهدم تلك النظرية بهذه الطريقة ونحن بكل بساطة لا نعتمد على الفروض لهدم الأفكار حتى تلك المتهافتة ، لو اكتشف خنفس .. تساوى عندنا هنا على وجه التحديد لا يوجد خنفس ... ولكن كيف تصبح تلك النقطة معكم وخطر عليكم وتتحداكم والله ما أدرى فلعلنى قد سهرت الليلة أكثر مما ينبغى وسوف أعود لقراءة هذا الكلام مرة أخرى فلعلنى أفهم مرادك .
                              Last edited by أبو مريم; 04-09-2005, 05:16 AM.
                              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                              Comment

                              • ابو مارية القرشي
                                محاور
                                • Dec 2004
                                • 823

                                #60
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                                هل '' غير المادي '' يتحرك في الجسم ويبلغ الحلقوم ويخرج؟؟


                                ولم لا؟
                                وهل عندك اوصاف خاصة للامور غير المادية؟

                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

                                وهل الروح هذه موجودة في البكتيريا والطحلب؟ و الا فكيف هما من الأحياء؟


                                انا قلت لك ان الروح التي كرم الله الانسان هي خاصة به.
                                اما غيره من الكائنات فالحياة تسري فيهم ولكن لا يعني هذا ان لهم روحا كروح الانسان.

                                ثم انك ما عرفت لي الحياة؟
                                هل هي مجموعة التفاعلات الكيمايئية ام ماذا؟
                                وما عرفت لي الموت؟
                                هل هو توقف العمليات الكيميائية فقط؟

                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                                هل
                                ما عنيته هو المادة الأولى والوراثة، فلن يضير الخالق ان أعطى لكل مخلوق شيفرته الخاصة بنوعه، بينما اختلاف هذه المواد قلب ونقض للداروونية...

                                لو اعطى كل مخلوق شفرة خاصة كما تزعم لما تناغم هذا الوجود و لاستلزم لكل مخلوق كونه الخاص!
                                وعندها يمكن للمشركين ان يقولوا ولكل نوع من هذه المخلوقات ربهم الخاص!

                                وهل قلب و نقض الداروينية بهذه الاهمية حتى يغير الخالق الكون كله من اجلها؟
                                اليست الداروينية بعد هذه السنين الطويلة مجرد نظرية لا حقيقة علمية؟
                                ان الداروينية لا يمكنها ان تنفي الخالق عز وجل ابدا، بل هي لا تعدو ان تكون نظرية تفسر القوانين التي خلق الله بها الحياة (وهي -اي الداروينية- نظرية باطلة عندما معشر المسلمين) و ليست وسيلة للالحاد مهما روج لها لذلك المروجون.
                                اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
                                موقع الشيخ حامد العلي
                                http://h-alali.info/npage/index.php
                                منبر التوحيد و الجهاد
                                http://www.tawhed.ws/
                                حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
                                http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
                                فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
                                http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

                                Comment

                                Working...