أنت تسأل وDarwin يجيب .

اسمحلي يا عزيزي ساهر بأن أسألك هذه المرة، رغم أن عنوان موضوعنا يلزمني أن أكون أنا المجيب.



اذا اتفقنا على أن الله قد خلق المادة الأولى للحياة، فهل عندكم دليل شرعي ينفي أن يكون التطور هو وسيلة الله في خلق الحيوانات وسائر الكائنات؟ بمعنى: هل هناك أي دليل يذكر أن الله خلق حيوانا أو نباتا بشكل محدث منفصل انفرادي؟
(طبعا دعك من خلق الانسان)


اذا كان خلق الله للانسان أمرا محدثا منفردا لا علاقة له بالتطور ولا بالوراثة ممن سبقه من الحيوانات، فلماذا اختار له شكلا مشابها لهم ومطابقا حتى بعدد العظام؟



اذا كان خلق الله للانسان أمرا محدثا منفردا لا علاقة له بالتطور ولا بالوراثة ممن سبقه من الحيوانات، فلماذا وضع له جينات، تذكره بمن سبقه




ذيل يتحرك عند البكاء؟! لماذا خلقت هذه الجينات اذن اذا لم تكن متوارثة؟؟



وما تفسير هذا ؟؟








بماذا تفسر وجود عظام الحوض ضامرة عند الحوت؟ ما البديل عن التطور؟



ما تفسير ظهور أرجل عند الأفاعي اذا لم تكن جياناتها موروثة ممن سبقها؟





ووجود جينات الأرجل عند الدولفين أيضا؟




بماذا تفسر قدم وجود الانسان الذي ذكرته سابقا Homo erectus، Homo ergaster والموجودين قبل 2 مليون سنة، رغم أن السنة النبوية واضحة في ذكر الأزمنة، ولو أولتها بالأجيال أيضا فلن تفسر هذا القدم..

الألباني السلسلة الصحيحة 2668

الألباني السلسلة الصحيحة 3289


تحياتي

السيد دارون أنا مقدر تماما موقفك واعلم لماذا تطرح هذه الأسئلة والتى ليس لها أى قيمة فيما يتعلق بموضوعنا فأنت تسألنا عن حكمة الله تعالى فى خلق بعض الأشياء ونحن لم ندع أن لدينا تفسرا لكل شىء أو أننا محيطون بعلم الله تعالى ولم ندع وضعنا نظريات بل المشكلة تكمن فى أنك تحاول إثبات نظرية لا يقوم عليها أى دليل علمى على طريقة جحا عدد التجوم كذا ومن لم يصدقنى فليعدها ؟!
لا يا سيد دارون الدليل على ثبوت الشىء لا يكون عن طريق سؤالك لمن لا يؤمن به ما دليلك فإن عجز ثبت مطلوبك أنا مثلا أقول لك إن دارون هذا كان مسلما وقد تاب وأناب ورجع عن نظريته هل عندك دليل على خلاف ذللك هل كنت معه وهو يحتضر هل تستطيع ان تسأله الآن إذن دارون تاب وأسلم قبل أن يموت هل هذا منطق يا سيد دارون كل ما هنالك وجود بعض الأعضاء غير المستخدمة أو التى لم يثبت العلم حتى الآن لها فائدة أو ربما كات لها فائدة محدودة فما هو وجه استدلالك إذن وهب أن للحيتان أرجل وللإنسان ذيل فما النتيجة المنطقية المترتبة على ذلك مجرد وجه من وجوه الشبه يضاف إلى القائمة .
ليس كل ما دق وخفى أو ندر وقوعه يعد دليلا قاطعا يا سيد دارون .
ثم ما وجه سؤالك هلى هناك دليل شرعى على بطلان التطور ما قيمة هذا السؤال هب أن الإجابة بنعم يوجد دليل على شرعى فهل هذا سيقنع ملحدا مثلك ببطلان تلك النظرية وهب أن الإجابة بلا يوجد دليل شرعى فهل معنى ذلك أن تلك النظرية ثابتة علميا وهب أن الإجابة بلا ندرى فهل يستفاد من ذلك أى نتيجة ؟
قلت لك لا تحاول أن تظهر فقط بمظهر المطالب وحدد الهدف قبل أن تلق الأسئلة .
أما عن سؤالك عن معنى العشرة قرون فأحيلك إلى كتب الغة ودلالة تلك اللفظة وهل هى موضوعة للدللة على معنى الزمن المقدر بمائة عام أم على معنى الأمة أم أنها من الألفاظ المشتركة قال تعالى وابحث معناها فى سياق القرآن الكريم كما فى قوله تعالى (( فلولا كان من القرون من قبلكم أولوا بقية ينهون عن الفساد فى الأرض )) وقال تعالى (( ثم أنشأنا من بعدهم قرنا آخرين )) وهل وردت تلك اللفظة فى القرآن الكريم بمعنى مائة عام أم بمعنى أمة ؟ هذا مع التسليم بأن هناك هياكل عظمية وحفريات ثبت علميا أنها لبشر عاشوا فى تلك الحقب وليس كالحفريات إياها بتاعة الحلقة الوسطى .
دعنا نبدأ الأسئلة :
كيف تفسر لنا نظرية النشوء والارتقاء نشأة الحياة ولماذا لا نشاهد حدوث كائن حى من مواد غير حية الآن هل حدث ذلك مرة واحدة فقط ؟
وكيف تفسر لنا الفروق الهائلة بين المخلوقات وأين هى الحلقات الوسطى الكثيرة جدا بين أقرب مخلوقين شبها ولماذا اختفت كلها بدرجة جعلت واحدا من دعاة التطور يقول ما نصه إن سجل الحفريات يتكون بصفة أساسية من فجوات .
وماذا عن الانفجار الكامبرى وكيف تفسر نشوء كل تلك الكائنات الحية المتباعدة دون أن يكون لها أى أسلاف سابقين لدرجة جعلت بعض دعاة التطور يقر بأن ذلك من أقوى الأدلة على حدوث الخلق ؟
وماذا عن عيون ثلاثيات الفصوص وكيف تكونت بهذه الدرجة من التطور على حد زعمكم مرة واحدة ودون أى مقدمات ؟
لماذا بقيت بعض الكائنات متخلفة كالديدان وتطور غيرها رغم وجودها جميعا فى نفس الظروف ؟ ولماذا بقيت حيوانات كما هى منذ مائة مليون سنة بينما تغير غيرها ؟
كيف تفسر الانتقالات الهائلة بين الزواحف والطيور وكيف تفسر لنا نشأة الجهاز التنفسى للطيور الذى لا يعمل إلا كاملا وكم هى الطفرات التى يجب توافرها لنشأة مثل هذا الجهاز دفعة واحدة إذ لا يتصور عمله إلا مكتملا ؟
ماذا عن الحفريات الملفقة وكيف لو كان ما خفى أعظم مما تم الاعتراف بتلفيقه ؟
كيف تتأكد من صحة نظرية دارون وما هو الدليل القاطع على أن التشابه لا بد وان يكون ناتجا عن وحدة الأصل ؟
كيف انتقلت الحياة من من الماء إلى اليابسة
متى تكون الجهاز العضلى اللازم لحمل الأجسام على البر
متى تكون الجهاز التنفسى
متى تكونت الكلى والجلد و....
لماذا تفترض دائما أن كل ذلك يمكن ان يحدث صدفه وأنه بلا خالق ...
هذه بعض الأسئلة القليلة وخير الكلام ما قل ودل وهناك الكثير والكثير من الأسئلة يجب أن يجاب عنها حتى تصير نظرية التطور نظرية علمية قابلة للاستمرار ولا أقول حتى تصبح قانونا وحقيقة علمية ثابتة .

في إحدى المرات تم القبض على حصان يجري بسرعة مخيفة وكانت تبدو عليه علامات الخوف الشديد.
سألوه ما بك؟.
أجاب: الداروينيون يقتلون الحمير.
أخبروه: ولكن أنت حصان فما علاقتك بالامر!.
أجابهم المسكين وعلامة اليأس مرسومة على وجهه: أعرف, ولكن كيف ستقنعوهم بذلك؟.

:

يا أبو مريم، هذا الادعاء لا دخل له بما وضعته أنا، لأنني وضعت لك ما تراه بعينك، وليس قال فلان وأجاب علان..


ما هذه الاجابة يا أبو مريم؟؟ كل شيئ له فائدة غير مكتشفة؟ أنت عندك هذه الجينات واذا عملت أنتجت ذيل.. فما دخل الفائدة غير المكتشفة؟؟؟
وما دخل وجود جينات الأطراف في الأفعى بالفائدة؟؟ الاستنتاج المقنع والوحيد هو أنها موروثة، وليست مخلوقة بشكل انفرادي. واذا كان عندك تفسير مقنع آخر، فعلى الرحب والسعة.

لا بل لأني لا أرى مبررا لهجومك عليها سوى موضوع آدم، هذا اذا افترضنا وجود الخالق. يعني أن قوانين التطور سليمة..

ماهذا يا سيد أبو مريم، قلت لك حتى لو أولتها بالأمة، فلن يفيد،
كم من أمة جاءت وذهبت من زمن ابراهيم وحتى الآن؟ نصف أمة؟؟؟ أم الكثير؟؟
فهل تكون العشرة أمم ممتدة على طول 3 مليون سنة؟؟ وقد كان عدد أفرادها " قردين وحارس" ؟!!!

لا يا عزيزي الخلاف واضح حتى لو أولتها بالأمم..

كما هو معهود ومتوقع لا تجب عن أى أسئلة وتقتبس ما يحلو لك لتجيب عليه بما لا يتناسب معه !

مشكلة لم نتخلص منها أبدا يا سيد دارون أنت لا تفرق بين المقدمة والنتيجة وتدعى أن كل مقدمة تدل على كل مطلوب هل تستطيع أن تحدد لى هنا ما هو دليلك وما هى النتيجة وبطريقة منطقية سليمة ما هو الذى رأته عينى وعلى أى شىء يدل يا سيد دارون ؟
كل ما فى الأمرأنك تقول ما الحكمة فى وجود أعضاء لم يثبت العلم لها فائدة فإما ان تسبق أنت العلم وتثبت لى فائدتها وإما أن أثبت أنا ما يحلو لى من استنتاجات حتى ولو كانت متناقضة مع حقائق علمية ونظرية ثابتة !! أى منهج هذا يا سيد دارون ؟
صدقنى إن لدى من الفروض الكثير والكثير ولكنها من وجهة نظرى لا قيمة لها تماما كافتراض أن التشابه يعود إلى وحدة الأصل وليس أقلها : إن ذلك قد حدث بمحض الصدفة ؟ هل تقبل منى هذا التفسير أم لديك اعتراض ؟
ولكن دعنى أسألك لماذا أكدت أنه مقنع ووحيد ؟ اشرح لى كيف حصرت كل الاحتمالات ولم تجد فيها احتمالا واحدا مقنعا هل لديك طريقة لحصر تلك الاحتمالات بعيدا عنّى أم أنك تعتمد علىّ فقط فى حصر كل الاحتمالات الممكنة ؟
هل من حقى يا سيد دارون أن أدعى أن الاحتمال الوحيد والمقنع أنك لا تعرف شيئا عن منهج العلماء والمناطقة فى حصر الاحتمالات قبل ان تدعى أن نظرية دارون هى الاحتمال الوحيد والمقنع لوجود ما أسموه هم أنفسهم بالأعضاء الأثرية ؟
!!
سليمة !! كيف ومتى وأين وبكام وعلشان مين ؟؟؟؟؟؟؟
قل لى يا سيد دارون : هوالقطار بتاع الساعة كام بيروح فين ؟
هجومى على نظرية دارون ليس فقط لأنها قاعدة وركيزة أساسية للإلحاد بل لكونه ليست بنظرية علمية بل مجرد ذريعة للإلحاد والفاشية وقهر الشعوب واستغلالها .

!!
أشم رائحة سعادة مفرطة بحفرية متحجرة لأحد خفى حنين أو استدلال ما على شىء ما ربما كان ادعاد تناقض دليل شرعى مع حقيقة علمية ولكن الكلام بهذا الشكل مهلهل وناقص ..
لا بأس يا سيد دارون حاول صياغة دليلك مرة أخرى مع الاقتصاد فى المصطلحات .
على العموم أنت لم تجب على أى سؤال حول نظرية دارون حتى الآن فهل نعتبر ذلك إقرارا منك بأن تلك الأسئلة بلا إجابة ؟ وبالتالى نكف عن سؤالك ونحول الموضوع لجهة أخرى منعا للإحراج .

يا سيد دارون البحث بنظرية دارون

يا سيد دارون !! البحث بنظرية دارون . إسمها نظرية النشوء والارتقاء . اي لم تبحث نشوء الكون ، وإتما بحثت نشوء الحياة ، قبل الحياة هناك الوجود الفيزيائي . فنظرية دارون نظرية معتمدة على أزلية المادة . وأزلية المادة معتمدة على مطلق الومان والمكان . فلو تثبت هذين عقلا أو علما ـ مع أن العلم معرفة نظرية عفلية ـ لقبلت أن أكون ملحدا مثلك لكن والحمد لله بدأت حياتي على ابسط أنواع التفكير وهي القول المشهور : الله ما شافوه بالعقل عرفوه .

معذرة يا سيد دارون فقد حدثت معي مشكلة وهذا التكميل

معذرة يا سيد دارون فقد حدثت معي مشكلة وهذا التكميل
قلت في هو مدون قبل ذلك أن الإيمان ( أقول إيمان ولا أقول تسليم ) يتم ببساطة شديدة . (أقول شديدة وليست سطحية) فالتفكر بالإبل ، والتفكر في المطر . والتفكر بالزوجة . ( فالزوجة ـ التي تكون على الجملة للزوج سكن ومودة ورحمة ـ لا يمكن أن نفسر إلا بفعل الحكيم . ولا تذهب نفسك للمشاكسة . فكل الوجود آية دالة على خلق . اي مخلوقات لخالق : قادر لا يعجز ، وعالم لا يجهل ، وحي لا يموت ، وواجب الوجود يستند كل وجود إليه ، ولا يستند لأحد ، غني لا يفعل إلا لحكمة . هذا كله خروج مطلوب رغما عني عن الموضوع . الأساس وهو نظرية دارون . وهي نظرية معتمدة على الوجود المشاهد منذ الأزل . وهذه اعتمدت زمان ومكان نيوتن المطلقين . وهذا ما لا سبيل إليه في الوجود المشاهد . فهل يمكنك يا دارون الإفصاح عن فهمك للزمان والمكان . انتظر منك الدخول للزمان والمكان ولا تفر منه ختاما تحيتي

السيد دارون لعل ما اخبرك به وطالبك بدليله الاخ ابو مريم هو امر يبطل نظرية التطور ولكن اود منك معرفة شيء قد يكون غائب عنك . وهو قولنا بنفي التطرو لا ينفي التغير بشكل معين كتغير لون البشرة والطول ولكن كله تغير شكلي وليس بجوهري .
بالنسبة للصور التي وضعتها فهذا شيء عادي ومعروف بالتشوه للاجنة . بل وقد قرأت في كتب التواريخ ان بعض النساء وضعت مولودا بشكل قريب مما نعرفه عن فرس البحر وبصراحة لم التفت اليه كثيرا حتى وقعت في نفسي موقعا عندما رأيت حالة شبيهة . فهل ما رأيته اصلا امرا غريبا ؟
ارجع الى قوله تعالى " في اي صورة ما شاء ركبك" .
الشيء الذي عرضته لا شيء مع تشوهات الاجنة ولذلك نعود لعبارة سابقة لماذا لا تتكرر العملية ؟
فليس ما وضعت الا حالة من حالات . فهل كل حالة ستشير الى تطور ؟
لماذا لا نعتبر نعتبر ما قلته تشوها ؟
فالانسان توجد به عظمة العجز والتي ان تكررت سينتج ذيل وهذا امر ممكن ولكن كتشوه . فاننا نجد من له ست اصابع ومن التصق جسديهما في بطن امهما والكثير من ذلك . وانت تعرف ان لاشيء من هذا ينسب لغير التشوه .

الزميل مجدي، عند طلب حلقات الوصل هذه ونأتيكم بها، يتم تكذيبها لمجرد أن زور عالم مرة من المرات أو لفق حادثةكاذبة، لقد أتيتكم بالحلقة الواصلة بين الديناصور والطير،فكان الجواب تكذيبها وتعميم هذا الكذب على كل حلقات الوصل.

هذا موقع يعطيك كل ما تريد عن حلقات الوصل:


**************************************

لا يا سيد مجدي، ليس لهما علاقة البتة، التشوه يكون نتيجة خلل في الجينات أو ترجمتها أو على مستوى خلايا الجهاز العصبي أو العظمي، وتعليلك هذا هو ما تقوله المواقع المسيحية الرافضة للتطور، وهو خاطئ لأنهم أجروا دراسة على حالة واحدة فقط كانت زائدة لحمية pseudotail، ومن ثم عمموها على كل الحالات.
أما الذيل هذا، فالجينات المسؤولة عن ظهوره موجودة في كل انسان ولو عملت لظهر الذيل، بل هناك بعض الحالات يكون متوارثا

Dao, A. H., and Netsky, M. G. (1984) "Human tails and pseudotails." Human Pathology 15: 449-453. [PubMed]

وثلثي الحالات، يحتوي فيها على فقرات وعضلات كاملة



فماذا تفسيره يا سيد مجدي؟ هل خلق الله آدم منفردا وأعطاه جينات الذيل؟؟؟

لا يا سيد بحثت في نشأة الأنواع وليس نشأة الحياة، لم تتعرض لها بشيء، وليس هناك دليل شرعي واحد يذكر أن حيوانا أو نباتا خلقه الله كحالة انفرادية، وهذا ما طالبت به مرارا.

أولا استنتاجك هذا وقولك أنه لا يوجد دليل شرعى واحد من أين اتيت به هل أنت ملم بأدلة الشرع ؟
مشكلة خطيرة طريقتك فى الاستدلال يا سيد دارون بل هناك أدلة شرعية على أن الله تعالى قد خلق خلقا خاصا غير الإنسان ولكن ذلك ليس موضع ذكرها ولا حاجة لنا بذكرها هنا ولا أدرى أى هدف عبقرى وراء مطالبتك بأدلة شرعية على بطلان التطور ؟
الخلاصة أنك لا تدرى ماذا تقول .

وحتى لو ثبتت تلك التى يسمونها الحلقات وهو ما لم يحدث أبدا فهى لا تفسر سريانا متصلا للتطورات بالطريقة التى تدعيها نظرية دارون بل يبقى سجل الحفريات رغم اتساعة الهائل مجرد سجلا للفجوات وهذا ما دعى بعض العلماء إلى القول بوجود تطورات فجائية وذلك أنهم وجدوا أن المنطق يحتم أن تكون تلك الكائنات الانتقالية أكثر بكثير مما هو موجود الآن وأن تكون قد وجدت بالملايين بل البلايين وبالتالى فيستبعد جدا أن تكون تلك الكائنات قد وجدت وعاشت بهذه الكميات دون أن تترك أثرا يذكر نسبة إلى غيرها وهذا ما أكد عليه دارون نفسه فى كتابه أصل الأنواع إذا كانت كل الأنواع قد نشأت عن غيرها بتسلسل دقيق ( اختلافات ضئيلة جدا كل عدة مئات من الأجيال لا تعدو جينا واحدة أو بضعة جينات فى أحسن الأحوال ) فلماذا لا نجد لهذه الحيوانات الانتقالية بقايا لا حصر لها فى كل مكان من العالم ولماذا تثار هذه الضجة الكبيرة حول كل حفرية ملفقة وكأنك تبحث عن شىء خرافى لا وجود له لماذا لا توجد كائنات متوسطة كثيرة تربط كل كائن بغيرة بكل دقة ..
ويعلق على هذه الحقيقة أحد دعاة التطور وهو مارك سيزارنكى بقوله المشكلة الحقيقية تكمن فى سجل الحفريات الذى لم يكتشف تلك الحلقات التى افترضها دارون بل يظهر نشأة الأنواع واختفاءها فجأة بما يدعم القول بأن تلك الكائنات قد خلقها الله
The revial of the Creationist Crusad. P.56


نفهم من كلامك يا سيد دارون أنك ترجع التطور إلى مجرد اختلافات عشوائية فى تركيب الحامض النووى ومعلوم أن الحامض النووى له تركيب معقد جدا وأى اختلال فيه لن يكون فى اللغالب مفيدا فضلا عن أن يتم توارثه فى الأجيال التالية إضافة إلى أن دارون نفسه لم يدع أن الطفرات وحدها مسؤولة عن حدوث التطور ولكن ما علاقة الذيل بالموضوع هل فقط لأنه نادر الحدوث ومن القوانين المتبعة لدى الأطفال وضعاف العقول أن كل ما هو قليل ونادر وخطير لا بد وأن يلفت الانتباه وبالتالى عليك أن تثير حوله المشكلات هل هذا هو كل ما فى الأمر يا سيد دارون ما علاقة الذيل بالطفرة بالجينات التى لا تعمل بالكائنات الانتقالية كلها استدلالات مشوهة تخفى وراءها الكثير من التعصب والقليل من العلم وانعدام المنهجية .
يا سيد حرام عليك تعمل فى نفسك ده كله علشان تكفر!!؟ قلت لك هب أن للإنسان ذيل أو للحيات أرجل وليس مجر جينات غير عاملة ما هى المشكلة مجرد إضافة وجه من وجوه الشبه وقد قلت لك ليس فى ذلك دليل على أى شىء وليس هناك أية مشكلات إلا إذا كنت من المهتمين بصناعة الملابس ما تفسيرك أنت هل لو وجد للبشر ذيولا كان ذلك دليلا قاطعا على أن البشر والقرود إخوة يضاهى قولنا إن الواحد نصف الاثنين أو أن المعادن تتمدد بالحرارة ؟!
على العموم أنا لا أنتظر منك جوابا وأعتقد أنك تعلم أنى أعلم أنك لا تملك جوابا وإنما تسعى لاقتناص أى ثغرة كما يفعل التطوريون وتبنى عليها زوبعة من الأسئلة والتظلمات .

عدت الى التصديق الذاتي واضافة البهارات الى الكلام؟!

ركز يا ابو مريم، اقول لك جينات متوارثة ومتطابقة، فتتساءل عن اختلافها؟؟؟ موضوع التطابق ب 98% لم يبرد بعد، مابك؟

صحيح، القانون الأساسي للتطور هو الانتخاب الطبيعي وليس الصدف والطفرات كما تعلمتم.

بل هو مشاهدة لحقيقة وهي أن عندك جينات الذيل الذي تظنون أن الله ميز الانسان عن الحيوان به.

لن أعلق!!

عدنا إلى الطعون الشخصية وترك الموضوعية وتجاهل الأسئلة الحرجة .
ركز يا دارون تقول لى متوارثة عن القرد وأنا أقول لك ما دليلك على أنها كذلك هب أنها بنسبة 99.99% هل تستطيع ان تثبت لى ذلك بدليل قاطع بالبهارات أو بدون .
وتعلمنا أيضا أن ليس للانتخاب الطبيعى ولا اختلالات الشفرات الوراثية ما يعد مبررا لكل هذا التنوع فضلا اعتباره تفسيرا علميا ووحيدا .
.
الله ميز الحيوان عن الإنسان به !! ما شاء الله أنا أسألك ما علاقة الذيل بالحلقات المتوسطة فتجيبنى بأن عندنا الله ميز (الإنسان) عن الحيوان به !!

أنت تسأل وDarwin يجيب

لي اسله اوجهها فهل يستطيع داروين الاجابة عليها.

ما قولكم في اختلاف عقل الانسان عن عقل القرد ؟

1- العلم بان تغير الحمامه عن الحمامه الاخرى من حيث الشكل ليس من حيث العقل؟

علما بالفارق الكبير بين عقل الانسان وعقل القرد.

2-العلم بعدم الفارق بين صغير الحمامه والحمام نفسها من حيث العقل؟

علما بالفارق الكبير بين الصغير الطفل والانسان في مرحلة براعة عقله.

3- الفرق بين مستويات الناس من حيث العقل؟

علما بعدم وجود الفارق الكبير بين الحمام