مشاركات خارجة عن: الإنسان ليس مسير ولا وجود للحتمية المادية الإلحادية

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • Titto Divitto
    عضو
    • Nov 2008
    • 306

    #16
    BBC, News, BBC News, news online, world, uk, international, foreign, british, online, service بي بي سي راديو لندن صفحة الاخبار الاخبار العالمية هيئة الاذاعة البريطانية الصحافة البريطانية البث الاذاعيالقسم العربي


    وقال العالم الامريكي الالماني الاصل في رسالته تلك ان "كلمة الله بالنسبة لي ليست سوى تعبير ومنتج للضعف الانساني، والكتب المقدس (التوراة والانجيل) هو عبارة عن مجموعة محترمة، لكنها بدائية، من الخرافات والاساطير التي تظل صبيانية وطفولية. ولا يوجد تفسير او فهم مهما كان شأنه يمكن ان يغير من رأيي هذا".

    Comment

    • ياسين اليحياوي
      • Jul 2007
      • 1806

      #17
      بخصوص آينشتاين
      راجع مداخلة حمادة
      أما رابطك bbc فلا يتقض إلا دعواك أن آينشتاين كان ملحدا
      وباختصار فإنه كان يعتقد بإله الفيلسوف سبينوزا وعلم بأن المسيحية واليهودية ليست الدين الحق


      أما قولك أن أشهر العلماء كانوا ملاحدة
      فالأمر لا يخلو من وجهين
      1 إما أنها دعوى صحيحة، ولو افترضناها كذلك فهل هذا دليل على الإلحاد، وهل نعتبرك يا تويتي إمعة/ فهل أنت تتبع الناس أم تتبع الحق
      2 او أنها دعوى كاذبة وهذا ما يؤكده أقوال العلماء الغربيين أنفسهم، وبالتالي لا داعي أن تلزمنا بهرطقات من اقتبست عنهم

      ملاحظة
      نيوتن صاحب نظرية الكون المغلق لم يكن ملحدا بل لم يستطع عقله أن يقر ان وجود النظام الدقيق صدفة
      ونظرية الكون المغلق من أهم ركائز الإلحاد في ما قبل القرن 19
      ورغم ذلك فإن صاحبها لم يعتبرها ركيزة

      Comment

      • حمادة
        طالب علم
        • Jun 2008
        • 1733

        #18
        وهو بنفي الإلحاد عن نفسه في الاقتباس الذي ذكره أحدهم هنا، يقصد الملحدين أصحاب النظريات العشوائية!! فهو يُقدس هذه الطبيعة ويريد الوصول لغايته والقانون "الإلهي" الذي يحكمها. لكن الملحدين أصحاب نظرية الكم عكروا عليه وهو ليس ملحداً مثلهم يقول بالعشوائية، هو مؤمن بالطبيعة والإله الطبيعي والحتمية المادية، وهذه كل الحكاية
        اينشتاين يا عزيزي في عام 1929اشار إلى أن العلم قد وصل إلى المرحلة التي لا يمكن تلبيتها ببساطة مع الطبيعة كيف تصف ما هو عليه في العمليات الجارية ، ومما قاده الى السؤال "لماذا هو الذي كان عليه ، وليس شيئا آخر". 1
        يعنى ان العلم يجب عليه أن يخترق الأرض الشفافة لتلك القوانين وإيجاد مبرر لهما في نهاية المطاف. ولكن اينشتاين اعترف ان هذا قد يبدو أن هناك نوعا ما "الإبداعية" ، وهذا ما وصفه بأنه "أساس ديني المؤسسة العلمية". 2

        1 _Ibid., p. 126: "Wir wollen nicht nur wissen wie de Natur is (und wie ihre Vorgänge ablaufen), sondern wir wollen...wissen warum die Natur so and nicht anders ist."

        2 _ Ibid., p. 127

        ويقول ايضا
        "I want to know how God created this world, I am not interested in this or that phenomenon, in the spectrum of this or that element. I want to know His thoughts, the rest are details."
        "اريد ان اعرف كيف خلق الله هذا العالم "!!!!!
        يقول انشتاين
        Science can only be created by those who are thoroughly imbued with the aspiration toward truth and understanding. This source of feeling, however, springs from the sphere of religion. To this there also belongs the faith in the possibility that the regulations valid for the world of existence are rational, that is, comprehensible to reason. I cannot conceive of a genuine scientist without that profound faith. The situation may be expressed by an image: science without religion is lame, religion without science is blind. 17
        Ideas and Opinions, p. 46

        العلم لا يمكن أن يكون إلا من خلال خلق الذين بدقة مشربة التطلع نحو الحقيقة والتفاهم. مصدر هذا الشعور ، مع ذلك ، ينطلق من دائرة الدين. لهذا فهناك أيضا تعود الثقة في إمكانية أن تكون صالحة لوائح العالم من وجود عقلانيون ، وهي مفهومة للسبب. لا استطيع تصور حقيقي للعالم دون الإيمان العميق. الحالة قد تكون الصورة التي أعرب عنها : العلم بلا دين أعرج ، والدين بدون العلم أعمى"

        ويقول ايضا "The deeper one penetrates into nature's secrets, the greater becomes one's respect for God."
        ... Brain p.67

        ويمكن ترجمة ذلك الى ما يلي "" كلما توغل الشخص في أعماق أسرار الطبيعة ، الا واصبح اكثر واعظم احتراما لله".
        !!!!
        "I am fascinated by Spinoza's pantheism, but I admire even more his contribution to modern thought because he is the first philosopher to deal with the soul and body as one, and not two separate things."
        أنا مفتون او معجب بوحدة الوجود لسبينوزا ، ولكنني معجب اكثر بمساهمته في الفكر الحديث لأنه هو أول فيلسوف يتعامل مع روح وجسد واحد ، وليس منفصلين الامور".!!!!!!!!!!!!!!
        الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

        Comment

        • حمادة
          طالب علم
          • Jun 2008
          • 1733

          #19
          نيوتن صاحب نظرية الكون المغلق لم يكن ملحدا بل لم يستطع عقله أن يقر ان وجود النظام الدقيق صدفة
          ونظرية الكون المغلق من أهم ركائز الإلحاد في ما قبل القرن 19
          ورغم ذلك فإن صاحبها لم يعتبرها ركيزة
          يقول اسحاق نيوتن
          "The most beautiful system of the sun, planets, and comets, could only proceed from the counsel and dominion on an intelligent and powerful Being.
          ان اجمل نظام الشمس والكواكب ، والمذنبات ، لا يمكن إلا أن تنطلق او تنتج سوى عن موجود حكيم و قوي "
          حتى لا يقول تيتو ان نيوتن كان ملحد!!!!!!!!!!!!!!!!
          الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

          Comment

          • الحقيقة غايتي
            عضو
            • Jan 2009
            • 184

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحقيقة غايتي مشاهدة المشاركة
            شكراً لك د- السرداب على الموضوع الجميل , و مع أني ممن انتقلوا حديثاً من اللادينية إلى الإسلام لكن يخطر ببالي التساؤل التالي :

            هل محاولة الربط بين الدين و النظريات العلمية عمل صائب ؟ ماذا يحدث لو ربطنا نظرية علمية بآية قرآنية ثم ظهرت نظرية أحدث تنقض النظرية السابقة ؟ ألا ترى أستاذي الكريم أنه تقليد للملحدين الذين يستعملون النظريات العلمية لدعم إلحادهم كقولهم إن نظرية التطور تهدم فكرة الخلق التي نقول بها كمؤمنين أو يقولون - كأحد أساتذتنا في الكلية - بأن الإنسان محكوم بجيناته و بالبيئة التي وجد نفسه فيها منذ ولد و بالتالي يعد الحديث عن حرية الإنسان و تخييره غير صحيح؟
            تحياتي.

            أما بالنسبة للزميل Titto Divitto :
            تعاني نسبة من كبار العلماء و الفلاسفة من حالة لا أستطيع تصنيفها بدقة هل هي بارانويا أم نرجسية..ولو أنني أميل للاحتمال الثاني..
            فكأن أحدهم يقول في حوار داخلي بينه و بين نفسه :
            ((أنا الحائز على نوبل أؤمن كهؤلاء الجهلة؟ )) و ربما يشطح أكثر فيقول : ((أنا الحائز على نوبل أقر بالعبودية لإله؟))..
            على كل زميلي الكريم الحياة هي كما يقال : امتحان لمرة واحدة ...لا مجال لفرصة ثانية لإعادة الامتحان ..ربما حوار هادئ مع ذوي العلم على الخاص قد يغير بعض أفكارك..
            تحياتي.
            أرجو ألا أكون قد قاطعت حواركم الشيق , و كل ما أطلبه تعليق على النقاط السابقة في مشاركتي و لكم جزيل الشكر.
            أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمداً رسول الله

            رضيت بالله رباً
            و بالإسلام ديناً
            و بمحمدنبياً و رسولاً


            Comment

            • ناصر التوحيد
              محاور - رحمه الله
              • Nov 2005
              • 5513

              #21
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحقيقة غايتي مشاهدة المشاركة
              أرجو ألا أكون قد قاطعت حواركم الشيق , وكل ما أطلبه تعليق على النقاط السابقة في مشاركتي و لكم جزيل الشكر.
              نعم
              وهذا حق لك من اخوانك

              هل محاولة الربط بين الدين و النظريات العلمية عمل صائب ؟
              هو عمل صائب ومهم
              فكما يتم الربط بين الدين والمفاهيم والادراكات العقلية والفكرية
              يتم الربط بين الدين والنظريات العلمية
              مع ان الاسلوب الفكري هو غير الاسلوب العلمي نهجا ومنهجية
              وغني عن الذكر والبيان ان الاسلام هو الذي وضع الاسس النظرية والعملية لكلٍ من المنهج الفكري والمنهج العلمي

              ثم ان علماء الغرب هم من اوائل من ربط بين الدين والنظريات العلمية
              فبينما رأوا الكلام الذي يخالف العلوم في الاديان الاخرى حاصة النصرانية واليهودية
              فهم رأوا ان الكلام الذي يقوله الاسلام وتقوله نصوصه لا يخالف العلوم بل يتوافق معها
              ولذلك الفوا الكتب في ذلك

              ونحن المسلمين نؤمن بالنص الاسلامي حتى قبل ان يثبت العلم صحته
              لان النص الاسلامي الهي المصدر
              والله هو العليم الخبير

              وهناك قواعد واصول تتعلق بموضوع الربط بين النصوص الدينية والنظريات العلمية


              ألا ترى أستاذي الكريم أنه تقليد للملحدين الذين يستعملون النظريات العلمية لدعم إلحادهم
              هناك فروق
              فالملحد يستعمل الفرضيات العلمية ويدع النظريات العلمية الثابتة والمتفق عليها
              والملحد لا يتوانى عن الادعاءات التي لا يقول بها عقل ولا علم ولا نص
              تصور ان احد الملحدين يدعي ان الخليفة المسلم علماني ؟؟!!
              وتصور ان احد الملحدين يدعي ان المعرري او ابن باجة او ابن سينا او جابر بن حيان ملحدين ؟؟؟!!
              لذلك هذه الاشياء منهم مجرد دعاوى تخالف الحقيقة
              وهي مجرد تلفيقات واتهامات لشخصيات اسلامية عظيمة

              كقولهم إن نظرية التطور تهدم فكرة الخلق التي نقول بها كمؤمنين
              نظرية التطور يتكئ عليها من يريد هدم حقيقية الخلق
              نظرية التطور لا تتحدث عن نشوء خلق الكون
              ولا تتحدث عن من اين جاءت جدة القرد الانسان .. التي انفصلت عن بعضها ونشا من احد بعضها قرد ومن البعض الاخر انسان !!
              ولا يتتحدث كيف جاءت اثى هذا الانسان او ذكره حتى يتم التناسل

              ثم ان نظرية الخلق الذكي هي النظرية السائدة اليوم بعد ان تبين تهافت وتزوير وتخريف دعاة وانصار التطورية


              أو يقولون - كأحد أساتذتنا في الكلية - بأن الإنسان محكوم بجيناته و بالبيئة التي وجد نفسه فيها منذ ولد و بالتالي يعد الحديث عن حرية الإنسان و تخييره غير صحيح؟
              القول بأن الإنسان محكوم بجيناته وبالبيئة التي وجد نفسه فيها منذ ولد لا ينفي حقيقة حرية الإنسان وتخييره

              والنصوص الشرعية التي تقر وتقرر هذه الحقيقة كافية جدا
              ثم ان العقل يقول ..انه لو كان الانسان ليس حرا ولا مختارا فكيف يمكن محاسبته واقامة الجزاء الذي يستحقه عليه !!
              فلا شك في ان الانسان حر ومخير
              لكن ..هذا لا يعني انه كذلك في كل الامور
              فعمره محدد من الله
              ورزقه محدد من الله
              كما ان هناك اعمال تقع من الانسان غصبا عنه ..ولا ارادة له فيها كالقتتل الخطا - بحادث مثلا - او سقوط سقف عليه ..
              فهذه الاشياء تقع ضمن دائرة الجبر
              وباقي الامور تقع ضمن دائرة الاختيار
              للحق وجه واحد
              ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
              "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

              Comment

              • ناصر التوحيد
                محاور - رحمه الله
                • Nov 2005
                • 5513

                #22
                أما بالنسبة للزميل titto divitto :
                تعاني نسبة من كبار العلماء و الفلاسفة من حالة لا أستطيع تصنيفها بدقة هل هي بارانويا أم نرجسية..ولو أنني أميل للاحتمال الثاني..
                نعم
                وكذلك قول الاخ الفاضل السرداب :
                الإلحـاد العربي سببه تأخر سن الزواج والهزيمة النفسية
                فمحصلة الالحاد جاءت نتيجة عوامل : عقلية ونفسية مريضة ومهزوزة .. وحب الشهوات والانقياد لها بانواعها واشكالها .. وربما حب الظهور على قاعدة : خالف تعرف !
                لانك في الباية وفي النهاية لا يمكن ان تجد دليلا واحدا على صحة الالحاد
                بقل ان ملايين الادل الموجودة تثبت غلط وسفاهة وتفاهة فكرة الالحاد وصواب وصحة حقيقة الخلق
                للحق وجه واحد
                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                Comment

                • Titto Divitto
                  عضو
                  • Nov 2008
                  • 306

                  #23

                  البيروني أعلن أن الأرض تدور حول محورهـا أمام الشمس
                  والإمام ابن باز كفّر من زعم بدوران الأرض حول الشمس لوضوح النص الديني في القول بعكس ذلك. وقال إن ذلك الاعتقاد ناتج عن التسليم بعلوم الملاحدة التي تدرس في المدارس. لمن لا يصدق فليراجع من فضله كتاب ابن باز "الأدلة العقلية والنقلية على جريان الشمس وسكون الأرض وإمكان الصعود على الكواكب".ما أقوله يا سيّد أن الإبداع العلمي يحتاج لانفتاح فكريّ وتخلص من انغلاق النصوص.


                  هل يُنكر ملحد واحد أن الإسلام خلق من الهباء أُمة ضخمة واتسبقى على القرون جيلا من الناس ما كانوا ليدخلوا التاريخ أبدا لولا نهوض هذا الدين بهم لكن المصيبة أن الملاحدة العرب ألحدوا على صيت إلحـاد بعض العلمـاء في أوربـا
                  ما بك يا هذا.. نهضت من اللاشيء والدين كان العصا السحرية التي خلقت كل شيء من عدم؟
                  لا طبعاً.. أولاً الجاهلية لم تكن كما يحاول المؤرخون تصويرها لنا، كما قال د. طه حسين، أفضل طريقة لقراءة الحياة الجاهلية هي قراءة القرآن. حيث كان القرآن يخاطب العرب بثقافاتهم وأفكارهم، ونجد تعدد الثقافات والأديان والفلسفات ورحلة الشتاء والصيف والانفتاح على العالم وليس النوق والخيام فقط. الدين إنما أعطى التنظيم العسكري والدافع النفسي القوي. أي أنه ثورة رفعت من شأن العرب.
                  الشيء الآخر أن النهضة العلمية بعد ذلك لم تقم من لا شيء أيضاً بل قامت على أنقاض الأمم السابقة المتطورة علمياً وفلسفياً وبنى عليها علماء الدولة الإسلامية.


                  الإلحـاد العربي سببه تأخر سن الزواج والهزيمة النفسية فعندما تعلن إلحـادك تكتشف أنك مميز وطبعا ساعتها أنت أكثر لباقة وحباكة من اليهودي والمسيحي الأمريكي المتخلف القابع خلف الميتافيزيقيا أما أنت المستنير الأمور فعيني عليك باردة والمضحك أن نص الملاحدة العرب دبلون صنايع ( مع الاعتذار لحاملي الشهادات المتوسطة المحترمين ) وتحياتي للملاحدة العرب
                  من الطبيعي أن يصدر عن متدين مثل هذا الكلام دفاعاً عن دينه وإقناعاً لنفسه باحتقار الآخرين حتى لا يتسرب إليه الشك. وقد يكون بطريقتك وأحياناً على طريقة المؤامرة.. فمن الأقوال الطريفة، وهذا رأي امرأة سعودية، أن الملحد العربي شيعيّ متخفي في ستار ملحد للقضاء على السنة وتشكيكهم في ثوابتهم..

                  بالمناسبة.. قلت في الاقتباس السابق أن الإلحاد سببه الانهزامية و"تأخر سن الزواج".. لكن قلت في رد سابق:
                  أُسس الإلحـاد العربي على الكذب والحقد
                  عموماً تتعدد النظريات والروايات.. قولوا ما شئتم لن يغير ذلك أي شيء سوى أنه تشجيع نفسي لكم.

                  والآن نأتي لكلامك والاعتقاد الإسلامي الذي لم تعلق عليه وهو الأهم عندي:
                  الرابط الذي وضعته في ذيل موضوعك بين النظرية ودينك رابط هش ومبتذل. فالموضوع يتكلم عن المادة وأنها تتصرف بعشوائية، ثم تقول أنت إذن "الإنسان حر تماماً" وتبدأ المحاضرة الدينية، مع أن الآية تقول "إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوماً جهولاً". فالمفترض من ناحية دينية أن هذه الحرية متاحة للإنسان فقط.

                  ينبغي أن لا تكون المادة حرة الاختيار في معتقدك، ولو في إطار احتمالات معينة. الإنسان هو الحرّ، إلا إذا كنت أنت الآخر تؤمن بالمادية وأننا لسنا إلا مادة معقدة متطورة وتنكر خلق البشر ونفخ الروح.

                  كيف تربط هنا بين اختيار "المادة" وبين اختيار الإنسان وفي دينك الإنسان هو الذي يختار فقط؟
                  هذا إضافة لتجاهلك للتسيير الديني. النصوص الإسلامية تستوعب كل ما قيل وما سيقال في الخلاف بين التخيير والتسيير. أستطيع أن آتيك بنصوص تؤكد انك قطعة شطرنج، ونصوص تقول إنك مخيّر وكامل الإرادة.. وهنا فعلاً واجهتني مشكلة وصعوبة في معرفة رأي الدين حول هذه المسألة..

                  لكن أراه يدعم الحتمية المادية! فالله يعلم الاختيارات مسبقاً ويعلم ما كان وما سيكون، وخلق الجنة والنار وأقسم على ملئها.. إذن هناك حتمية قدرية فعلاً. وجدت تعارض هنا وهو أن الدعاء يرد القضاء، وبين "وإذا أراد الله بقوم سوءاً فلا مرد له" وعلم الله الأزلي واللوح المحفوظ! لكن كان التبرير للمسألة هو أن هناك قضاء يختلف عن قضاء! فالقضاء يمكن أن يرد لكن ما كتب في اللوح المحفوظ وإرادة الله وعلمه الأزلي حتمي ولا يرد، ولعله كُتب فيه مسبقاً أن هناك قضاء سينزل ثم يرد. أي كما قيل (لست متأكد هل هذه المقولة حديث أم لا) "نفر من أقدار الله إلى أقدار الله" إذن هنا تتجلى الحتمية.. إذا أردت أن تتخلى عن الحتمية فعليك بالتخلي بالمقابل عن علم الله الأزلي.

                  Comment

                  • ناصر التوحيد
                    محاور - رحمه الله
                    • Nov 2005
                    • 5513

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
                    عزيزي سرداب.. لو كنت مؤمناً بالمؤامرة لقلت إنك لاديني مندس بين المسلمين. كلامك يناقض العقيدة ومع ذلك لم تعلق على هذه الناحية.. وسأتطرق لها في آخر ردي هذا..
                    ونحن نؤمن بالمؤامرة وندرك ان هناك ملحد لا يفرق بين النظام الكوني والحياتي المشهود وبين العشوائية المادية التي تعني أن الحتمية المادية مجرد وهم وخرافة

                    إن "العشوائية" التي تُشاهد في تصرفات المادة - ولو أنها محددة بخيارات معينة لكن النسب بينهم متساوية فتختار بين هذه الاختيارات بعشوائية أي بطريقة غير مفهومة .
                    اذن بما ان :
                    المادة عندها اختيارات ............1
                    النسب بين الإختيارات متساوية ........2
                    من 1و2 نستنتج أن الحتمية المادية خرافة
                    نعم


                    الاختيارات متساوية ونراها عشوائية، ربما يكون ذلك بسبب جهلنا وعدم توصلنا للقانون الذي يحكمها
                    هذا الكلام يؤكذ ان أن الحتمية المادية خرافة

                    والإمام ابن باز كفّر من زعم بدوران الأرض حول الشمس لوضوح النص الديني في القول بعكس ذلك. وقال إن ذلك الاعتقاد ناتج عن التسليم بعلوم الملاحدة التي تدرس في المدارس. لمن لا يصدق فليراجع من فضله كتاب ابن باز "الأدلة العقلية والنقلية على جريان الشمس وسكون الأرض وإمكان الصعود على الكواكب".ما أقوله يا سيّد أن الإبداع العلمي يحتاج لانفتاح فكريّ وتخلص من انغلاق النصوص.
                    انت مفتري وتنقل عن المفترين بتيعية عمياء لا تحسد عليها لانها طريقة التعبانين
                    والامام ابن باز لم يكفّر من قال بدوران الأرض حول الشمس
                    بل كفّر من زعم بسكون الشمس وانها لا تدور في فلكها كبقية الكواكب والنجوم
                    والعلم قال مؤخرا بما قاله الامام ابن باز


                    والدين كان العصا السحرية التي خلقت كل شيء من عدم؟
                    لبس الدين هو الخالق بل هو منزل هذا الدين سبحانه وتعالى
                    والدين هو اهم واقوى احد الحوافز والدوافع الي جعلت من الشعوب الجاهلية امة تقود العالم الظلامي الى النور والهدى المبين والعلم والفكر السليم


                    أولاً الجاهلية لم تكن كما يحاول المؤرخون تصويرها لنا، كما قال د. طه حسين
                    وما اجهل طه حسين
                    ذلك لانه امعة لمستشرق يهودي
                    ودس بين ( المصقفين ) دسا ..
                    فهو على خلف وخلاف بين الثقافة الحقيقية التي لها ركائز واصول وبين الثقافة الغربية التي جعلته بوقا استشراقيا استعماريا بين المثقفين ومدعيها


                    الدين إنما أعطى التنظيم العسكري والدافع النفسي القوي. أي أنه ثورة رفعت من شأن العرب.
                    الدين الاسلامي انقلاب شامل وجذري



                    الشيء الآخر أن النهضة العلمية بعد ذلك لم تقم من لا شيء أيضاً بل قامت على أنقاض الأمم السابقة المتطورة علمياً وفلسفياً وبنى عليها علماء الدولة الإسلامية.
                    لم تقم الا على الصحيح مم وصلت اليه الحضارات الاخرى
                    ولذلك كان اغلب الفلاسفة السلمين ينقلون العلوم والمعارف ويثبتون صحتها او ينفون صحتها
                    وليس مجر نقل لها
                    واستعانوا بالصحيح منها بما يناسب ويفيد بحسب المنهج العلمي الاسلامي التوثيقي
                    وانشاوا علوما لا تدانيها علوم بين الامم الاخرى
                    فاخذتها بعض هذه الامم وخاصة الغربية وبنت عليها هذه الحضارة المادية بعد ان استعانت بالاساليب العلمية الاسلامية ونقلت العلوم الاسلامية الى الغرب


                    من الطبيعي أن يصدر عن متدين مثل هذا الكلام دفاعاً عن دينه وإقناعاً لنفسه باحتقار الآخرين حتى لا يتسرب إليه الشك.
                    والقاعدة تقول ان اليقين لا يزول بالشك
                    فاي محاولة للتشكيك من اعداء الله واعداء الدين فهي ميتة ولا تاثير لها
                    مجرد اضاءة شمعة تزيح الظلام
                    فما بالك بنور الدين الاسلامي
                    فانه كفيل بهدم كل الظلام والظلاميين


                    وهذا رأي امرأة سعودية، أن الملحد العربي شيعيّ متخفي في ستار ملحد للقضاء على السنة وتشكيكهم في ثوابتهم..
                    صحييح كلامها
                    فانا كنت في منتدى سعودي تبين لي فيه ان كل من يدعي انه ملحد فيه هو شيعي
                    وانا كنت في منتديات " الحادية " تبين لي فيها ان كل من يدعي انه ملحد فيها هو نصراني


                    والإلحاد له اكثر من سبب رئيسي او فرعي
                    منها ما ذكرناه
                    ولكن المهم انه ليس للملحد اي دليل على صحة الحاده
                    واذا سالته لماذا انت ملحد يقول امر خاص وشخصي .وكل ملحد له وضعه الخاص
                    لا سبب للالاحاد الا لنفوس والعقول المريضة والمهزوزة والمتبعة للهوى والمنقادة للشهوات
                    هو شيء من قبيل ما نراه في البهيمية بالضبط

                    فالمفترض من ناحية دينية أن هذه الحرية متاحة للإنسان فقط.
                    وانت ما رايك ؟
                    اذن هذا هو الموضوع
                    الانسان حر ومخير وليس مسير
                    والمادية مسيرة ومسخرة لهذا الانسان
                    فالمادة منقادة
                    لانها مخلوقة


                    ينبغي أن لا تكون المادة حرة الاختيار في معتقدك، ولو في إطار احتمالات معينة. الإنسان هو الحرّ،
                    هذا الكلام صحيح



                    كيف تربط هنا بين اختيار "المادة" وبين اختيار الإنسان وفي دينك الإنسان هو الذي يختار فقط؟
                    اختيار المادة مقيد بالخواص والقوانين التي منشؤها خارج عنها
                    اختيار الانسان يعني الحرية الكاملة في الاختيار

                    هذا إضافة لتجاهلك للتسيير الديني. النصوص الإسلامية تستوعب كل ما قيل وما سيقال في الخلاف بين التخيير والتسيير. أستطيع أن آتيك بنصوص تؤكد انك قطعة شطرنج، ونصوص تقول إنك مخيّر وكامل الإرادة.. وهنا فعلاً واجهتني مشكلة وصعوبة في معرفة رأي الدين حول هذه المسألة..
                    لانك جاهل لا تستطيع التمييز
                    ولا تستطيع التفريق بين :
                    ان مشيئة الانسان لا يمكن ان تخالف مشيئة الله بشكل عام .
                    ان مشيئة الانسان هي التي تقررها ارادته بشكل خاص

                    اعطيك مثالا
                    انت تريد ان تسرق دار قلان وخططت لذلك
                    لكن الله لم يشأ ان يُسرق هذا الفلان
                    فلذلك وجدت لشرطة موجودة في موقع دار فلان
                    فلم تستطع تنفيذ سرقتك
                    ولن تستطيع
                    لان مشيئة الله هي الغالبة
                    لكن ان كانت مشيئة الله ان تتم سرقة هذا الفلان وانت قررت سرقته .فستستطيع سرقته
                    قيكون ما وقع على هذا الفلان من السرقة قضاء وقدر اي ضمن دائرة الجبر
                    ويكون ما فعلته انت من السرقة امر اختياري صرف اي ضمن دائرة الاختيار وهي الدائرة الني يكون عليها الجزاء


                    إذا أردت أن تتحلى بالحرية المسؤولة فعليك ان تتخلى عن الحتمية المادية والتخلي عن الالحاد
                    وسواء هذا او ذاك ..فلن يفلت واحد من الجزاء الالهي الذي يستحقه
                    للحق وجه واحد
                    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                    Comment

                    • حمادة
                      طالب علم
                      • Jun 2008
                      • 1733

                      #25
                      يا اخوتي المرجوا منكم ان تقوموا باضافة افكار هذا المدلس في موضوع المدلسين فقد افترى على انشتاين من قبل وقال بانه ملحد والان يفتري على الامام ابن باز رحمه الله بانه قد كفر من قال بدوران الارض !
                      والإمام ابن باز كفّر من زعم بدوران الأرض حول الشمس لوضوح النص الديني في القول بعكس ذلك. وقال إن ذلك الاعتقاد ناتج عن التسليم بعلوم الملاحدة التي تدرس في المدارس. لمن لا يصدق فليراجع من فضله كتاب ابن باز "الأدلة العقلية والنقلية على جريان الشمس وسكون الأرض وإمكان الصعود على الكواكب".ما أقوله يا سيّد أن الإبداع العلمي يحتاج لانفتاح فكريّ وتخلص من انغلاق النصوص.
                      كلامه هذا يثبت انني لم افتري عليه حين نعته بالمدلس
                      الشيخ ابن باز :
                      "كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض ، أما دورانها فقد أنكرته وبينت الأدلة على بطلانه ولكني لم أكفر من قال به ، وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة الصحيحة الدالين على أن الشمس والقمر يجريان.."!!!!!!!!!!

                      أي أن :

                      -مسألة عدم دوران الأرض اجتهاد على نصوص غير قطعية الدلالة ..

                      -أما مسـألة جريان الشمس فقد أنكرها لأنها تخالف صريح القرآن .


                      الشيخ ابن العثيمين :

                      يقول :

                      (( خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في السنة ))

                      و العلماء غير معصومون.
                      Last edited by حمادة; 01-12-2009, 08:04 PM.
                      الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

                      Comment

                      • ATmaCA
                        • Dec 2004
                        • 2149

                        #26
                        لقد اطال توتو الموضوع بدون داعى , ويقفز من نقطة الى نقطة مثل الشيتا!
                        جزاك الله خيرًا أخى حمادة وأخى ناصر التوحيد على المعلومات القيمة ..
                        هذا المدلس يستمر فى التدليس فبعد ان قال الجاهل ان اينشتاين لايؤمن بوجود خالق - مع ان اينشتاين قالها صريحة فى ندوة علمية بل وانفعل على من اتهمه بانه لايؤمن بوجود خالق - , يقول الان ان ابن باز يكفر من يقول بدوران الارض! ولايكتفى بالتدليس والتهجيص بل يقل أدبه على الدكتور السرداب ويصفه بانه لادينى متخفى بين صفوف المسلمين !! و يوجه له كلمات مثل (ياهذا) مع ان الاخ السرداب اخذه على قد عقله و احترمه وتحاور معه بالعقل بالرغم من جهله الشديد بالنظريات العلمية ..
                        وكنت اتمنى ان يستجيب للمداخلة التى سألته فيها عن نظرية الكم ولكنه تجاوزها ببراعة حتى لايحرج نفسه!

                        فى انتظار التدليسة رقم مليون !!

                        يقول المدلس الجاهل :

                        أي أنه ثورة رفعت من شأن العرب.
                        هل رأيتم أجهل من ذلك ؟؟
                        الاســــــــــــــــــــــــــــــلام !! ثورة رفعت من شأن العرب ؟!
                        والله لم يقولها عالم او جاهل او مستشرق او قس او صهيونى , لم يقلها إلا توتو فروتو!
                        والله يليق بك اسمك وكلامك ..
                        Last edited by ATmaCA; 01-13-2009, 12:27 AM.

                        Comment

                        • ناصر التوحيد
                          محاور - رحمه الله
                          • Nov 2005
                          • 5513

                          #27
                          نعم
                          فكلما زاد الملحد الكلام .. كلما زاد غلطه ولغطه وتخبيصه
                          للحق وجه واحد
                          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                          Comment

                          • ATmaCA
                            • Dec 2004
                            • 2149

                            #28
                            نور على نور ..
                            فوق أدلة الاخ ناصر التوحيد والاخ حمادة .. هذا موضوع للدكتور هشام :

                            ابن باز غفر الله له وكروية الارض

                            Comment

                            • الحقيقة غايتي
                              عضو
                              • Jan 2009
                              • 184

                              #29
                              شكراً أخي الكريم ناصر التوحيد على الرد على ما جاء في مشاركتي , و كما ذكرت في ردك :


                              ونحن المسلمين نؤمن بالنص الاسلامي حتى قبل ان يثبت العلم صحته
                              لان النص الاسلامي الهي المصدر
                              والله هو العليم الخبير
                              و هذا من وجهة نظري المتواضعة هو الأصل و تأتي النظريات العلمية المقطوع بصحتها [لا تلك التي لا تزال غير مثبتة ] لتعزز يقين الإنسان بربه و بدينه.

                              بالنسبة للزميل Titto Divitto فالملاحظ أنه فعلاً لم يعد يحاور في نقطة محددة بل فتح عدة جبهات في آن واحد لتشتيت القارئ :

                              1- في البداية دفاع شرس عن الحتمية المادية التي سادت الأوساط العلمية في القرنين الثامن عشر و التاسع عشر , و كيساري سابق قرأ حتى السأم عن [حتمية انتصار البروليتاريا ] و [حتمية الانتقال إلى الشيوعية بعد الرأسمالية ] (( راجع البيان الشيوعي لكارل ماركس و فريدريك إنجلس و الذي كتباه قبل نحو قرن و نصف من الزمن)) أقول لك زميلي :

                              هذا دليل واقعي ملموس على عدم وجود حتمية مادية .

                              2- خلط بين الحتمية المادية و بين القضاء و القدر : و قد دخلت زميلي الكريم في تفاصيل عقدية تخص من آمن بالله رباً و آمن بأنه قهار لعباده سواء بالموت أو المرض أو (تشوه الأجنة) الذي تتحدث عنه في موضوع آخر لك.
                              أما الملحد فما له و لأركان الإيمان أساساً؟؟ و بالنسبة لجملتك :

                              إذا أردت أن تتخلى عن الحتمية فعليك بالتخلي بالمقابل عن علم الله الأزلي.
                              فحبذا لو تكرم احد الإخوة الكرام ممن هم أكثر علماً مني ليشرح لزميلنا عن الإرادة الكونية و الإرادة الشرعية .

                              3- حديث حفظته عن ظهر قلب أيام لادينيتي و هو الكلام عن العداء بين الدين و العلم , و هو قياس غير صحيح لأنه يرى أن نهضة هذه الأمة ستكون حتماً كالنهضة الأوربية , أي نهضة لا دينية , و دراسة مقارنة بين الإسلام و المسيحية ستوضح لك الفرق زميلي.

                              4- تصيد زلات علماء الإسلام لإظهارهم بصورة جهلة و بالتالي التنفير منهم , و هي موهبة لادينية بامتياز تفرغ لها الكثيرون في منتدياتهم و لن أسمي حتى لا يعتبرها أحد تهجماً على شخص بعينه , فمثلاً في أحد المنتديات هناك قبطي متخصص في تشويه صورة الصحابة و يتحدث ليل نهار عن المغيرة بن شعبة و خالد بن الوليد حتى يسأم المرء من تكراره , و هناك متخصص بشخصية النبي محمد و يدندن بقصة زواجات النبي المتعددة ليل نهار كذلك..

                              و لا يسعني أن أقول إلا كلمتين مختصرتين :
                              هذا الدين محفوظ من الله سبحانه و تعالى رغم كل محاولات التشويش و التشويه , و باق حتى قيام الساعة..و الحمد لله على نعمة الإسلام التي لا يحس بها إلا من فقدها مدة من الزمن..
                              تحياتي.
                              أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمداً رسول الله

                              رضيت بالله رباً
                              و بالإسلام ديناً
                              و بمحمدنبياً و رسولاً


                              Comment

                              • ahmed_mehdi
                                عضو
                                • Oct 2008
                                • 117

                                #30
                                Titto Divitto
                                عضو


                                نعم فكيف تربط هنا بين اختيار "المادة" وبين اختيار الإنسان وفي دينك الإنسان هو الذي يختار فقط؟
                                هذا إضافة لتجاهلك للتسيير الديني، (...) إن النصوص الإسلامية تستوعب كل ما قيل وما سيقال في الخلاف بين التخيير والتسيير. أستطيع أن آتيك بنصوص تؤكد انك قطعة شطرنج، ونصوص تقول إنك مخيّر وكامل الإرادة..

                                الملاحظة:أستطيع أن آتيك بنصوص تؤكد انك قطعة شطرنج،

                                السيد تيتو يبدو لي له دراسة ميدانية أو أفضل عميقة لكتب الصهاينة المتعلقة بالدين أو السياسة في شتى مجالاتها فجملة قطعة شطرنج يأتي دكرها كثيرا في كتب المفكرين و الفلاسفة اليهود الصهاينة و عند قراءتي لكتاب بروتوكولات حكماء صهيون The Protocols of the Elders of Zion (Protocols of the Wise Men of Zion , و خاصة البنذ السادس منه :

                                (و) يجب أن يساس الناس كما تساس قطعان البهائم الحقيرة، وكل الاميين حتى الزعماء الممتازين منهم إنما هم قطع شطرنج في أيدي اليهود تسهل استمالتهم واستعبادهم بالتهديد أو المال أو النساء أو المناصب أو نحوها.

                                خير الكلام ما قل و دل

                                Comment

                                Working...