ماذا تقولون في نظرية التطور وتناقضها مع القران ؟؟

الزميل os90os، مرحبا ..

تقول :
للأسف أنت ترد على أمور لم يعترض عليها مُحاورك، و لا يخفى أن هذا فيه حشو و ضياع للوقت ..
و على سبيل المثال :
لم تدخر جهدا لتُثبت أن الطفرات حقيقة علمية ..!
في حين أن محاورك لم ينبس ببنت شفى، لينفي وجود الطفرات، هذا فضلا عن استدلاله بحدوثها ..
في حين غضضت الطرف عن الإشكالية الرئيسية التي صدّرتُ بها مداخلتي.


أمر آخر .. أنت تنسب لمحاورك ما لم يقل ..
على سبيل المثال ، تقول :
"انت سميتها اخلاق انسانية وانا اعترض"


ثم أنه غير معقول أن تقدم لمداخلتك بقولك : "عزيزى _aMiNe_" .. ثم ترد على غيري.

هذا فقط لكيلا تظن أنني ألقي الكلام على عواهنه.


لا عليك .. فلله الحمد لا أتكلم فيما لا أعلم .. و إن شاء الله إذا قلتُ شيئا فإنني أتحمل مسؤوليته شخصيا.

بالنسبة لنظرية التطور فأظن أنني قرأت لها أكثر مما قرأت عليها .. و لا زال المشوار طويلا إن شاء الله.
و من باب التنذر و النصيحة، أذكر واقعة ..
حيث أنني عندما امتُحنت شفويا في نظرية التطور، و طُرح علي سؤال حول "la faune d’Ediacara"، استرسلت في اجابتي و عرّجت على الظهور "المفاجئ" في العصر الكمبري .. و هذا هو عكس المطلوب (إجابة غير تطورية) ..

و صراحة أنا لا أنصح إخواني باتباع نفس المنهج أثناء الإجابة في مثل تلك الامتحانات .. أجب بما في المقرر و في القلب ما فيه.

المهم ..
لا أدري .. و لكن ربما في اللهجة المستعملة مُسحة من أسلوب "المنصر" ..
أتمنى أن أكون مخطئا.

فالمنصر يدعوك إلى دين المحبة، و يطالبك بأن تفتح قلبك .. كيف لا و "يسوع" جاء من أجلك ليكفر عن خطاياك، بانتحاره على الصليب ..
و لكنك في الواقع تجد أن "المحبة" مسألة تجد نقيضها في أغلب تاريخ المسيحية .. الحروب الصلبية، اضطهاد المسلمين الفلبينيين، غزو العراق .. الخ.
تجد أن كتابهم الذي يعتبرونه مقدسا .. لا يضم بين ثناياه أي دليل على معتقدهم : لا دليل على الثالوث، لا دليل على مسألة الفداء و الصلب .. الخ!

في المقابل ..
إذا دعاك التطوري إلى التطور .. فهل هذا سيكون من منطلق علمي، أي أن التطور حقيقة علمية و يجب تفهم هذا الأمر لمواكبة مستجدات العلم .. لا أدري و لكن هذه مسألة ممكنة!

و لكنك ترى أمورا غريبة يمتاز بها تاريخ التطور الدارويني ..
هناك عمليات تزوير، تدعو إلى الغرابة، و هل العلم يحتاج إلى التزوير لإثباته ؟! مسألة غربية ..
تجد أن هناك استباقا للنتائج، و تفسيرها و لي أعناقها لتتوافق مع نظرية التطور، كإنسان نبراسكا الذي تبين أنه سن خنزير مثلا ..

أمور أخرى ستُذكر في وقتها ..

ثم ما هذا العلم الذي شوهته الأيديولوجية المادية ؟!
أصبح حلم التطوري أن يفسر أي نظام معقد، تفسيرا تبسيطيا يعزو نشأته إلى التدرج الناتج عن الصدفة ..

أصبحت غاية التطوري الملحد أن يثبت عدم وجود غاية !!

بل – و كما يصرح أشهر المنظرين الملاحدة المتشبتين بنظرية التطور – أن الأمر يتعدى كل التصورات .. :
يقول ريتشارد داوكينز في كتابه " « "The selfish gene" , "Le gène égoïste" " :


"نحن عبارة عن آلات مُسخرة لضمان بقاء الجينات، "روبوتات" مبرمجة بطريقة عمياء لنقل و حفظ الجزيئات الأنانية المسماة : جينات".

!!!


باختصار، هناك محاولة هدم لمفهوم الإنسان !

و لكن أتمنى أن يكون هدف الحوار هو العلم.

لم أفهمه!!
جميل جدا، عالم يزور .. ثم بعد ذلك يبرر ما اقترف بكونه منخرطا في شركة المزورين (و إن كانوا غير تطوريين) .. !!

و مع ذلك فليست تلك هي محاولة التزوير التطوري الوحيدة .. فخذ على سبيل المثال "إنسان بلتداون" ..

مرحبا.

لا أظنك تعترض أنك أسأت التعبير عن فكرتك ..

أنا سألتك قائلا :
أنت طرحت سؤالا استنكاريا تقول فيه "فلماذا لا يكون ان dan الانسان دخل به جينات بهذة الطريقة ؟"، و أنا وددت معرفة عن طريق بحث علمي تجريبي مُوثق يصل إلى درجة الحقيقة العلمية، تفاصيل هذه المسألة.
أما مسألة "HERV" .. ففرحتك بمعرفتها، و نسبة الجهل بها إلى غيرك، تدعو إلى الغرابة !

كفى بك حرجا أنك ملحد.

هنا أتخيلك تتراقص فرحا و طربا، بانتصارك الساحق و تبيانك لنا أنك متمكن من ناصية العلم و .. الخ.
و لكن دعني أسألك سؤالا ..
هل مسألة "HERV" .. مسألة سرية لا يعرفها إلى من رسخ في البيولوجيا ؟! و هل من درس عن الفيروسات لا يعرفها ؟!
إذا كانت إجابتك بنعم سـ"أعتذر" !!

تقصد، يورث إذا أصاب الخلايا الجنسية.

حسنا .. مع الأخذ بعين الإعتبار أن مسألة الزيادة لا ينظر إليها "كمّا" فقط بل بالأحرى "نوعا" .. لتقوم بالمنوط بها أخذا بعين الإعتبار أيضا الدخول في علاقات متشابكة، التي تنتج الأنظمة المعقدة ..
أما مسألة الإضافة الكمية، فحتى الطفرات تُحدثها.

مثال واحد على منتوج متطور سليم جراء طفرات بسبب الأشعة السينية ؟

يا أيها الخارق الذي يتابع الدوريات العلمية .. الذي ذكرتَه ليس "عدد" المجلة، بل "إسم" المجلة :
تعلم أن تفرق بين "اسم" المجلة و "عددها" قبل أن تتيه.

الكروموسومات يمكن أن يحصل فيها زيادة حتى بالطفرات .. و ليس فقط بما تكلمت عليه سالفا عن الفيروس القهقري ..
و بعد ؟

لا لعب لغوي و لا أي شيء من هذا القبيل.
صراحة، الاستدلال واضح :
- بما أن الملحد يؤمن أن جسمه ليس تصميماً ذكياً.
- وبما أن التصميم الغير ذكي يستحيل أن يصدر منه أي فعل ذكي.
فهذا اعتراف صريح من الملحد باستحالة اتصافه بأي معلم من معالم الذكاء.

إذا كنت تظن أن مصدر الذكاء هو الجينات .. فالسؤال عن مصمم الجينات.

إذا لم تجد حجة تدافع بها عن موقفك فلا تشارك في ذلك الموضوع!

لا يقاس الذكاء (فضلا عن الإنسانية) بحجم الدماغ، بالضرورة.

حاول أن تبذل جهدا في فهم هذه الجملة :
أنا تكلمت عن "الأسلوب"، و لم أقصد بالضرورة "المحتوى" .. إلا أن أكثر ما تقوله موجود في المواقع الأجنبية.

لا لأننا نعلم بالتجربة أن هناك إمكانية للذهاب من الاسكندرية إلى القاهرة.

و لكن جحا (أظنك تعرف القصة) وعد الملك أن يعلم حماره الكلام .. و لكنه يلزمه وقت طويل.
كما أنه لا تستطيع النفي بشماعة الزمن فلا تستطيع الإثبات.

و المسألة ليست فقط متوقفة على بعض التفاصيل التي تحدثنا عنها .. لأن هناك أنظمة معقدة تكوُنها بالطفرة العشوائية و اصطفاؤها بالانتخاب الطبيعي فقط، دعوى عريضة .. لا دليل عليها في سجل الحفريات .. و لم يُقترح لها أي آلية تجريبية تفسيرية ..

السؤال هو هل رفضك مبني على دليل ؟

بين لنا أن المدرسة الفلسفية التي تتبعها، على حق (في ذلك الموضوع).

هل تملك دليلا على ذلك (أن منبع الحرية هي المادة، و "أن الحرية خاضعة لقوانين المادة !!!!!!") ؟!

لماذا ؟! (يمكنك توضيح وجهة نظرك في ذلك الموضوع إن أردت).

هروبك تسميه هروبي !
ترحب بالحوار و تقول أنه لن يوصل إلى نتيجة ..!
و للأسف، فأنا في هذه الفترة مشغول جدا زيادة على ظروف خاصة .. مما يمنعني من فتح شريط حاليا لمناقشة ذلك الموضوع ..

إيت بدليل قطعي أولا.
ثم هناك سؤال : من تقصد بـ"معنا" .. أرجو التفصيل.

يتبع إن شاء الله.

الرد غير مكتمل أرجو التريث، و شكرا.
هناك بعض النقط الأخرى و تبيان للإشكالية.

الزميل os90os، مرحبا مجددا ..
صراحة أود التعليق على نقاط أخرى، ثم بعد ذلك أطرح الإشكالية ..

أي عالم كله هداك الله ؟
نحن مسلمون، و الإسلام هو ديننا و دنيانا.
بالنسبة لك أنت، فلن أن أنظر إلى خانة المعتقد عندك "ملحد" ، بل سأظهر لك إيديولوجيتك من كلامك :
تقول سقوط الخلق (ادعاء مضحك) ! و يمكن أن تبني اعتقادك على هذا الإدعاء.
و بالتالي رؤيتك للعالم مادية، تفسر أي شيء بكونه نتيجة الصدفة!
تقول أيضا :
أظنك هنا أجبت على نفسك.


يقول العالم الفرنسي" لويس باستور" (1822-1895)، في أثناء محاضرته، في "جامعة السوربون" (التي كان موضوعها نقض "نظرية التولد الذاتي") :


تُثار في يومنا، قضايا كبرى، تجعل كل العقول في يقظة: وحدة أو تنوع الأعراق البشرية ؟ خلق الإنسان هل كان منذ آلاف السنين أو منذ آلاف القرون ؟ ثبات الأنواع أو التحول التدريجي لها عن بعضها البعض ؟ المادة المعتبرة أزلية، و خارجها العدم. فكرة الإله غير النافع : هذه بعض القضايا المتروكة في أيامنا هذه، لجدالات الناس.

أي أنه كان عارفا بالجدال الدائر حول مسألة التطور.

هذا فضلا عن أن لامارك العالم الفرنسي ، يُعد من بين أوائل المنظرين للتطور، و هو عاش في الفترة ما بين (1744 و 1829).

أم أن الذي يزعجك أنه قال ما قال، و أنه القائل :
« Si un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.»

"إذا كان قليل من العلم يبعد عن الله، فكثير من العلم يعيد إليه".

كيف تقول ما قلتَ ؟!
السبب في قدرة تطور الزيجوت إلى جنين حي معقد، هو أنه يحتوي على معلومات تكوين الأجهزة و الأعضاء (أشرت أنتَ إلى ذلك و لكنك استعملته في سياق غريب) ..
لأن الرحم مُهيأ لذلك .. من ناحية الظروف و أيضا التواصلات الهرمونية ..
لأن هناك توافقا بين ماء الرجل و بويضة المرأة ..
لأن هناك توافقا بين الجهاز التناسلي للذكر و الأنثى ..
.. الخ.

بالله عليك، لماذا هذا التبسيط الاختزالي المستفز !!

لا تتعدى حدودك ..
أي علم نافع عند من يزور مستخدما العلم لتبرير توجهه الإيديولوجي المادي ؟!
أي علم نافع عند من رسالته إلى البشرية هي تبيان أنهم ليسوا إلا روبوتات تستخدمها الجينات لبقاءها ؟َ
أي علم نافع عند من غايته أن يثبت عدم وجود غاية له ؟!
أي علم نافع عند من أفرط و حمّل العلم ما لا يحتمل مدفوعا بإديولوجيته المادية، فوّفر الفرصة للبعض بالتعلل بوجود مسوغ لارتكاب أشنع الجرائم الإنسانية ؟!

هذه معاول هدم .. معاول هدم لمفهوم الإنسان.

في حين أن شيوخ المسلمين الربانيين المخلصين في أداء رسالتهم السامية، يعتبرون عوامل بناء، بناء النفوس و تزكيتها، جزاهم الله عنا خيرا .. و من انتقد منهم الفكر المادي (لم أقل التفاصيل العلمية) المتستر بنظرية التطور، فهذا من حقه ..


زميلي العزيز، تتباها كل مرة أنك تستشهد بمقالات من مجلات علمية تطورية التوجه ..
تفرح جدا عندما تقوم بهذا ..

و الحقيقة أن الإستشهاد بتلك المجلات العلمية شيء ذو قيمة إذا أريد به العلم ..
و لكن عندما يُستعمل العلم التجريبي لنُصرة فلسفة معينة .. فهنا وجب التمحيص و نظرية التطور لا شك مدفوعة بفلسفة على ضوئها تجرى التجارب و البحوث التطورية ..

شيء آخر، تلك المجلات لا تضم بين دفتيها الحقائق المطلقة .. بل و أكثر من ذلك، من أهم مميزات النظريات العلمية أن تكون "falsifiable" ..

و كل مرة يخرجون علينا بدعوى عريضة، يكشف خطؤها بتقدم العلم ..
فمن التباهي بإنسان بلتداون .. إلى الإدعاء بوجود "junk DNA"، "l’ADN poubelle" (ليخرج علينا المؤمنين بالتطور قائلين : "لقد وجدنا شيئا عديم الفائدة و بالتالي .... !")، و الآن العلم يخطو خطوات حثيثة للكشف أسرار و مهام ذلك الجزء من الجينوم ..

ثم أن تلك المجلات لا تعطي الفرصة لأنصار نظرية التصميم الذكي (ليسوا بالضرورة غير تطوريين) لإبداء ما عندهم!

أعود و أكرر لن يجرأ أحد على التقليل من أهمية المجلات العلمية و لكن (بالنسبة لي) وجب الأخذ بعين الإعتبار ما قيل ..

و كم من عالم كبير اهتدى إلى الإسلام بفضل العلم .. على سبيل المثال الدكتور الفرنسي موريس بوكاي، و السير جيمس جينز ..

أنت تكلمت عن الطفرات التي تقول أنها إيجابية مائة في المائة و أن لا أعتقد بذلك و لكن أسلم لك جدلا بحدوثها .. و تحدثت عن الفيروس القهقري ..

ممتاز ..

التطور يزعم أنه تم تطور الطيور عن الزواحف .. و لا شك أن الإختلاف بين المجموعتين كبير و بيّن ..
هل ما ذكرته (بالإضافة إلى الانتخاب الطبيعي) يفسر هذه النقلة بكل ما تحتويه من تغيرات جذرية ؟! ثم هل هناك شواهد على هذا التطور ؟!

مع التحية.

اللهم أزل العمى عن القلوب حتى تراك

الأخ os90os و الأخ pp1960pp

بداية لن أحاسبكم على سوء الأدب
فماذا يقال لمن أساء الأدب مع الله بالالحاد

و فبل أن أرد عليكم أعرفكم بنفسى الفقيرة الى عفو و رضا الرحمن

أخوكم فى الخلق من الله و ان أبيتم و أخوكم فى الموت الذى لا فرار منه و ان فررتم

mnaga73

الذى أغلقتم تسجيل الدخول فى وجهه على منتدى الملاحدة لأنكم عجزتم عن التحدى الموجه اليكم على الرابط التالى
(....) ضع مشاركتك ولا تضع رابطا لمواقع مخالفة مشرف 1

ثم يقول أحدكم على صفحات هذا المنتدى الكريم أنه مشغول بكيفية تحول الخلية الواحدة الى كائن متعضى عديد الخلايا بدون حلقة وسطى لكائن يتكون من خليتين أو ثلاثة
و هو يهدف بذلك الى أن يشعر الاخوة بأنه عالم و باحث لا مثيل له
و لكن واقع اغلاق المنتدى فى وجهى يشهد عليكم بالفشل
كما يشهد عليكم بأنكم لا تريدون الوصول الى الحق
ولذا فان الجدال معكم مضيعة للوقت ليس الا

فأنتم تجادلون من أجل طمس الحق اذا رأيتموه و لتكفروا به بعد أن عرفتموه
شأنكم فى ذلك شأن اليهود كحُيَيُّ بنُ أخطب وأخوه أبو ياسر، (وكانا من سادات يهود، لما جاءهم النبى صلى الله عليه و سلم الى يثرب، فأمعنا النظرَ فيه، وسَمِعا كلامَه، فقال أبو ياسر لأخيه حُيَيِّ بن أخطب: أهُوَ هو؟ أمحمدٌ النبي الذي ننتظره؟ قال: هو هو.قال: فما عندك فيه؟ قال: عداوتُه ما بقيت.)

و هكذا أنتم كاليهود تعرفون الخالق و تنكروه و تجعلون الصدفة العمياء الها لكم من دونه

و تظنون أنكم بذلك سوف تهدمون الاسلام

و لكن هيهات هيهات فالاسلام ليس فى رعاية أفراد المسلمين ضعفاء كانوا أو أقوياء و لكنه فى رعاية رب المسلمين الغالب الذى لا يقهر
قال تعالى {يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ }التوبة32

فمهما استخدمكم اليهود فى هدم الاسلام باسم الدارونية و الالحاد فلن تستطيعوا الى ذلك سبيلا

و ان شاء الله لى معكم وقفات نعرى فيها الالحاد من ثياب العلم الزائفة لنلبسه بدلا منها ثياب حب العمى و الجهل كما لبستها من قبل ثمود
{وَأَمَّا ثَمُودُ فَهَدَيْنَاهُمْ فَاسْتَحَبُّوا الْعَمَى عَلَى الْهُدَى فَأَخَذَتْهُمْ صَاعِقَةُ الْعَذَابِ الْهُونِ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ }فصلت17

مرحباً بعودتك د. محمود عبدالله نجا

الى أخى وصية المهدى

أخى وصية المهدى و كل أحبتى المسلمين فى المنتدى

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

جزاكم الله خيرا أخى و صية المهدى على الترحيب و أسأل الله أن يجعله عودا حميدا

الى أخى riozaki

أخى riozaki
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بداية جزاكم الله خيرا على أن اهتمامكم بما كتبت

و لكن لى على كلامك تعقيب بسيط حيث لن أتمكن من الرد الكامل عن كل ما كتبته سيادتكم عن التطور قبل أسبوعين على الأرجح باذن الله

أراك تحاول بانهزامية شأنك فى ذلك شأن الكثيرين من قبلك و أشهرهم الدكتور عبد الصبور شاهين أن توفق بين كلام العلم عن التطور و كلام رب العالمين عن الخلق

و تدعى أنه لا دخل للعلم فى الدين و لا دخل للدين فى العلم

فلماذا تحاول أن تقحم علم التطور فى الدين الآن

قال تعالى {مَا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُداً }الكهف51

اذا فالمضلين كثير

و أرجو أن تنأى بنفسك عنهم

و اذا أردت أن تقول بالخلق مع التطور فعليك بأن تأتى بدليل صريح من القرآن و السنة

لا أن تقول ان نصوص القرآن و السنة ربما تحتمل ذلك

و مؤقتا أرجو من سيادنكم أن تتفضل بقراءة شىء بسيط عن الكائنات الحية قبل و بعد الانفجار الكمبرى


و ان شاء الله أرد عليك بالتفصيل بعد أسبوعين لأبين لك مراحل خلق الكائنات الحية بداية من كونها تقدير أزلى ثم خلقها على الصورة المرادة لها من قبل الله فى الوقت الذى يشاء و كيف توارثت صفاتها الوراثية بثبات القالب و تحسين الصفات و حدوث اختلافات بين أفراد الجنس الواحد

riozaki
هل تعرف عن اي تطور نتحدث
نخن نتحدث عن تطور البهائم من جرثومة يقول التطوريون انهم لا يعرفون من اين اتت
ويقولون بان هذه البهائم تطورت الى انسان ولكنها هي ظلت بهائم
انا عندي نصوص من القران الكريم تناقض نظرية التطور المزعومة هذه
فهل يمكنك ان تاتيني بنص في القران الكريم لا يناقض نظرية التطور المزعومة هذه
والا فعليك ان لا تدعي شيئا من هذا القبيل
والا فانك تكون قد أخطأت خطا كبيرا جدا يورد من يدعيه المهالك ان لم ترتدع عن الخوض في هذه الترهات والخزعبلات والتخريصات

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،
أنا بدوري أرحب بعودة أستاذنا محمود .

أخي riozaki ..
للأسف، كانت الدعابة ثقيلة ..
لأنها اعتمدت على عبارة أُخرجت من سياقها بتكلف شديد، فلا أنا رددت على موضوع التطور بالحروب الصليبية، و لا أنت أنصفت في التعليق ..
ذكرت ما ذكرت في سياق الحديث عن وجه الشبه من ناحية ما يمكن أن ينطوي عليه أسلوب توجيه الخطاب ..
و لم أنسب ذلك إلى الزميل احتراما و تلافيا للشخصنة .. و إنما علقت على ما يمكن أن يحتويه الأسلوب "من وجهة نظري" ..
و حتى في حديثي عن الأسلوب، بينت أنه وجهة نظر و ليس اتهاما أو شيئا من هذا القبيل ("لا أدري" .. "أتمنى أن أكون مخطئا." ..) .. و كما هو بين فلا إلزام للزميل للتعليق على تلك النقطة ..

و أصلا أوردت ما أوردت للإجابة الضمنية على تساؤل آخر طُرح، يمكن أن يعرفه من اطلع على تسلسل النقاش ..

المهم ..

استغفر الله و أتوب إليه.

بالنسبة لهذه الجزئية يمكن أن تطلع مثلا، على قصة إسلام الدكتور موريس بوكاي ..
و هذا الرابط فيه تسجيل لحوار معه :


و قصة إسلام العالم سير جيمس جينز ..
و يمكن أن تقرأ عنها في كتاب "الإسلام يتحدى" :


مع التحية.

الى كل من يؤمن بنظريت التطور

فان هنالك ابع فروق بين الانسان و اي مخلوق اخر كدليل على ان الانسان خلق بشكل منفرد و لم يتطور من اي مخلوق اخر و هي
1-انتصاب القامة و تحرر الطرفيت العلويين
2-تقابل ابهام اليد مع الاصابع الاخرة
3-الشكل الهندسي الفراغي للحنجرة و الحبال الصوتية
4-النمو الغير العادي للقشرة الدماغية مستحدثة التي تتحكم بسلوكنا كبشر

و اعتقد ان هذا كافي ليدل على ان الانسان مخلوق سامي كرمة الله و خلقة ولم يتطور من القردة

الأخ الكريم aMiNe
الدكتور الفاضل محمود نجا

الرجاء منكما التكرم بعدم الرد على الزميل riozaki ، فالزميل يكتب هنا فقط (لتضييع) وقته ، وكما تلاحظان فكلامه لا يحمل أدنى قيمة علمية أو فكرية ، وأظنه (يعبث) فقط لا أكثر ولا أقل . وأنتما منشغلان أصلاً في شئونكم العلمية ، فلا ينبغي أن يضيع وقتكما الذي تخصصانه للمنتدى بالرد على مثله ..
دعوه لنا ..

هناك خنفشاري اسمه riozaki

وفقكما الله لحسن طاعته ، وتمام فضله وتوفيقه .