مناقشات حول الاسئلة التي وضعتها !!!!!!!!!

تحياتي الحارة.........

اسف ايها الزملاء الاعزاء ان اسات لاحد منكم و اسف ايضا لما تسببت فيه من جرح لمشاعر و معتقدات بعض الزملاء.....

تقبلوا اعتذاري و تحياتي

لقد انطلق الاخ اناس الادينى بعيدا جدا
انطلق يمينا وسارا ...وترك المنهج العلمى

يا اخى الملحد او الا دينى


لا تهرب من الحق
ومع احترامى للجميع ......ارى ان الحوار تفرع كثيرا بالرغم من ان هناك خطا اصلا فى اطروحاتك

1-.. ..ولقد بين لك الزملاء علميا خطأ نسبية الاخلاق
2- كما ان الفعل مجرداً لا يساوى الخلق .....لا اجمالا ولا حصرا


انت تعرف ذلك جيدا ...وهذا معروف ....فى آلاف من الدراسات السلوكيه للأفعال التى تقيس انحرافها عن القيمه المعتاده

لذلك اخى الملحد المشكله لديك انت ............انت اوردت خلطاً اما عن سوء فهم او قصد ...فهناك فرق بين الفعل مجردا والأخلاق اجمالا....كما ان الفعل نتيجة للثبات الفطرى للرغبات والغرائز الانسانيه وتغير الظروف يؤدى لتغير الفعل استنادا للثبات الفطرى ....ثم يعود للفعل المعتاد بعد زوال الظروف
الفعل يتغير .................................................. ......الفعل هو الذي يتغير ..............الاخلاق لا.............

الاخلاق قيمه ولا تخضع لقانون التطور المزعوم .................

ولو تحررت قليلا من مشكلة التطور والتغيير التى تسيطر على تحليلاتك لكل شئ يحدث حولك ..لعرفت ان كل الزملاء ردو باصول علمية على مسائل غير علميه اوردتها انت ...ولا اعرف هل تريد الاستمرار فى المجادله والاعراض ...ام تبحث علميا وعقليا عن الحق

صديقنا رد : الزنى و الدعارة (حسب مفهومي الشخصي) برايي هي امور لااخلاقية

هنا نتفق مع الدين انها امور لا اخلاقية ولكنك لم توضح لي شيئن ماسبب عدم اخلاقيتها ؟؟؟ وكيف نستطيع ان نمنع البشر بالتوقف عنها
اصلا كيف الطبيعة العوجاء تعطينا شهوات ثم تمنعنا (ماهو نصيب الصبر عليها؟؟/وماهو جزاء من عملها ) على المدى البعيد ؟؟
اذا لايوجد معها نصيب او جزاء فاسمح لي
اقول لك لا استطيع ان امنع نفسي من الوقوع فيها فما بالك بمنع بقية البشر تبقى علة


التدخين والخمر ان كان فيهما فناء للبشرية فهي امور لا اخلاقية والا فهي اخلاقية

هي لا اخلاقية بكل ما للكلمة من معنى لان ضررها اكثر من نفعها
فلا تستطيع اثبات انها اخلاقية باي ضرف من الضروف
التدخين يسبب امراض لاشك في ذلك
الخمر يسبب امراض اضافة الى مشاكل جمة بسبب ذهاب العقل


زميلي الاشبيلي ما افهمه الان انك بدات تخلط بالمفاهيم فان كان ركوب الطائرة و السيارة والقطار و استعمال الكهرباء والموبايل الهدف منها هو فناء البشرية فهي لااخلاقية والا فهي اخلاقية

انا لا اخلط بل اقيم كل شىء وفق نسبيتك
فقلت انت انها اذا ادت الى فناء البشرية فهي لا اخلاقية والا فهي اخلاقية سنرى



مثال للتوضيح....
سعيد ركب سيارة وسار بسرعة 200 كم/ساعة وكان متوجها ليصطدم بحائط توفي او شل سعيد .... ما الحكم؟؟؟؟
الحكم ان ركوب السيارة غير اخلاقي
سعيد ركب سيارة وسار بسرعة 100 كم/ ساعة اثناء قيادنه اصطدم بحائط توفي او شل سعيد..... ما الحكم؟؟؟؟
الحكم ان ركوب السيارة عمل اخلاقي

ومن هنا زميلي افهم ان الاخلاق نسبية ومتغيرة تبعا للظروف الزمانية اوالمكانية او كليهما معا..........


يعني انت حكمت على ان السيارة اخلاقية او غير اخلاقية اعتمادا على سرعة السيارة
والسائق
حتى وان كان السائق ذو اخلاق عالية
ولكنه ربما ساق السيارة بسرعة عالية نوعا ما لظرف ما

طيب لنأخذ هذه الامثلة حول نوعية السائق اللاخلاقي من مفهومك وحسب مثالك
((تعيس كان يقود سيارة اسعاف بسرعة 200 كم /ساعة لكي يلحق مريضا يحتضر
ليوصله الى المشفى فانقلب تعيس ومات هو والمريض والممرضين (تعيس الله يتعسه
كان بلا اخلاق وعمله لا اخلاقي..))
تعيس كان يقود سيارة اطفاء بسرعة 200كم/ساعة لكي يطفىء حريق
تعيس صدم ومات هو وطاقم الاطفاء (عمل لا اخلاقي

طيب لناخذ هذه الامثلة حول سرعة السيارة واللاخلاقية فيها من مفهومك وحسب مثالك

تعيس كان يقود باص به 60 راكب بعد نصف المسافة افتصلت الفرامل وانقلب الباص ومات تعيس و60 راكب ؟؟ الباص عمل اخلاقي
تعيس كان يقود باص به 60 راكب بعد نصف المسافة زاد السرعة ووصل مبكرا ولم يمت احد من الباص ؟؟؟؟؟؟؟ الباص عمل لا اخلاقي لان تعيس كان يسوق بجنون !!!
تعيس كان يقود طائرة ايرباص380 بها 400 راكب فجأة دخل طائر النورس في المحرك وانفجرت الطائرة ومات كل من فيها اكثر من 400 انسان ؟؟؟الطائرة عمل اخلاقي!!!!
تعيس كان يقود طائرة ايرباص 380 بها 400 راكب فجأة زاد سرعة الطائرة بشكل جنوني ولكنه وصل الى المطار بسلام ولم يمت احد ونجى جميع الركاب؟؟؟
الطائرة عمل لا اخلاقي !!!!!!!!!
يعني العمل الاخلاقي هنا يعتمد على سرعة السيارة والطائرة وقائد المركبة ولا يعتمد على فناء البشر او حياتهم صح!!!!!!!!



ليش اوليس الكذب هو عدم قول الحقيقة او قولها ناقصة؟؟؟؟؟؟

هل الكذب على العدو اصلا يعتبر كذب وعمل لا اخلاقي
يعني فضح زملائك واهلك وعرضك ممايؤدي الى فنائهم يعتبر عمل اخلاقي ؟؟؟
غريب استدلالك !!!!


بينته وتناقضت فيه قلت اولا نسبي ثم عدت وقلت مرفوض وهذا تناقض واضح
اين التناقض فيما قلت؟؟؟؟؟؟؟؟؟


صديقي ليش تتهرب : انت قلت ان الزواج من المحارم في الاول انه نسبي ثم رفضته جملتا وتفصيلا فكيف يكون نسبي ومرفوض ورفضك كان بسببين اولا قلت لا اخلاقي وثانيا يؤدي الى فناء البشرية
يعني انه ثابت وليس نسبي اليس كلامي صحيح
فالنسبي ممكن ان يتغير حسب الزمان والمكان والمناخ والطقس

ولكن الزواج من المحارم لايمكن ان يتغير مهما تقدم الزمن بسبب عدة عوامل منها فناء البشرية صح والا لا

يعني الزنى والدعارة مرفوض لانه لايؤدي الى التكاثر؟؟؟انتظر الاجابة
مرفوض لانه يؤدي الى الامراض .......



فقط لانه يؤدي الى الامراض طيب (( في حالة معالجة اسباب الامراض فهل يعد اخلاقي )) انتظر الاجابة


تناقض واضح
اين؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
اول قلت القتل لادخل له بالاخلاق والان تقول انه نسبي غريب امرك
ما قصدته زميلي ان القتل العشوائي هو لااخلاقي اما القتل لاسباب نبيلة كما بينت في مثالي عن القتل هو اخلاقي 100%


التناقض انك قلت اما القتل فلا اظنه من الاخلاق ابدا
ثم قلت قتل الاعداء اخلاقي, قتل الصديق غير اخلاقي
وتناقضك في الجملتين وليس في معنا كل جملة على حدا
اما ردي على قولك

ان القتل العشوائي هو لااخلاقي اما القتل لاسباب نبيلة كما بينت في مثالي عن القتل هو اخلاقي 100%


فكيف تستطيع ان تثبت متى يكون نبيل او عشوائي لا اضرب لك مثال
اسرائيل ضربت غزة وقتلت 1000 انسان (اسرائيل تقول انه عمل اخلاقي)
(الفلسطينيون يقولون انه عمل لا اخلاقي )
فدائي فجر نفسه في مطعم في تل ابيب ( الفلسطينيون يقولون انه عمل اخلاقي )
(اسرائيل تقول انه عمل لااخلاقي)
اليابان ضربت في عام 1945 ميناء بيرل هاربر وقتلت 2000 امريكي(اليابان تقول انه عمل اخلاقي )
(امريكا تقول انه عمل لا اخلاقي )
امريكا ضربت هيروشيما ونكازاكي بالقنبلة النووية وقتلت 250الف ياباني
(امريكا تقول انه عمل اخلاقي )
(اليابان تقول انه عمل لا اخلاقي )
القاعدة ضربت برجي التجارة العالمي وقتلت 3000 امريكي( القاعدة تقول انه عمل اخلاقي )
(امريكا تقول انه عمل لا اخلاقي )
امريكا ضربت العراق وافغانستان وقتلت اكثر من مليون عربي ومسلم
(امريكا تقول انه عمل اخلاقي )
(القاعدة تقول انه عمل لا اخلاقي )
وقيس على ذلك بين الاتحاد السوفيتي والغرب في فيتنام وكوريا وافغانستان
وبين الغرب والاسلام وفي جميع النزاعات والحروب
فكل وجهة نظر ترى نفسها انها تعمل العمل الاخلاقي والاخرى لا اخلاقية والعكس صحيح
فكيف نفرق بين العشوائية والنبيلة
بالنسبة لك ممكن فانت قد ترى من هو ضدك او عدوك وان كان على صواب او خطأ
سترى انه لا اخلاقي في عمله ضدك
وسترى نفسك في عملك ضده انه اخلاقي وهذا خطأ
بعكسنا نحن المؤمنون وخاصتا المسلمون
فنرى القتل بظلم لا اخلاقي تحت أي مسمى
فتفجير برجي التجارة في نيويورك هو عمل لا اخلاقي لانه فيه ظلم
وضرب افغانستان والعراق لا اخلاقي لانه ظلم
قتل الناس ظلم لا اخلاقي ولو كان القاتل مسلم والمقتول يهودي
القتل ظلم عمره ماكان اخلاقي
اما القتل في الدفاع عن النفس فلا يعتبر قتل اصلا
بل هو دفاع عن النفس في كل الاحوال لانه لولم اوقفه عند حده لقتلني وهنا اصبحت انا قاتل لا اخلاقي لانني سمحت للقاتل ان يقتلني بظلم فانا ايضا امنع الظلم من القاتل تجاهي فهمت.........



ان كنت تظنه عدوك فاسرقه وانا شاشهد بانه عمل اخلاقي


عمر السرقة ماكانت اخلاقية حتى وان كان عدو بل باخلاقي معه قد تجعل عدوي يكون معي


ما ذكرته عن السرقة كان يتعلق بسرقة العدو الاسائيلي

هل من الاخلاق ان اذهب الى بيوت الاسرائيليين واسرق ما معهم !!!!حتى وان كانوا اعداء

وان كانت هناك حرب دائرة مع الامريكان فرايي ان سرقتهم اخلاقية 100%

هل يحق لي ان اسرق الامريكان وانا في حالة حرب معهم اسرق مقتنايتهم معداتهم التي يقتلونا فيها مباشرة أي كجيش وليس كافراد
طبعا انا اتكلم عن مفهوم السرقة للافراد
ولا اتكلم عن ما يستولي عليه في حالة الحرب فاذا انت اصلا تدافع عن نفسك يعني عدوك يريد ان يسلبك حقك في ارضك او غيرها وبالتالي يحق ل كان تسلبه حقة بالظاهر أي في وقت المعركة وعند انتهائها
اما انك تسلب معداته خلسه فهذا يعد سرقة لا اخلاقية لانها تنطوي على الغدر والجبن بنفس الوقت


ذكرت يا زميلي ان الهدف الرئيسي للجنس هو التكاثر.... اما الجنس بين الذكر والذكر والانثى و الانثى فلا يؤدي الى هذا الهدف وبالتالي فهو لااخلاقي.......
ناهيك عن انتقال الامراض بينهم


الجنس ليس للتكاثر فقط
والا الزواج يصبح لا هدف منه
ويكون الجنس والتكاثر وفق جمعيات عمومية
الجنس وفق شروط الزواج وبناء الاسرة ومنها مجتمع سليم اخلاقيا هنا الكل يكمل بعضه
فاذا افترضت ان الجنس فقط للتكاثر فممكن ان نتكاثر بدون زواج
واذهب الى باريس وانظر كم بها من اطفال لاقطأ
وبالتالي المثلية اخلاقية وفق هذا المبدأ
المبدأ كل جزء يكمل بعضة ولا نستطيع ان نلغي جزء فينهار الباقي
مثل اساس المنزل السليم
فهل ممكن اتزوج بلا جنس ويبنى مجتمع ؟؟؟؟
وهل ممكن اعمل جنس بلا زواج ويبنى مجتمع ؟؟؟
هل اتزوج واعمل جنس ولا يوجد حب وتفاهم ويبنى مجتمع؟؟؟؟
هل احب بدون زواج ولا جنس ويبنى مجمتع؟؟؟؟؟؟؟
هل اتزوج واحب واعمل جنس ولكن لا استطيع تربية ابناء واطلع جيل اخلاقي ومؤمن فهل استطيع ان ابني مجتمع؟؟؟؟؟؟
هل رأيت ان كل جزء يكمل الاخر ولا استطيع ان استغني عن الجزء الاخر
وبالتالي ان الجنس اخلاقي بسبب انه يؤدي الى التكاثر مفهوم غير سديد!!
اما انتقال الامراض فقد قلت لك ممكن ان نقطع دابر المرض فينتهي الاشكال وبالتالي تصبح المثلية اخلاقية ؟؟؟؟صح والا لا


ما قلته واضح و باعتراف من السيدة عائشة ايضا انها تزوجت الرسول و هي بسن السادسة الا انه لم يدخل عليها الا بسن التاسعة


على فكرة انا شخصيا لست مؤمنا ان السيدة عائشة تزوجت وعمرها تسع سنوات
وهذا لايقدح في صحة الحديث متنا واسنادا
فالسيدة الطاهرة عائشة بنت ابوبكر كانت مخطوبة قبل النبي لمشرك اسمه عدي
ثم خطبها النبي ولم يدخل عليها الا بعد ثلاث سنوات هذا اولا
ثانيا مسالة الاعمار في زمن صدر الاسلام ليست دقيقة بحيث كان هناك وثائق وشهائد تسنين فالانسان قد يقع في خطأ في حدود ثلاث سنوات على الاكثر
وبالتالي يكون النبي تزوج عائشة وعمرها تسمع وبنى عليها في حدود 12 او 13 سنة
وهذا كما قلت لا يقدح في صحة الاحاديث وانا مستعد اتحاور مع اخواني من المسلمين حول هذا في صفحات اخرى
كما لاننسى ان النبي دخل في على عائشة وهي بالغة في كل الاحوال


ما الهدف من الزواج؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اليس التكاثر؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بينته في الاعلى
للتذكير ((الجنس ليس للتكاثر فقط
والا الزواج يصبح لا هدف منه
ويكون الجنس والتكاثر وفق جمعيات عمومية
الجنس وفق شروط الزواج وبناء الاسرة ومنها مجتمع سليم اخلاقيا هنا الكل يكمل بعضه
فاذا افترضت ان الجنس فقط للتكاثر فممكن ان نتكاثر بدون زواج
واذهب الى باريس وانظر كم بها من اطفال لاقطأ
وبالتالي المثلية اخلاقية وفق هذا المبدأ
المبدأ كل جزء يكمل بعضة ولا نستطيع ان نلغي جزء فينهار الباقي
مثل اساس المنزل السليم
فهل ممكن اتزوج بلا جنس ويبنى مجتمع ؟؟؟؟
وهل ممكن اعمل جنس بلا زواج ويبنى مجتمع ؟؟؟
هل اتزوج واعمل جنس ولا يوجد حب وتفاهم ويبنى مجتمع؟؟؟؟
هل احب بدون زواج ولا جنس ويبنى مجمتع؟؟؟؟؟؟؟
هل اتزوج واحب واعمل جنس ولكن لا استطيع تربية ابناء واطلع جيل اخلاقي ومؤمن فهل استطيع ان ابني مجتمع؟؟؟؟؟؟
هل رأيت ان كل جزء يكمل الاخر ولا استطيع ان استغني عن الجزء الاخر
وبالتالي ان الجنس اخلاقي بسبب انه يؤدي الى التكاثر مفهوم غير سديد!!))


ان كان زواج الابن من امه لا يصبو الى هذه النتيجة فلا فائدة منه

ولكن اين ذهبت المتعه وهل الجنس المحرم كما نسميه نحن يتم بين معظم البشر من اجل التكاثر ام من اجل المتعه


اسمح لي بسؤال مهم هل الجنس عند الانسان بين الذكر والانثى تحت مسمى الزواج او غير الزواج اخلاقي ام غير اخلاقي ؟؟؟؟؟ارجوا الاجابة مع السبب
وضح اكثر لو سمحت



اكرر سؤالي هل الجنس بين الذكر والانثى من بني البشر تحت مسمى الزواج او غير الزواج يعتبر اخلاقي ام غير اخلاقي
ما الهدف من الجنس اصلا بين الذكر والانثى ؟؟؟ممكن تعطينا الاهداف منه



طبعا لا, و لو انك جربت الاسر و التعذيب وعلمت ما يجري داخل السجون لفهت ما عنيته؟؟؟؟؟؟؟


ولكن خالي رحمه الله جرب الاسر في سجون الانجليز ولكنه لم ينتحر هل تعرف قصته رحمه الله
خالي كان في ستينيات القرن الماضي احد المناضلين ضد الاستعمار البريطاني لجنوب اليمن
اسر ومعه وثائق مهمه عن المقاومين
تدري ايش فعل والله انه قام ببلع جميع الاوراق قبل تفتيشه بلعها
ثم اخذة الجنود البريطانيون وعذبوه اشد تعذيب مثلا من التعذيب الذي كان يعذبه
1 قلع الاظافر بواسطة الكماشة طبعا جميع الاظافر
2 تجريدة من الملابس ووضعه تحت حر شمس الصيف لساعات
3 تغريقة في الماء البارد لثواني عديدة
4 تعليقة على حبل المشنقة عند غروب شمس كل يوم ويقولون له هذا اخر يوم ترى فيه شمس اليمن
5 تهديد اخوانه واهله واستفزازه
6 منع الطعام عنه عدة مرات
واشياء اخر كثيرة
ولكنه لم ينتحر بل اندحر الاستعمار وعاش خالي رحمه الله ما يقارب عشرين سنة من التحرير ومات موته طبيعية
فهمت ان مقياسك للانتحار غير سديد وهذه قصة حقيقة واقسم بالله العظيم على ذلك



كيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هابيل اخ لقابيل ..(1)
هابيل اخ لسعاد(مثلا).........(2)
قابيل اخ لهناء(مثلا)............(3)
النتيجة الطبيعية هابيل و قابيل و سعاد و هناء اخوة.....



قلت لك سبب الزواج هو ترخيص ممن فرض الزواج وخلق الخلق
لانه اذا كان الامر ليس من عند من خلق الخلق
فان البشرية كانت ستفنى ولن يتعمر الانسان ويتكاثر
وهذا اعجاز بحد ذاته
وما فهمته اياك ان اخت قابيل ليست اخت لهابيل والعكس
ان كل توأم لم يكن اخ الاخر
فلا يحق مثلا لهابيل ان يتزوج اخته من نفس البويضة وكذلك قابيل
مع انهم اخوه فقصدي حتى لاتفهمني غلط هو الاقرب بالاخوة من الاخر
لانه لو كان الزواج بين الاخوة كان حلال بالشكل العام كما تقول انت فلما لم يتزوج هابيل اخته المباشرة
الايدل هذا على اختلافات جينية بين التوئم الاولى والتوائم الثانية اوجده الله
اما اخوة هابيل لقابيل في ذلك الزمن هو من باب الاب الواحد والام الواحد وليس من باب التقارب الجيني الفيسولوجي والله اعلم
لانه لو استدلينا بقولك فان جميع البشر اخوه في هذا الزمن لمافيه من تشابه جيني بينهم يصل الى 99.9 بالمئة
ولكن التحريم كان بسبب التقارب الجيني والذي يؤدي في احد امثلته الى فناء البشرية
فمثلا لماذا الاخت محرمة وبنت العم لا
رغم التشابة الجيني والاسرة الواحده
اليست الاخت اقرب جينيا اليك من بنت عمك(بغض النظر عن التربية سويا والى اخر الشىء)
ويبقى ابن عمك اخ لك وجدكم واحد وهي اخت لك بالمعنى الاسري
وهذا المبدأ نفسه ينطبق على قابيل وهابيل وان كان ابوهم واحد وامهم واحد
فالتحليل هناك جاء من عند من خلق الخلق وقدر الاقدار
فحكم بذلك الحكم وابقى البشرية
والا كانت قد فنيت عند ثالث جيل
واقول
وهذا الامر فيه اعجاز ان البشرية رغم هذا بقت لان الذي رخص في ذلك هو صاحب الامر لما فيه من مصلحة تكاثر البشرية
لان الان لوطبق لانتهت البشرية

تحية عبثية خالصة

تحياتي الحارة.......

الزميل الاشبيلي اراك عدت تسال نفس الاسئلة مرة اخرى و هذا دليل على انتهاء الحوار و عدم قناعتك بما اقول و عدم قناعتي بما تقول لذا من رايي ان ينتهي الحوار الى هذه النقطة و يبقى القارئ حكما يقرر نسبية اخلاقه او ثبوتها....
اما ما سالت عنه و تريد الاجابة فهذه ستكون اخر اجابة لي في هذا الموضوع الا ان تغير الطرح و اتيت بامثلة اخرى غير التي ذكرت وعدتها اكثر من مرة....

انت تتفق مع الدين وانا اتفق مع الاخلاق حسب مفهومي الشخصي...
نصيبك هو مجتمع خال من الامراض ..... وجزاءك امراض لا انتهاء لها و لا شفاء منها و ان اردت ذلك

هذا ضعف في الشخصية و لا علاقة له بالدين او الايان......... فان لم تستطع منع نفسك منها فهذا شانك انت وحدك و النتائج ستكون واضحة في اسرتك .......

حكما لم يكن على السيارة فالسيارة غير عاقلة لنحكم عليها ولا تعي ما تفعل......
اما الحكم على الانسان المفكر الذي من المفروض انه يعي ما يفعل...

ان كان الهدف كما تقول فهي اخلاقية

اضحكتني يا زميل اشبيلي
فكل هذه الامثلة التي ضربت لا توضح غير سوء نيتك و عدم فهمك لما قلت ....

تقولني لم اقل و من ثم تستغرب ....
متى قلت ان الكذب على العدو لااخلاقي؟؟؟؟؟؟؟؟
ما قلته ان الكذب هو عدم قول الحقيقة.....
الكذب على العدو هو عدم قول الحقيقة للعدو و هي اخلاق....
ما نستنتجه من ذلك ان الكذب هنا اصبح اخلاقا لان فيه مصلحة عامة....
والامثلة التي ذكرت الاخت مسلمة هي ادلة اخرى على ان الكذب يعتبر اخلاقا في بعض الظروف.....

بل تغير حيث كان مقبولا في الماضي و اصبح مرفوضا الان....
وادم و ابنائه دليل على ذلك....

لن تستطيع معالجتها...... اذ كل مرض يعالج انا اضمن لك ظهور مرض اخر...

هي امثلة على نسبية الاخلاق .... شكرا على توضيح الصورة

الم تقرا القران يا هذا؟؟؟؟؟؟ ام انك من منكريه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الم تسمع بقصة هابيل و قابيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الا تعلم ماذا قال هابيل لقابيل ؟؟؟؟؟؟؟؟
عجيب امرك !!!!!!!!!!!

بل سرقتهم اخلاقية وان رايت انت غير ذلك....

ما قلته انا ان الهف الرئيسي من الجنس هو التكاثر و لم اقل ان لا اهداف اخرى منه ....
اما باريس و الاطفال الذين بها فلو ذهبت اليهم لعلمت مدى المعاناة التي يعيشون بها و لعلمت لماذا تعد الدعارة امر لا اخلاقي...

اقتناعك و عدمه لا يغير من الامر شيئا فالرواية واضحة و مذكورة في السنة و في كتب السيرة...

الجنس المجرم دينيا لا اؤمن به.... ام الاجنس من اجل المتعة فهو هدف اخر من اهداف الجنس لكنه لا يتعارض مع الهدف الرئيسي التكاثر

اختلف معك بمفهومي للزواج و الزنى و قد وضحته في موضوع سابق الا ان الاخوة المراقبين حذفوا المشاركات لاعتبارها مسيئة للادب بامكانك طلب هذا منهم و نتناقش حول مفهوم الزواج والزنى...

لا تصدق كل ما تسمع....
وان كانت القصة حقيقية فكل الاحترام لخالك و لكنك تعلم ان الصبر نسبي ايضا بين البشر و يختلف من شخص لاخر...

من اين جاءوا؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اليس من نفس الاب و الام؟؟؟؟؟؟؟؟

اللع اعلم ون حن نعلم كذلك....
لانه من غير المنطقي ان تكون انت و نفس الشخص من اب وام واحدة ثم لا تكون اخوة......

تحية اخلاقية نسبية

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على خاتم الرسل والمرسلين

اعلن انتهاء الحوار مع الاستاذ che-anees

والسبب قول الصديق che-anees

الزميل الاشبيلي اراك عدت تسال نفس الاسئلة مرة اخرى و هذا دليل على انتهاء الحوار و عدم قناعتك بما اقول و عدم قناعتي بما تقول لذا من رايي ان ينتهي الحوار الى هذه النقطة و يبقى القارئ حكما يقرر نسبية اخلاقه او ثبوتها

وعلى العموم سوف ابين الاشياء التي لم يجاوبني بها صديقي ونتائج الحوار

ولكن بعد ان اترك الفرصة للاخوة وبقية الاعضاء الاطلاع على الحوار وتقييمه وسوف اعطيهم مهله الى يوم الغد

والله على مااقول شهيد

اخوكم الاشبيلي

او تريد الايهام يا اخ اوناس بان موضعك موضع حكم منا

نعم

نحكم عليه انه فاسد علميا..................

واعطيناك الدليل المادى


......ولم تاتى بدليل



لذا يمكن القول

لقد حكمنا على رأى الزميل .....بان قناعته حول الأفعال ....بنهاها من وجهة نظره ....ولم يبنيها على اسس علميه


لذا فنحن هنا سنحكم على فهمه ورأيه للأخلاق ....................لان ايهامك لنا ان نحكم على موضوع ...هو أيضا تعمد آخر يعطى انطباعا بانك اوردت شئ له علاقه بالعلم ويستحق ابداء الرأى

الخلاصه ....فهمك اخى اناس لمسأله الاخلاق هو منبع خطأ رايك اذ انت تفهمها برصيدك من المعرفه الفلسفيه الهشه المتراكمه عندك والتى اعتمدت على مفهوم لم يثبت علميا وهو تطور وتغير كل شئ حولك
ارى ان هذه الفكره مسيطره على كل شئ عندك اخى


تقبل ردي

احسنت اسامة وبارك الله في الاخ اشبيلي
انا ايضا ارى ان النقاش انتهى بتشبث الزميل برأيه الذي
ثبت خطأه بالادلة خلال النقاش السابق ,لمجرد التصلب في الرأي
بدون ادلة سوى قناعاته ,
تحياتي

تحياتي الحارة........

الزميل osama_mma14 و الاخت المسلمة.....

اتقبل ارائكم بصدر رحب و ارجو من كل قارئ لهذا النقاش ان يبدي رايه بموضوعية اكثر و عدم التحيز لاي طرف مهما كانت وجهة نظره او طريقة تفكيره....

وانتظر الزميل الاشبيلي بصفنه صاحب الموضوع ان يكتب الخلاصة من الموضوع بامانة علمية فان لم تحاسب عليها الان ستحاسب عليها يوم الحساب( حسب اعتقاداتكم) او ستجدها في حياتك (حسب اعتقادي) .....

شكرا لتقبلكم رايي و اعتذر ان اسات لاحد او للمعتقدات الخاصة....

تحية اخلاقية خالصة

اولا اعتذر على التاخير حصل لي ظرف طارىء لم ادخل على النت يوم امس



الرد على اخر رد للصديق انيس

الزميل الاشبيلي اراك عدت تسال نفس الاسئلة مرة اخرى و هذا دليل على انتهاء الحوار و عدم قناعتك بما اقول و عدم قناعتي بما تقول لذا من رايي ان ينتهي الحوار الى هذه النقطة و يبقى القارئ حكما يقرر نسبية اخلاقه او ثبوتها....



انا لم اكرر اسألتي وليس عدم قناعتي بما تقول ولكنك تخلط مابين الاخلاق كشىء عام ثابته وكأخلاق فردية سلوكية متغير ونسبية وانا جاريتك في الحوار من وجهة نظرك النسبية لهذا ادخلت لك السيارة والطائرة والكهرباء مع انها ليس لها دخل بالاخلاق .


ردا على سؤالي ماهو الجزاء والنصيب للزاني والانسان اللاخلاقي ذو الفكر النسبي قلت

نصيبك هو مجتمع خال من الامراض ..... وجزاءك امراض لا انتهاء لها و لا شفاء منها و ان اردت ذلك

انا قلت على مستوى الفرد فليس كل الزناة يصابون بالامراض

كما احب ان اذكرك ان الانسان وقع تحت حكم الموت لامحالة فعندما يزني مثلا هو ميت ميت اصلا فهو في هذة المرحلة يقول على الاقل اتمتع وطز اموت فلو حرمت نفسي من المتعة قد يحدث لي حادث غدااا واموت وماذا استفدت من عدم متعتي ولكنني خليني اتمتع بالزنى واذا اجاني الموت متفرقش معي عادي اموت وعلى الاقل تمتعت بالزنى
فمبدأ المجتمع الخالي من الامراض هذا للاسف صعب تطبيقة على الافراد
وبالتالي صعب ان امنع الناس من الزنى والبغاء بدون حد شرعي ووعيد اخروي

هذا ضعف في الشخصية و لا علاقة له بالدين او الايان......... فان لم تستطع منع نفسك منها فهذا شانك انت وحدك و النتائج ستكون واضحة في اسرتك .......


بل لها بالدين فعندما يقال لك ماهو عقاب الزنى في الاخرة فانك تهاب ولو ضعفت وليس ضعف في الشخصية والدليل تفشي الزنى والانحلال عند منهم قليلي الايمان من اي دين وخاصتا الاسلام وليست ضعف شخصية
فقد اكون ضعيف شخصية في امور كثيرة ولكن عندما يتعلق الامر بالحرام اكون قوي الشخصية اكثر من اي مصارع
وقد ترى انسان له شخصية مرموقة مثل بيل كلينتون الرئيس الامريكي السابق
ولكن امام النساء يصبح ضعبف حتى انه فعل لنفسه فضيحة هو غني عنها وفي مركزه المرموق

فاكرر ان كل انسان معه هوى النفس ولكن الاصلح من صبر قال تعالى ((واما من خاف مقام ربه ونهى النفس عن الهوى فان الجنة هي المأوى)) النازعات

حكما لم يكن على السيارة فالسيارة غير عاقلة لنحكم عليها ولا تعي ما تفعل......
اما الحكم على الانسان المفكر الذي من المفروض انه يعي ما يفعل...

انا اعلم ان السيارة لاتعي
فهو يعتمد على الانسان الذي يقودها ولكن تذكر ان الانسان الذي يقودها اكان اخلاقي او غير اخلاقي فهو سلوك فردي لايؤثر في ثبوت الاخلاق في المبدأ العام

حول ردك على امثلة الحروب من ناحية كل متحارب قلت
هي امثلة على نسبية الاخلاق .... شكرا على توضيح الصورة

قلت لك هي من وجهة نظرهم ولكن بفهوم الاخلاق الثابت فهي لا اخلاقية الا في حالة الدفاع عن النفس فمهما شرع اي طرف ان عمله اخلاقي فهو لا اخلاقي في حالة القتل في في حالة الدفاع عن النفس ونصرة المظلوم

صديقنا رد بل هو دفاع عن النفس في كل الاحوال لانه لولم اوقفه عند حده لقتلني وهنا اصبحت انا قاتل لا اخلاقي لانني سمحت للقاتل ان يقتلني بظلم فانا ايضا امنع الظلم من القاتل تجاهي فهمت.........

الم تقرا القران يا هذا؟؟؟؟؟؟ ام انك من منكريه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الم تسمع بقصة هابيل و قابيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الا تعلم ماذا قال هابيل لقابيل ؟؟؟؟؟؟؟؟
عجيب امرك !!!!!!!!!!!


وهل القران يامرنا بالقتل الظلم هل يقول القران اقتلوا الناس ظلما هل قال ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سنرى

قال تعالى (( وَلَا تَقْتُلُوا أَوْلَادَكُمْ خَشْيَةَ إِمْلَاقٍ نَحْنُ نَرْزُقُهُمْ وَإِيَّاكُمْ إِنَّ قَتْلَهُمْ كَانَ خِطْئًا كَبِيرًا (31) الاسراء

وقال جل شانة ((وَلَا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَنْ قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلَا يُسْرِفْ فِي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُورًا (33) الاسراء

وقال تعالى (( وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ (191) فَإِنِ انْتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (192) وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ (193) البقرة


وقال تعالى (( مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ (32) المائدة

وقال تعالى ((أَنْ يُقَاتِلُوكُمْ أَوْ يُقَاتِلُوا قَوْمَهُمْ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَسَلَّطَهُمْ عَلَيْكُمْ فَلَقَاتَلُوكُمْ فَإِنِ اعْتَزَلُوكُمْ فَلَمْ يُقَاتِلُوكُمْ وَأَلْقَوْا إِلَيْكُمُ السَّلَمَ فَمَا جَعَلَ اللَّهُ لَكُمْ عَلَيْهِمْ سَبِيلًا (90) النساء هذه الاية حول المنافقين

وقال تعالى ((وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا (68) الفرقان


قال صديقنا الم تسمع بهابيل وقابيل وماذا قال هابيل لقابيل لنرى ذلك

قال تعالى ((وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آَدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَانًا فَتُقُبِّلَ مِنْ أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الْآَخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللَّهُ مِنَ الْمُتَّقِينَ (27) لَئِنْ بَسَطْتَ إِلَيَّ يَدَكَ لِتَقْتُلَنِي مَا أَنَا بِبَاسِطٍ يَدِيَ إِلَيْكَ لِأَقْتُلَكَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ رَبَّ الْعَالَمِينَ (28) إِنِّي أُرِيدُ أَنْ تَبُوءَ بِإِثْمِي وَإِثْمِكَ فَتَكُونَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارِ وَذَلِكَ جَزَاءُ الظَّالِمِينَ (29) فَطَوَّعَتْ لَهُ نَفْسُهُ قَتْلَ أَخِيهِ فَقَتَلَهُ فَأَصْبَحَ مِنَ الْخَاسِرِينَ (30) فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الْأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْأَةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَا أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْأَةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ (31) المائدة
الخلاصة ان قابيل كان ظالم يعني سلوك فردي وهو ليس بنبي طبعا

فقال لاخيه هابيل سوف اقتلك بسبب القربان
فقال هابيل لان قتلتني فانني لن اقتلك اني اخاف الله رب العالمين وما اريد ان اذهب الى جهنم معك

فقتله قابيل الظالم فكان من الخاسرين فقط هذه خلاصة القصة والايات امامك

فاين القران يامرنا بقتل الناس ظلما وعدوانا واي القران يحلل القتل بدون سبب غير الدفاع عن النفس

ونصرة المظلوم المضطهد لايوجــــــــــــــد

ما قلته انا ان الهف الرئيسي من الجنس هو التكاثر و لم اقل ان لا اهداف اخرى منه ....
اما باريس و الاطفال الذين بها فلو ذهبت اليهم لعلمت مدى المعاناة التي يعيشون بها و لعلمت لماذا تعد الدعارة امر لا اخلاقي...


تمام فلايمكن ان يتم التكاثر بدون الاهداف الاخرى للجنس زواج حب جنس تربية ايمان اخلاص..............وكل هذا من اهداف الايمان ومرضاة الله

بدون ذلك تكون الامور نسبية وينهار الزواج والجنس البشري لان التكاثر وحده بدون التزام بالاشياء الاخرى يصبح غير مفيد

اما باريس والاطفال اللاقطاء فهذا احد نتائج الاخلاقية النسبية في المجتمعات الاوروبية



اقتناعك و عدمه لا يغير من الامر شيئا فالرواية واضحة و مذكورة في السنة و في كتب السيرة

بل يغير من الامر شيئا فمثلا الامام الالباني رحمه الله ضعف وصحح الكثير من الروايات التاريخية والحديثية

ومسألة زواج عائشة من النبي وهي في عمر 9 سنوات وان كان الحديث صحيح

فتذكر ان راوي الحديث هو ابن اختها عروة بن الزبير فلايوجد رواية غير روايته هذا اولا
وقد سمعها منها على الاغلب وهي فوق سن الخمسين لانه ولد في خلافة عثمان
وفي الماضي لم تكن توجد هناك شهائد تسنين ومخالق للاعمار وهي قالت وهي فوق سن الخمسين كما ذكرت وبالتالي قد تحصل في خطأ تقديري في حدود ثلاث سنوات للاعلى طبعا اي 12 او 13 سنة هذا شاهد
اثنين اذا تتبعنا الرواية فان عروة بين الزبير رضي الله عنه نفسه ذكر انها قالت تزوجني النبي وعمري ست سنوات وبنى بي وعمري تسع سنوات
وفي رواية صحيحه ذكر ايضا عروة بن الزبير انها قالت تزوجني النبي وعمري سبع سنوات وبنى بي وعمري تسع سنوات

وفي رواية اخرى صحيحة ايضا ذكر نفس الراوي انها قالت تزوجني النبي وعمري تسع سنوات هذا شاهد

كذلك بين الدكتور محمد عمارة ان الفرق بين عائشة واختها اسماء بنات ابي بكر رضي الله عنهم اجمعين اكثر من عشر سنوات وليس عشر سنوات ولنقل نحن ان الفارق

في حدود 18 سنة اي اسماء اكبر من عائشة ب18 سنة
ومنه : اسماء ماتت في عام 73 هجرية تقريبا عن عمر 100 عام

عائشة ماتت في سنة 57 هجرية وعمرها 66 سنة

مات النبي في سنة 11 هجرية وعائشة عمرها 21

تزوجها النبي في السنة الثانية للهجرة وعمرها 12 سنة تقريبا

والمسألة تحتاج الى بحث اكبر والله اعلم

وفي جميع الاحوال فان النبي صلى الله عليه وسلم تزوج عائشة وهي بالغة بشهادتها هي نفسها ومن حلوها من النسوه في تلك الفترة وما صح من الاحاديث والروايات




الجنس المجرم دينيا لا اؤمن به.... ام الاجنس من اجل المتعة فهو هدف اخر من اهداف الجنس لكنه لا يتعارض مع الهدف الرئيسي التكاثر


لا اعرف لماذا انت متحامل جدااااا على الدين

لاتعليق لي هنا

اختلف معك بمفهومي للزواج و الزنى و قد وضحته في موضوع سابق الا ان الاخوة المراقبين حذفوا المشاركات لاعتبارها مسيئة للادب بامكانك طلب هذا منهم و نتناقش حول مفهوم الزواج والزنى

انت لم تفهم قصدي من السؤال ولكن على العموم لن اوضح لان الحوار في هذه النقطة انتهى قد اكرره في حوار اخر معك او مع غيرك


لا تصدق كل ما تسمع....
وان كانت القصة حقيقية فكل الاحترام لخالك و لكنك تعلم ان الصبر نسبي ايضا بين البشر و يختلف من شخص لاخر...



لا اؤمن بان الصبر نسبي والدليل قد تلقى طفل في سن سبع سنوات يصارع مرض سرطان لاشفاء منه بصبر صبر معجز

وترى انسان بسن الاربعين ينتحر لاتفه الاسباب النفسية مثل انه خسر مليون دولار من ثروته

فالصبر قرين الاراده وكل انسان لدية ارادية ولا تقل انه نسبي

اخيرا اقول من اعماق قلبي
تحية للصديق che-anees
والصديق samir

على اخلاقهم الثابته في الحوار وهذا ماننشده في الحوارات في مختلف المجالات العلمية والدينية وغيرها
اشكرهم على ذلك
كما اشكر الاخت مسلمة والاخ اسامة والاخ الانصاري وعبد الواحد على مداخلاتهم جزاهم الله خير
اما بعد فانني سوف احاول ان اللخص الحوار مع الصديق che-anees
بامانة اخلاقية وعلمية باذن الله

كان لي سؤال من اسئلتي في موضوعي انهيار الالحاد وهو ((47) هل الزواج من المحارم حرام ام حلال في ظل الالحاد ؟؟؟؟))
اتى الصديق che-anees
فرد بهذا الرد الموضوع مش حرام او حلال المشكلة انها تعود الى الاخلاق .... واعود واقول بان الاخلاق نسبية تختلف باختلاف الزمان و المكان والمجتمع
طبعا مسالة الاخلاق نسبية كان يرددها فريدريك انجلز احد مؤسسي الشيوعية
((وخلاصة الجملة ان الاخلاق تعتمد على المكان والزمان))
لنأتي لتعريف الاخلاق من عدة نواحي
عرَّف علماء السلوك بعدة تعريفات ، والتعريف المختار هو :
صفة نفسية مستقرة ، ذات آثار في السلوك محمودة أو مذمومة

· صفة نفسيـة : أي ليست صفة للجسد ، ولو كانت صفة للجسد لكان كل سمين شجاع ، لكن الواقع يشهد بأنه كم من سمين جبان ، وكم من نحيل شجاع ، كما قال القائل :
ترى الرجل النحيل فتزدريه *** وفي أثوابه أسد حصور
· صفة مستقـرة : أي ثابتة غير عارضة ، فالبخيل الذي يتصدق مرة في حياته لا يعتبر كريماً ، كما أن الشجاع الذي يجبن مرة لا ينزع عنه صفة الشجاعة .
· ذات آثار في السلـوك : أي أن الأخلاق أصلها نفسي ، ولكنها تظهر على شكل سلوك عملي .
· منه المحمود ومنه المذمـوم: المحمود ما استحسن شرع أو عقلاً؛ كالكرم والشجاعة، والمذموم ما استقبح شرعاً أو عقلاً، كالبخل والجبن

يعرف السلوك بأنه :
عمل الإنسان الصادر عن إرادة حرة المتجه نحو غاية معينة مقصودة

توضيح التعريف :
الصادرة عن إرادة : أي العمل الذي نواه الإنسان مسبقاً ، فلا تدخل أعماله التي لا حرية له فيها ولا إرادة ؛ كفعل المكره والمجنون والسكران .
غاية معينة مقصود : أي العمل الذي يوجَّه نحو هدف معيَّن ، فلا تدخل أعماله التي تحدث صدفة وموافقة
علاقة الخلق بالسلوك :
من خلال تعريف كل من السلوك والخلق يظهر أن بينهما فرقاً :#
فالخلق : صفة النفس الباطنة وهو يدرك بالبصيرة ، فهو بمثابة السبب .
أما السلوك : فهو صفة النفس الظاهرة وهو يدرك بالبصر، وهو بمثابة المظهر.
فالعلاقة بينهما : علاقة دال بمدلول ، أو علاقة سبب بمسبب ، أو عرض بسبب ، وهي علاقة مطردة ، إلا في حالتين :
· إذا وجد أسباب خارجيـة تؤثر على السلوك وتجعله غير دال دلالة صادقة على الخلق ؛ كمن يتصدق رياء أو مجاملة أو إكراهاً .
· وإذا وجدت موانع تمنـع من دلالة السلوك على الخلق ، أي ترجمة الخلق إلى سلوك ، كضيق ذات يد الكريم فأنى يتصدق ، وكعدم# وجود المعارك لإظهار الشجاعة .
وعليه يمكن القول: إن السلوك يدل على الخلق غالباً ، لا دائماً ، حتى تستثني الحالات الطارئة التي لا يدل فيها السلوك على الخلق .


والاخلاق تنقسم الى نوعين مبادىء الاخلاق واخلاق الفرد

فمبادىء الاخلاق ثابتة وغير متغير ابداااااااا (أي لايستطيع انسان او جماعة تغييرها بمجرد انهم رأو ذلك ويحللوها ويجوزنها من رؤوسهم )
فمثلا البغاء والزنى لم نرى دين من الاديان نادى بذلك وعدوها من سوء الاخلاق
فالبغاء والزنى حورب من قبل الفراعنه واعتبر جريمة لاتغتفر (انظر كتاب تحريم البغاء للاستاذ انطوان زكي مكتبة مدبولي)
وحورب في جميع الاديان الوضعية والسماوية
وكان التحريم الهي قبل ما يكون انساني
لانه لو اعتمدنا على العقل البشري فانه لن يجرمها ومن الادلة على ذلك
ماحدث لمدينة بومبي في ايطاليا عام 70 ميلادية فهذة المدينة اشتهرت بالغباء والجنس الفاضح حتى رسومهم على جدران المعابد والمنازل فارسل الله لها بركان هائل اباد من في المدينة بالكامل بلا استثناء

كذلك ما يحدث الان في كثير من الدول من بغاء وزنى فقد انتشرت الامراض مثل الزهري والايدز واخر الامراض المنتشرة فيروس يصيب رحم المراة يؤدي الى سرطان من النوع الخبيث وهذا منتشر الان في امريكا
كما ان الزنى والبغاء يؤدي الى فناء البشرية من عدة نواحي
الامراض/عدم التكاثر/ظهور جيل سيء الاخلاق/انهيار المجتمع الاسري وبالتالي انهيار المجتمع الشعوبي والانساني
.........الخ من المشاكل الجمة
وافضل من حارب هذا الوباء هو الاسلام من خلال وعيد من يرتكبه في الدنيا والاخرة
وجزاء من ابتعد عنه في الدنيا والاخرة
قال تعالى ((وَلَا تَقْرَبُوا الزِّنَا إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلًا (32) الاسراء
كما شرع الحدود لهذا الفعل الاجرامي الخطير على الوجود الانساني من جلد ورجم وتعزير
وعالجه الاسلام من خلال الزواج والصبر والعزيمة
والاخلاق لاتعتمد على زمان او مكان
فمثلا (( ان اكون صادق مع اخي ولكن مع زميلي اكون كاذب ))فالكذب كذب في أي زمان ومكان
وقال النبي صلى الله عليه وسلم في معنى الحديث لايكون المؤمن كاذبا .
((قبل مائة عام يمنع الزنى والان يحلل /قبل الف عام يحلل زواج المحارم والان يمنع / شرب الخمر يحلل ثم يحرم
القتل يحلل ثم يحرم الكلام البذىء يخلل ثم يحرم .........الخ من الامثلة التي تدل على ثبوت الاخلاق
فلو حلل احد تلك الاشياء لادى الى كوارث وكلها تؤدي الى فناء البشرية في اقل من مائة عام ))

اخلاق الفرد متغيرة وتمسى سلوك الفرد(( كيف فهو اما ان يعتمد على ثبوت الاخلاق ويكون انسان ذو اخلاق عالية
او لايعتمد عليها فيخرج عن المألوف ويكون انسان لا اخلاقي))
فسائق السيارة بسرعة جنونية مثلا فهل لي ان احكم عليه انه بلا اخلاق
وسائق السيارة بسرعة عقلانية مثلا فهل لي ان احكم عليه انه ذو اخلاق
فاخلاق الانسان الفردية والنفسية (سايكولوجية ) متغيرة وغير ثابته (نسبية)
فانا قد اكون انسان شهم وصادق ومتواضع واسوق السيارة بعقلانية ولكنني زاني سكير
وهنا الخلل ليس في الاخلاق وثبوتها بل بسلوك الفرد وتصرفاته واخلاقة الذاتية
وهذا الخلل اما ان يؤدي بي الى الهاوية ان استمريت به
او ان اصححه واقترب من الكمال الاخلاقي مع وجود بعض الهفوات ولكن ابقى اصححها دائما
ومن خلق الانسان علم بذلك فقال في محكم كتابه عن الذين تصيبهم هفوات اخلاقية
قال تعالى ((قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (53) الزمر
وهذا ما سماه الامام علي رضي الله عنه جهاد النفس والهوى
فالله يعلم ان لكل انسان هوى بلا استثناء ولكن من يستحق الجزاء الافضل هو من صبر على ذلك
قال تعالى ((وَأَمَّا مَنْ خَافَ مَقَامَ رَبِّهِ وَنَهَى النَّفْسَ عَنِ الْهَوَى (40) فَإِنَّ الْجَنَّةَ هِيَ الْمَأْوَى (41 النازعات

وكل انسان يستطيع ان ينهي نفسه عن الهوى بلا استثناء فكل انسان خلق معه صبر
صح هناك من يتحملون اكثر من الاخرين فهذا ليس خلل سايكولوجي او فيسولوجي
بل انت تريد او لا تريد عندك اراده او لا عند عقل او لا
اعتقد ان جميع البشر معهم عقل يفكرون به عدا المجانين وهؤلاء مرفوع عنهم القلم
اما البقية فمعهم عقول يفرقون بين الصح والخطا
فهل يعقل ان انسان يرمي نفسه من اعلى الجبل وهو لايعلم انه سوف يموت مستحيل
قال تعالى ((أَلَمْ نَجْعَلْ لَهُ عَيْنَيْنِ (8) وَلِسَانًا وَشَفَتَيْنِ (9) وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ (10) البلد
والنجدين طريق الحق والباطل
وكل انسان يعرف ان عود الثقاب يحرق الاصبع
وان قطعة الثلج لاتحرق فهذة مسلمات
قد يعي منها حتى كثير من الكائنات الحية
فترى النمل اذا قربت منه قطعة من الخشب لايهابها
ولكن اذا قربت من النملة احدى اصابعك فانها تهرب منك مسرعة (سبحان الله) تعلم وتستشعر بالخطر
فتحاول ان تنجوا بحياتها قدر الاستطاعة .
هذة كانت خلاصة للاخلاق من ناحية المبدا العام ومن ناحية الفرد وسلوكه

والان دعونا نناقش بعض الردود بيني وبين الصديق che-anees

وفي الاخير سوف اتطرق لموضوع ابونا ادم عليه السلام
اولا صديقنا لم يرد على سؤالي اكثر من مرة فهو قال حول سؤالي هل الزواج من المحارم حرام ام حلال في ظل الالحاد ؟؟؟؟))
فرد الرد الاول وقال : الموضوع مش حرام او حلال المشكلة انها تعود الى الاخلاق .... واعود واقول بان الاخلاق نسبية تختلف باختلاف الزمان و المكان والمجتمع

ولكنه عاد وقال
لذلك فزواج المحارم مرفوض ليس لانه لا ديني بل لانه لا خلاقي في الدرجة الاولى ثم لانه سيؤدي الى فناء البشرية
وهذا تناقض بحد ذاته فهو حاول ان يدخلنا في ادم والتاريخ ويشعب الموضوع من هنا ومن هناك
وخلانا اضطر ادخل في السيارة والطائرة والشجر والحجر مع ان هذه الاشياء ليس لها دخل في الاخلاق
فالاخلاق كما قلت مبدا ثابت
وسولك فردي او حتى جماعي (جماعة معينة) غير ثابت
فصديقي قال ان الاخلاق بشكلها العام ومن عدة نواحي انها نسبية (أي متغيرة زمنيا ومكانيا)
ولكنه رفض أي فعل يؤدي الى الامراض ا و الى فناء البشرية
وهنا وقع في مبدا الثبوت الاخلاقي
كذلك جعلنا ادخل له اشياء قد تؤدي الى الامراض او الى فناء البشرية وليس لها دخل بالاخلاق
مثل السيارة والطائرة
مثل البعوض والملاريا
والطيور وانفلوانزا الطيور ........الخ
فلو اعتمدنا هذا المبدأ فسوف نقع في خلل تصنيف الاخلاق
وسوف نضطر ان نكسب البعوض اخلاق !!!!!!!

وقد ياتي اناس وهذا موجود اليوم في كثير من دول العالم وخاصتا في دول الغرب
(سنقطع دابر الامراض والفناء ويكون الامر اخلاقي ) أي قد يرجعوه اخلاقي فقط حسب هواهم
وهنا تعود المشكلة وينهار المجتمع مهما حرصوا لذلك.....

فالاخلاق ثابته وسولك الانسان متغير او نسبية

اما حول ادم عليه السلام وما لم ترد ان تفهمه


هو كالتالي
ادم زوج حواء حواء كانت تنجب في كل مرة توأم ذكر وانثى

هابيل له اخت من بويضته توأمة

وقابيل كذلك

هابيل اخو قابيل بمعنى الاب الواحد والام الواحده مثلك وابن عمك جدكم واحد فانتم بمثابة الاخوة


قابيل تزوج اخت هابيل وكذلك هابيل لان اخت الاخر كانها بمثابة بنت العم كيف؟؟؟؟

دعني اوضح ذلك

هابيل اخته التوأم تتشابة معه بالجينات ولكن اخت قابيل لا ولا قابيل ايضا

هم اخوه بالمعنى العمومي وليس من ناحية الجينات كيف؟؟؟

دعني اوضح ذلك ايضا

لو كان الزواج من الاخوة جائز كان الاولى بهابيل ان يتزوج اخته من نفس البويضة صح والا لا


ولكن الله الذي خلق كل شىء قدره تقديرا

دليل اخر لو كانت اخت هابيل تتتشابه جيناتها مع قابيل لانتهت البشرية ولما بقى بشر بسبب الاختلال الجيني وتفشي الامراض فهمت والا عادك

هذه امور قدرها الله وهي بحد ذاتها اعجاززززززززززززززززز


فهمت والا لا يا رب انك فهمت


وهذه كانت حالة خاصة في ذلك الجيل والابناء لانه لم يوجد عمومه ليتزوجوا من بنات عمومهم

فالله جعل كل حيوان منوي وبويضة جين مختلف عن الاخر

مثل ابناء العمومة

واخيراااااااااااااااااااا


انت يا صديقي حتى اكون منصف لم تجاوبني على سؤالي

تناقضت قلت ان الاخلاق نسبية ثم خلطتها بالامراض وغيرها

وبالتالي تصبح ثابته مهما حللها الناس

كما انك لم تجاوبني من ناحية الالحاد وحاولت ان تخلط الامور بسيدنا ادم رغم ان الملاحدة لايؤمنون به

حتى تكون من مبدا المدافع الى مبدا المهاجم وهذا فشل بحد ذاته

انا كنت احاورك من مبدأ معتقدك واريد اجابة من معتقدك فما دخل ادم بذلك لا اعرف حقيقتا


انت يا صديقي تخلط ما بين الاخلاق الثابتة كمبدا عام وما بين سلوك الفرد الانساني المتغير


واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

اخوكم

الاشبيلي المعافري الصنعاني

تحياتي الحارة.....

الزميل الاشبيلي حواري معك كان موضوعيا و هو من اكثر المواضيع الشيقة التي تحدثت بها واود ان اشكرك على ادبك في الحوار بخلاف البعض ....

ولكن لدي تعقيب بسيط على ما قلته انت ....

1- قصة ادم...
ما قلته عن ادم قد يكون صحيحا و لكنه غير منطقي و يخالف ما اعلمه ان الاخوة تكون من نفس الاب والام و لا دخل للجد بذلك.
اما عن كونها اعجاز او غيره فبرايي انها احد اسباب بقاء البشرية و لا اظنها اعجازا لان البشرية وجدت (خلقت كما تقولون) لتبقى لا لتفنى.

و بذلك قلت انا عن اللا اخلاق لا اخلاقا اذا ادت الى فناء البشرية.

ماق لته انا حتى ان القران يفضل عدم دفاعك عن نفسك في حين حاول احد المسلمين قتلك لكي لا تدخل النار معه...
وقول النبي محمد واضح في ذلك " ان اقتتل مسلمان فالقاتل والمقتول في النار"


تحية اخلاقية لك

زميلي العزيز .. لا داعي للصراخ رجاءا ..

الأمر و ما فيه، هو أن صياغة الجملة التي استعملتها هي لأحد الدكاترة الذين شاركوا في المنتدى .. و الأمانة اقتضت أن أذكر أن تلك الصياغة هي لذلك الدكتور العزيز ..

بالنسبة لعدم سؤالك عن الخلق ..
فنشأة الحياة أي إيجادها نسميه نحن المسلمون خلقا (بغض النظر عن الكيفية) ..

اليقين أتى من إيماننا بأن للكون إلها خالقا و أن القرآن كلام الله الخالق سبحانه و تعالى.

بالنسبة لما كتبتَه في الرابط ..
هذا بعض جوابي عليه :


بالنسبة لموضوع الصدفة و الظروف فأنا أوافق أخي عبد الواحد في ما ذهب إليه ..

مع التحية.