مناقشات حول الاسئلة التي وضعتها !!!!!!!!!

تحية للاخت مسلمة

وللاخ اسامة على المداخلة

ولا تستئذنوا مني في اي مداخلة اخواني لكم كامل الحق في التعليق على اي شىء

اخوكم الاشبيلي


صديقنا che-anees

رد على اخر رد لي بالتالي

اتيت بهذا المثال ردا على قولك ببطلان زواج المحارم وتعزية ذلك الا ان الخالق هو من امر بهذا الشئ وان الدين هو من يحكم الاخلاق...

نعم الدين هو من يحكم الاخلاق هل تعلم لما لان الله هو الذي خلقها وبالتالي هو الذي وضع قوانينها (الدليل ما بينته لك من الفيل والاسد منظومة الاخلاق عند الحيوانات بشكل عام ) فالله خلق وفق منظومة اعجازية وهو الذي قدر كل شىء

ادم نبي من عند الله ....

يعني قلتها بفم لسانك ادم نبي من عند الله (من هو الله ؟؟ ممكن تعرّف لي من هو الله ولو باختصار؟؟؟

تزوج ابناء ادم مع بعضهم...
هذا منافي للاخلاق (حسب مفهومنا لها هذه الايام)...



كما قلت انت ادم نبي من عند من ؟؟؟؟؟ الله



اذا ابناء ادم فعلوا ما هو مناف للاخلاق

اكرر فاتكرار يعلم الملاحدة ادم من عند من ؟؟؟؟؟ الله


هذا الفعل كان مسموحا به زمان ادم....


مسموح به عبث ام حكمة لغرض ما ؟؟؟؟؟؟


ادم نبي تعاليمه من عند الله


الله واكبر ولله الحمد صديقنا مؤمن بان ادم تعاليمة من عند الله

اذا هذا الفعل اخلاقي

من الذي قال انه اخلاقي ماركس انجلز داروين سارتر فرويد من؟؟؟؟
ام من قال هو الله (مؤمن به : اذن امنت بما قال) (ملحد به: اذن كفرت بماقال) فلانقاش هنا



الله والديانات هم من وضعو الاخلاق

اذن لماذا البغاء والزنى محرم ومكروه في كل الديانات ؟؟؟؟؟؟؟


وهل الانسان يستطيع ان يفرق بين الصح والخطأ دون الاعتماد على مرجع خارجي دون الاعتماد على العقل

لان العقل عاجززززززززززززززززززز

زواج المحارم مسموح ايام ادم...


رجعت الى نفس النقطة الجواب في الاعلى

زواج المحارم مرفوض هذه الايام....


ايضا الجواب في الاعلى
يبدو لي انك تكرر الكلام لانك لا تستطيع ان تقنع نفسك وكل همك مهاجمة الاديان


الاخلاق تتغير ..... فاما ان الاخلاق نسبية متغيرة او ان واضعها متغير..

الاخلاق لاتتغير والدليل هل رايت الله يامر بجواز الزواج من الام ثم يحرمه في فترة زمنية اخرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما حكاية ادم فهي حالة خاصة لحكمه معينة لزمن معين شرع بها الله الذي خلق الاخلاق
والزواج لم يكن بين الاخوان كما تفهم يا ناصح
والا لما قابيل قتل هابيل
روح اقراء وتمعن بعدين تعال اتفلسف


الله (كما تقولون) من سمح لهم وهو من منع هذا الفعل الان !!!!!!!!!


يعني الله منع الان همممممم فقط الان فقـــــــــط القرن الواحد والعشرين !!!!!!
وهل التحليل كان لزمن طويل ؟؟؟؟؟؟؟



والنبي محمد قال ((اتيت لاتمم ماكرم الاخلاق)) يعني يصلح ما اعوجت به البشرية



رفضي لزواج المحارم اشرت اليه سابقا بان فيه زوال للبشرية كما اثبتت التجربة



اول قلت رفضت بسبب انه عمل لا اخلاقي والان تقول فقط بسبب التجربة وزوال البشرية


طيب اذا لم تكن هناك تجربة ؟؟؟؟؟هل يعني انه حلال
وهل من يتزوجون بالمحارم في جميع انحاء العالم الان في استراليا وكندا وامريكا وفرنسا والمانيا وبعض الدول العربية بالخفاء هل يرفضون ذلك
وفقا لتجربه
لماذا لم يستطيعوا ان يوقفوهم عند حدهم
لماذا رجل في استراليا تزوج ابنته ولم يتم محاسبته وفقا للتجربه
ام ان التجربه في طريق واللذات في طريق اخر وهي مايسميه العلمانيين بالحرية والقناعة .



مين الناس الذين يرون انه اخلاقي؟؟؟؟؟؟؟؟؟

روح اسالك اي انسان يمارس هذا الشىء بيقلك انه اخلاقي


لانك هنا انكرت نسبية الاخلاق
ومتى قلت ذلك يا زميلي



متى قلت لنرى متى قلت:


انت قلت ان الاخلاق نسبية ((الموضوع مش حرام او حلال المشكلة انها تعود الى الاخلاق .... واعود واقول بان الاخلاق نسبية تختلف باختلاف الزمان و المكان والمجتمع))



تمام متفقين الاخلاق نسبيه وهذا كان ردك على سؤالي وهو هل الزواج من المحارم حرام ام حلال في ظل الالحاد ؟؟؟؟
اجابتك الاخلاق نسبيه تمام
ولكنك عدت وقلت بعد ذلك



لذلك فزواج المحارم مرفوض بل لانه لا خلاقي في الدرجة الاولى

يعني هنا الاخلاق اصبحت غير نسبية
اليس كلامي صحيح !!!!!!!!!!!!!




تحية اخلاقية


تحيه عبثية

تحياتي الحارة.........

الزميل الاشبيلي ..... اراك اخذت المداخلة جزءا جزءا مع ان المفروض منها ان تكون مكملة لبعضها البعض....

اعود واقول .... الاخلاق نسبية ان كان الله من وضعها او اتت من تلقاء نفسها او ان الانسان من وضعها فهذا لا يتنافى مع ان الاخلاق نسبية و اتيت بمثال يوضح ذلك لكنك الى الان لم تات و لو بمثال واحد لتثبت ان الاخلاق ثابتة و غير متغيرة (غير نسبية) لذلك زميلي ساكتفي بهذا الى حين احضار مثال واحد على الاقل لتثبت فيه و جهة نظرك ....

طبعا لا, لانني كما قلت سابقا ان فيه زوال للبشرية و ان لم تثبته التجربة فالواقع سيدل عليه....

طبعا مش صحيح فانا لم انكر نسبية الاخلاق و لن انكرها الى حين اتياني بدليل على ثباتها و عدم تغيرها حسب المجتمعات و الازمنة....
اما بالنسبة لزواج المحارم فسبب لااخلاقيته هو تفشي الامراض و بما فيه فناء للبشرية لذلك ما يضر الانسانية و يدعو الى فنائها فهو امر لااخلاقي طبعا......

بل قال:- اتيت لاتمم مكارم الاخلاق.....

ما زالت تحياتي اخلاقية

هل ترى ايها الزميل انه لا توجد على الارض اخلاق ثابتة ؟؟
تريد دليلا واحدا ويكفيك كما قلت ؟؟
جريمة القتل هي خطيئة الانسان العظمى منذ الخليقة، وهي، كما هو معلوم، من الكبائر، وكل اخلاقيات البشرية منذ بدأ التفكير في هذا الموضوع، تدينها وتنهى عنها نهيا قاطعا،.
الصدق , الأمانة , الوفاء , الشرف ,حسن الخلق,الأدب ,الشجاعة , السخاء والكرم ,العفو , العدل , الاحسان ,بر الوالدين ,التواضع , علو الهمة , العفة ,.........
هل هذه متغيرة لذاتها ؟؟
ام تغير اداؤها والعمل بها من قبل المنحرفين ؟؟
تحياتي

انت قلت يا صديقي

الزميل الاشبيلي ..... اراك اخذت المداخلة جزءا جزءا مع ان المفروض منها ان تكون مكملة لبعضها البعض


لاتعليق


اعود واقول .... الاخلاق نسبية ان كان الله من وضعها او اتت من تلقاء نفسها او ان الانسان من وضعها




من هي التي اتت من تلقاء نفسها هل الانسان يعلم ان السرقة خطأ من تلقاء نفسه؟؟؟
خطأ خطا خطأ : كيف تقارن بين الله وبين البشر
وهل الله مخلوق مثل الانسان
ام الانسان خالق مثل الله
مقارنتك خاطئة بكل للكلمة من معنى




فهذا لا يتنافى مع ان الاخلاق نسبية




و اتيت بمثال يوضح ذلك لكنك الى الان لم تات و لو بمثال واحد لتثبت ان الاخلاق ثابتة و غير متغيرة (غير نسبية) لذلك زميلي ساكتفي بهذا الى حين احضار مثال واحد على الاقل لتثبت فيه و جهة نظرك ....




بارك الله بالاخت مسلمة قد اعطتك الدليل

وازيد عليها : هل الزواج من الام ممكن ان يكون غير ثابت نسبيا
هل ممكن لرجل ان يتزوج رجل وانثى من انثى

هل الكذب ممكن يكون اخلاقي

هل ممكن القتل يكون اخلاقي
هل السرقة ممكن تكون اخلاقيه

هل ممكن الانتحار يكون اخلاقي

الجنس بين الانسان والحيوان ممكن يكون اخلاقي

هل الغش والاحتيال ممكن يكون اخلاقي
هل الالفاظ النابية ممكن تكون اخلاقية

هل ممكن بعد مئة عام استطيع ان اتزوج بنت لم تبلغ
او فتى لم يبلغ يتزوج امراة مثل امه

ام ما هو ثابت ثابت ؟؟؟؟؟؟؟



انا قلت : طيب اذا لم تكن هناك تجربة ؟؟؟؟؟هل يعني انه حلال


طبعا لا, لانني كما قلت سابقا ان فيه زوال للبشرية و ان لم تثبته التجربة فالواقع سيدل عليه....


كيف الواقع يدل على ذلك هناك اناس مارسوا هذا الشيء فترات زمنية طويلة ولم يعلموا بذلك وماتوا بعد دهرا من الزمن
واقع غريب !!!!!!!!!
كما انه لو كان مثالك حول ادم وزواج الاخوان من عند البشر وليس من عند الله
ونحن نعلم ان هذا الزواج سوف يؤدي الى فناء البشرية

فكيف بقت البشرية منذ ادم ولم تفنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



طبعا مش صحيح فانا لم انكر نسبية الاخلاق و لن انكرها الى حين اتياني بدليل على ثباتها و عدم تغيرها حسب المجتمعات و الازمنة....



الادلة في الاعلى ولكنك يا صديقي تناقض نفسك فعلا ولا تتهرب

فانت تقول زواج المحارم نسبي والكلام في الاعلى
ثم تقول مرفوض والكلام بالاعلى ايضا


طيب اذا انت مازلت مؤمن بنسبية الاخلاق فهل ممكن يتزوج الانسان من امه من دون ان ينجبوا ابناء

فقط للمتعه (استغفر الله ) هنا قضينا على المشكلة بفناء البشرية فهل ممكن يكون غير مرفوض


اما بالنسبة لزواج المحارم فسبب لااخلاقيته هو تفشي الامراض و بما فيه فناء للبشرية لذلك ما يضر الانسانية و يدعو الى فنائها فهو امر لااخلاقي طبعا


مادخل مصطلح الاخلاق في تفشي الامراض
يعني انتشار الطاعون سببه عدم اخلاقية الفئران مثلا

انتشار انفلونزا الطيور سببه عدم اخلاقية الطيور

انتشار الملاريا سببها عدم اخلاقية البعوض

وهل الحيوانات عندها مبدأ الاخلاق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وهل التدخين غير اخلاقي والخمر غير اخلاقي

والزنى غير اخلاقي لانه يضر بالانسان

وبالتالي هنا نلتقي مع الدين شئنا ام ابينا !!!!!!

بل قال:- اتيت لاتمم مكارم الاخلاق.....


خطأ مطبعي وشكرا على التصحيح


ما زالت تحياتي اخلاقية


مازالت تحياتي عبثية

تحياتي الحارة.........

بل قلت ان الاخلاق نسبية و متغيرة بتغير الزمان و المكان.........


اما القتل فلا اظنه من الاخلاق ابدا فالمعلوم ان القتل يعني الفناء ةقد قلت سابقا بان اي فعل سيؤدي الى فناء البشؤية يكون لااخلاقيا بغض النظر متى و اين و كيف نشا......

كلها نسبية فلو اخذنا الصدق على سبيل المثال....

الصدق هو فعل اخلاقي لكن الكذب في بعض الاحيان يعد اخلاقيا كالكذب على العدو و بالتالي فهنا تغير الواقع بان اصبح الكذب اخلاقيا و الصدق لااخلاقي بتغير الظرف (الزمان, المكان) .........

تحية

تحياتي الحارة........

ما قصدته انها نسبية لا يهم من اوجدها او كيف اوجدت او متى نشات.....

بالنسبة للزواج من الام فقد بينته سابقا....
اما زواج الرجل من الرجل والانثى من الانثى فهنا ينتفي الهدف الرئيسي من الزواج وهو التكاثر .....
فبذلك هو لااخلاقي لان لكل فعل نتيجة و فعل الزواج نتيجته (هدفه) التكاثر فهنا ينتفي الفعل بانتفاء نتيجته....

الكذب:- بينته سابقا...
القتل :- قتل الاعداء اخلاقي, قتل الصديق غير اخلاقي......
السرقة :- سرقة العدو اخلاقية 100% ........ز
الانتحار:- الانتحار يكون اخلاقيا عندما لا يريد المنتحر ان يكون سببا في القضاء على العديد من البشر...

ينطبق على الجنس بين الانسان والحيوان ما ينطبق على الجنس بين نفس الجنس

الغش و الاحتيال والالفاظ النابية كذلك الامر ما طبق على سواها من الافعال........

بل حدث قبل 1400 عام.........

ان وصل الانحطاط في البشرية لهذا الفعل فهو جائز و اعلم ان البشرية لن تجتمع على ذلك.......

وكذلك تحياتي الاخلاقية

ايها الزميل
لقد قلت :اما القتل فلا اظنه من الاخلاق ابدا فالمعلوم ان القتل يعني الفناء ةقد قلت سابقا بان اي فعل سيؤدي الى فناء البشؤية يكون لااخلاقيا بغض النظر متى و اين و كيف نشا......

كيف تعتبر ان فعل القتل ليس خلقا وكيف تقول انه لاأخلاقي في نفس الوقت ؟
ثم جزئية الكذب التي طرحت ايها الزميل حين تجوز ويكون مسموح بها فهي (جواز خلقي ) حيث عكسها في هذه المسألة وهو الصدق يكون لاأخلاقيا
اسهل عليك واضرب مثال :
اجيز الكذب في بعض الاحوال اولا كماقلت الكذب على العدو في حالة الحرب على المسلمين لتضليله ودفع اذاه عنهم ,د
طيب هل لو كنت جنديا او ضابطا في جيش مسلم مثلا والقي القبض عليك وطلب منك ان تدل العدو على مواقع زملائك ومواقع حيوية في مدينتك التي تدافع عنها , هل اذا اخبرتهم تكون خلوقا ؟؟؟؟
اما اذا عرضت لهم وكذبت عليهم تحمي من ورائك ووثقوا فيك ؟؟؟؟
وانت من اهل الرباط والموضوع اكيد تراه كثيرا .
الحالة الثانية أن يتوسط إنسان للإصلاح بين فريقين متخاصمين ثم لا يجد وسيلة للإصلاح بينهما أنجع من أن يركب مركب الكذب على مقدار الضرورة ، أما إذا تسنى له أن يوري بأقواله دون أن يكذب فهو خير له وهو الأمر الذي يحبه الله ورسوله .
طيب هنا هل لو اوصل للفريقين المتخاصمين كل كلمة قالها احدهم عن الآخر بمنتهى الصدق سيكون الامر اخلاقيا ؟؟؟؟؟؟؟
ام التورية في الحديث والتعريض ولو تعرض الى بعض الكذب قليلا بنية الاصلاح افضل ؟؟؟؟؟
الحالة الثالثة :حديث الرجل لامرأته وحديث المرأة لزوجها في الأمور التي تشد أواصر الوفاق والمودة
نفس التساؤلات هل لو اسمعها مافيها صدقا ان كانت قبيحة او سيئة الخلق اوانه لايحبها ويبغضها او قالت هي له ذلك
فماالذي سيحدث ؟؟؟
اما لو اشعرها بانها هي التسي يحب وهي التي لايرى جمالها وهي كذا وكذا بالكلام الطيب للحفاظ على العشرة والاقوى ايضا لجعلها تقوي نوعية الاخلاق هذه فيها ان لم تكن موجودة ؟؟
اذن عندما شرع الله هذه الحالات شرعها لغرض اخلاقي بحت ولخدمة الاخلاق وبقائها وليس العكس او انها تغير في مفهوم خلق الكذب .
تحياتي

تحية

بالنسبة للقتل فما قصدته غن القتل اللاأخلاقي هو القتل بهدف القضاء على النسل البشري وبذلك يكون لاأخلاقيا اما قتل العدو فهو اخلاقي ولا أظن احدا يخالفني الرأي؟؟؟؟

اما حالات الكذب التي اوردتها فهي دليل اخر على ان الكذب يكون اخلاقيا في بعض الاحيان مما يدل على نسبية الاخلاق مرة أخرى ....

تحية اخلاقية صادقة

القتل :- قتل الاعداء اخلاقي, قتل الصديق غير اخلاقي......
السرقة :- سرقة العدو اخلاقية 100% ........ز
الانتحار:- الانتحار يكون اخلاقيا عندما لا يريد المنتحر ان يكون سببا في القضاء على العديد من البشر...

هداك الله واصلحك من اين اتيت بهذه القوانين ؟؟؟؟؟؟؟
هنا نعود الى نفس النقطة التي اوضحتها لك في مداخلة سابقة وهو ان الخلق الحسن ثابت والمتغير هو البشر بعدم اتباعهم للحسن من الخلق .
من قال ان قتل الصديق لااخلاقي وقتل العدو اخلاقي هكذا على مطلقها ومفتوحة ؟؟؟
لا طبعا ,القتل في الاسلام هو عقوبة من استوجبها واكتملت اسبابها لديه شرع قتله ولم يفرق الاسلام بين الاخ والعدو في هذه العقوبة
وهم : المرتد الزاني المحصن القاتل عمدا (الااذا عفي له من اولياء المقتول او قبلوا الدية )
وقاطع الطريق وهو المحارب الجاسوس الذي يتجسس على المسلمين لاعدائهم ويستوي في هذه العقوبة والقصاص كما قلت لك الاخ والعدو .
معلومة بسيطة :: نشر سيد الاولين والآخرين الدين وعبد الامصار لله الخالق ومكث في رسالته 23 سنة مع ماتخللها من غزوات , اتعلم ان كل من قتلوا من الطرفين (المسلمين والكفار ) في كل الغزوات التي غزاها الحبيب عليه الصلاة والسلام لايتجاوزوا الالف رجل ؟؟
عليه الصلاة والسلام .
اما السرقه التي اعطيتها هذه العلامة القوية فهي حرام ايضا الا بشروط مقننة جدا فاعلم أن الشرع قسم الكفار إلى صنفين: محاربين ومسالمين أو معاهدين، اما المسالمين والمعاهدين ومن دخلوا بلاد الاسلام بامان فسرقتهم حرااااام ويقام الحد على السارق بقطع يده لو سرقهم .
اما بالنسبة للمحاربين: وهؤلاء الأصل فيهم أن دماءهم وأموالهم مباحة للمسلمين، إلا أنه مع ذلك توجد أخلاق تحكم التعامل معهم،
والانتحار كذلك لاينظر الى الشرط الذي وضعت ايها الزميل
فكيف يكون المنتحر انتحر اخلاقيا حتى لايتسبب في القضاء على البشر؟؟
الاولى ان كان خلقه عالي الى درجة الانتحار ان لايسلب البشر حياتهم وهنا يكون خلوقا
تحياتي

كونه اجيز التعريض في هذه الثلاث مواضع هذا ابدا ليس معناه ان خلق الكذب نسبي يازميل
الكذب حرام سواء على المسلم أو غيره، ولا رخصة فيه إلا ما استثناه الشرع كما جاء في الحديث: ولم أسمعه يرخص في شيء مما يقول الناس كذبا إلا في ثلاث: الحرب والإصلاح بين الناس وحديث الرجل امرأته وحديث المرأة زوجها. رواه مسلم.
خلق الكذب ثابت وليس نسبيا
وهو من ضمن الاخلاق التي لانسبية فيها وثابتة منذ قديم الازل ولايختلف عليها عاقلان
تحياتي

تحية....

كل ما ذكرته يؤكد نسبية الاخلاق ايضا ..
مثال القتل والسرقة ...
اما عما قلته عن الانتحار فاليك مثالا توضيحيا.....

اسر خالد في المعركة اجبره العدو على الاعتراف بمواقع رفاقه في المعركة و مخابئهم العسكرية ... بعد كل الضغوطات لم يكن للرفيق خالد الا احد خيارين ...
الاول:- البوح بمكان و مخابئ رفاقه مما يؤدي الى مقتلهم او اسرهم ...
الثاني:- قتل نفسه ( مع العلم ان قتل نفسه في الوضع الاعتيادي امر غير اخلاقي)...

اختار الرفيق خالد الخيار الثاني مع علمه المسبق ان هذا العمل لااخلاقي في الوضع الاعتيادي ومع ذلك يعد الرفيق خالد اخلاقيا بل ومثالا للاخلاق...

تحية اخلاقية

يعد الرفيق خالد منتحرا
والاشرف والاكثر اخلاقية له ان يترك نفسه ليقتله العدو ان ظن ان لاملجأ ولامناص فيموت شهيدا

تحياتي الحارة....

الاخت المسلمة ارى انك استنفدت كل ما لديك من معطيات حتى بدات بالتهجم على الرفيق خالد و اعتباره منتحرا....
برايي هو افضل الشرفاء بل اشرف الافاضل ....
فما فعل ذلك الا لخوفه على رفاقه في المعركة و خوفه من ضعف النفس البشرية التي قد تبوج بما لديها ان عرضت للموت ولكنه اثر الموت بيديه على ان يخون مبادئه و رفاقه و نراك انت الان تقولين انه انتحر و الافضل ان ينتظر الى ان يقتله العدو .......
وما ادراك انه سيستطيع الصمود امام اساليب التعذيب المتبعة في سجون العدو؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن قال لك انه سيسيطيع التحمل؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن قال ان العدو سيقتله هكذا بل كان ليتركه يموت ببطء شديد حتى ياخذ منه ما يريد (مواقع و مخابئ الرفاق الاخرين)؟؟؟؟

كوني عقلانية ولو قليلا و حاولي ان تحكمي على الامور بعقلك لا بقلبك الذي يضيع الحق في بعض الاحيان....

تحية اخلاقية

ردي ليس تهجما انا اصحح لك الحكم فقط .
كل ماقلته من اسباب لايبرر قتل الانسان نفسه ايها الزميل صدقني انا اتكلم من منطلق قلبي كما حكمت لوحدك
انما اتكلم من منطلق تشريعي لايجوز للانسان ان يقتل نفسه تحت اي ظرف ليس هو من وهب نفسه الحياة ليقرر بنفسه
انهائها ولو جاز هذا شرعا لجاز القتل الذي يسمى بالقتل الرحيم لاصحاب الامراض المستعصية (سلمنا الله وجميع المسلمين).
تحياتي