مناقشات حول الاسئلة التي وضعتها !!!!!!!!!

الزميل المحترم،
تقول
من القائل، ومن أين له هذا اليقين؟ ومن تحدث عن الخلق أصلا، نحن نتحدث عن نشأة خلية حية.

تقول
أولا أنا لا أتكلم عن الصدفة.
ثانيا شرحت في المداخلات السابقة عن هذه النظريات/الفرضيات، وإذا أردت المزيد من الشرح سآتيك به.

مرة أخرى تتحدث زميلي عن الصدفة،
ألفرضية تقول أن الخلايا الأولى نشأت بسبب توافر ظروفها، وليس بسبب الصدفة.
راجع ما كتبته هنا


تحياتي لك

الزميل سمير

متى ستستوعب أن (توافر الظروف الملائمة دون قصد مسبق) تعني (تصادف الظروف الملائمة دون قصد مسبق ) تعني (الصدفة)
قل لي بالله عليك متى ستستوعب ذلك؟
يمكنني أن أقول ( إذا توفرت الظروف الملائمة لظهور الطائر فستظهر) ! بهذه الطريقة الغير أمينة يمكنني تمييع كل صعوبة.
يا رجل ما هي الصدفة غير توافق الظروف الملائمة دون قصد مسبق؟

Francis Crick الذي أكتشف تركيبة الـ DNA والحاصل على جائزة نوبل .. يخالفك الرأي! فهو يقول أن الشخص الصادق المسلح بكل المعرفة المتاحة لنا اليوم, يمكنه فقط القول أن بداية الحياة تبدو كأنها معجزة. وهذا الإقتباس مشهور تكاد تجده في كل مكان.

سامر انت قلت: كما قلت سابقا، أنت تستعمل الإطناب المبالغ به وتتشعب كثيرا بالحوار


انا لا استخدم الاطناب المبالغ ولكن ردودك كانت تحتاج الى نظرة شاملة لها وبالتالي رد شامل ومبدأ الاختصار لايفيد في تلك الحالات لان هذه عقائد ومسلمات وتحتاج الى نظرة عامة ولكل نقطة فيها .
فمثلا خذ هذا المثال
لو كان معي انسان اريد ان ارشدة الى ان يصل الى قمة جبل فكيف ارشده ؟؟
طبعا معي طريقتان
الاولى : اوصلة الى قمة الجبل بشكل سريع ومختصر بطريقة غير عقلانية أي فجأة يصبح فوق الجبل
طبعا هو سيقول انني سحرته بلا دليل أي اوصلته الى قمة الجبل دون ان اقنعه بطريقة الوصول الى هناك
هو حقيقتا لن يستطيع ان ينزل ولو نزل فلن يستطيع ان يصعد الى قمة الجبل بنفسه مرة ثانية الا بمساعدتي
هذا نسمية (الرد المختصر)

الثانية: انني ارشده الى قمة الجبل بطريقة بطيئة وبها اطناب وتشعب ولكن سوف تكون خطوه خطوه ولو استغرقت زمن اكبر ولكن في النهاية سوف نصل الى قمة الجبل
طبعا هذا الشخص سوف يقتنع بطريقة الوصول الى قمة الجبل لانها كانت منطقية وعقلانية
وبالتالي سوف يستطيع ان ينزل من الجبل بسهولة
ومرة ثانية يستطيع ان يصعد الى الجبل بنفسه دون الحاجة لاحد
وهذا مانسمية( بالرد المستفيض)
وسميته انت اطناب وتشعب


سامر: لن أرد على كل ما قلته، فالظاهر لي أنك لا تنتظر إجابات

(انت حر لاتعليق )

سامرولكن سأضع لك بعض النقاط التي يمكن أن تهمك:
1- الملحد هو من لا يؤمن بوجود الله وليس من يؤمن بعدم وجود الله أو من يعتقد جازما بعدم وجود الله، أنا ملحد لأني لا أؤمن أن الله موجود، فليست لدي أدلة قاطعة على وجوده


.( يعني انت ملحد بالتجزئة وليس بالجملة ) ملحد الى ان ترى الله جهرا
قال تعالى ((هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آَيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آَيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آَمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا قُلِ انْتَظِرُوا إِنَّا مُنْتَظِرُونَ (158) الانعام
قال تعالى ((أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَنْ يَهْدِيهِ مِنْ بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ (23) وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ وَمَا لَهُمْ بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ (24) وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ مَا كَانَ حُجَّتَهُمْ إِلَّا أَنْ قَالُوا ائْتُوا بِآَبَائِنَا إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (25) قُلِ اللَّهُ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يَجْمَعُكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَا رَيْبَ فِيهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (26) وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ يَوْمَئِذٍ يَخْسَرُ الْمُبْطِلُونَ (27) الجاثية

وقال جل شانه ((وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (31) الانفال
وقال تعالى((وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ مَاذَا أَنْزَلَ رَبُّكُمْ قَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (24) لِيَحْمِلُوا أَوْزَارَهُمْ كَامِلَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَمِنْ أَوْزَارِ الَّذِينَ يُضِلُّونَهُمْ بِغَيْرِ عِلْمٍ أَلَا سَاءَ مَا يَزِرُونَ (25) النحل

سامر: 2- ليس للإلحاد إجابات عن كل الأسئلة،

وكيف تريدني ان اؤمن بشىء لا يعطي اجابات لكل الاسئلة
ولا يحيلها لشىء اعظم منه



سامر: فبعض الأمور ما زال العلم لم يعرف إجاباتها للآن ولكنه قد يعرفها مستقبلا

وقد لايستطيع بل لن يستطيع
فهل العلم مثلا يستطيع ان يعطي لنا شكل الكون
هل العلم يستطيع ان يعرف كيف نشأ الكون ونشات الحياة بكل تفاصيلها
طبعا لا

لانه لايستطيع ان يعرف الا بما وجد من اثار على الارض وهذا ما اراده لنا ان نعرفه وما لم يرد فلن نعلمه ابداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا شئت ام ابيت
وهل ما اكتشفه العلم من اسرار الحياة كانت معلومات صحيحه
وهل كل نظرية او فرضية موجودة الان صحيحة
حتى التجارب المعملية وان نجحت فهل نتائجها على المدى البعيد سوف تبقى ثابتة ولن تنقض مستحيل


سامر: أما الإيمان بالله فهو ليس معرفة بالحقائق ولكنه رد لأصلها الإلهي، وهو لا يضيف شيئا معرفيا، فقولك مثلا: أن ليس للإلحاد تفسير للظاهرة x، لا يعني أنك تملك لها تفسيرا

وهل مهم جداااا ان اعرف تفسيرها : بالنسبة لك على الاقل مهم لان فكرك مرتبط بها
اما انا وبقية البشر فلا

يعني انت تفترض ان كل انسان على وجه الارض لابد له ان يكون محيط بكل العلوم الموجودة بل وحتى العلوم التي لم يكتشفها العلم
فكل انسان يجب ولابد منه ان يكون ملما بعلوم الفلك والهندسة والرياضيات والتاريخ والفيزياء والكيمياء واللغات والاديان والفلسفات والمنطقيات والنفسيات والطب .....الخ

وهذا مستحيل ايضا شئت ام ابيت
فالاعجاز عجز والعلم عجز والعقل عجز
اما انا المؤمن بالله لم اعجز لماذا
لان ماجهلته احيله الى الله فهو علام الغيوب
وذلك انني واقع تحت منطومة خلق الله لي اكنت مؤمن او ملحد مادة او غيرها فانا عابد لله شئت ام ابيت
بل حتى انت يا ملحد ساجد لله وغصبا عنك
قال تعالى((وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَظِلَالُهُمْ بِالْغُدُوِّ وَالْآَصَالِ (15))) الرعد

وقال تعالى ((أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَنْ يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ مُكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ (18) الحج

طيب ستقول كيف انا سجدت لله وانا منكر لوجودة
سأقول لك انت تنام عندما تشعر بالنوم
انت تأكل عندما تشعر للجوع
انت تشرب عندما تشعر بالعطش
انت تبكي عندما تشعر انك محتاج للبكاء
وتضحك كذلك
وتمرض رغما عنك
وغيرها وغيرها .....

بل وتموت رغما عنك
عندما تمتلك اسباب كل شىء وتعطي لنفسك الخلود فهناك ممكن ان تقول انك منكر لوجود الله
ولكنك واقع تحت منظومة خلقه لك شئت ام ابيت

قال تعالى((الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلَّا اللَّمَمَ إِنَّ رَبَّكَ وَاسِعُ الْمَغْفِرَةِ هُوَ أَعْلَمُ بِكُمْ إِذْ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَإِذْ أَنْتُمْ أَجِنَّةٌ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ فَلَا تُزَكُّوا أَنْفُسَكُمْ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَى (32) أَفَرَأَيْتَ الَّذِي تَوَلَّى (33) وَأَعْطَى قَلِيلًا وَأَكْدَى (34) أَعِنْدَهُ عِلْمُ الْغَيْبِ فَهُوَ يَرَى (35) أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى (36) وَإِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَفَّى (37) أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى (38) وَأَنْ لَيْسَ لِلْإِنْسَانِ إِلَّا مَا سَعَى (39) وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى (40) ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاءَ الْأَوْفَى (41) وَأَنَّ إِلَى رَبِّكَ الْمُنْتَهَى (42) وَأَنَّهُ هُوَ أَضْحَكَ وَأَبْكَى (43) وَأَنَّهُ هُوَ أَمَاتَ وَأَحْيَا (44)
وَأَنَّهُ خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى (45) مِنْ نُطْفَةٍ إِذَا تُمْنَى (46) وَأَنَّ عَلَيْهِ النَّشْأَةَ الْأُخْرَى (47) وَأَنَّهُ هُوَ أَغْنَى وَأَقْنَى (48) وَأَنَّهُ هُوَ رَبُّ الشِّعْرَى (49) وَأَنَّهُ أَهْلَكَ عَادًا الْأُولَى (50) وَثَمُودَ فَمَا أَبْقَى (51) وَقَوْمَ نُوحٍ مِنْ قَبْلُ إِنَّهُمْ كَانُوا هُمْ أَظْلَمَ وَأَطْغَى (52) وَالْمُؤْتَفِكَةَ أَهْوَى (53) فَغَشَّاهَا مَا غَشَّى (54) فَبِأَيِّ آَلَاءِ رَبِّكَ تَتَمَارَى (55) هَذَا نَذِيرٌ مِنَ النُّذُرِ الْأُولَى (56) أَزِفَتِ الْآَزِفَةُ (57) لَيْسَ لَهَا مِنْ دُونِ اللَّهِ كَاشِفَةٌ (58) أَفَمِنْ هَذَا الْحَدِيثِ تَعْجَبُونَ (59) وَتَضْحَكُونَ وَلَا تَبْكُونَ (60) وَأَنْتُمْ سَامِدُونَ (61) فَاسْجُدُوا لِلَّهِ وَاعْبُدُوا (62)
النجم

فعندما تقول أن الله هو من أوجد هذه الظاهرة، لم تضف لي أي معلومات جديدة،
يعني انت تريد مني شيئان
1 اكون عالم للغيب فاعطيك اجابات حتى عن انسان لم يعرف اسمة ونسبة ومات دون معرفة اهله
2 ان اكون الله بحد ذاته استغفر الله أي بما انني مؤمن به فيجب مني ان اكون متحدث باسمة او وكيل معتمد له فاعطيك اجابات لكل شىء بدلا عنه

صديقي ماذا بقى لله اذا علمت كل شىء
والمعلومة الجديدة نحصل عليها من خلال البحث والبحث يرتكز على ماذا اراد الله لي ان اعلمه
فانا عندما اعلم ان هناك ملك فرعوني اسمه توت عنخ امون عاش قبل 3300 سنة
فانا علمته من خلال مابقى من نقوش واثار وورق بردى وغيرها
طيب ملك من الملوك الفرعونية (x) لا اعرف اسمه ولا اعرف عمر ومتى عاش ولا اي شىء عنه
وذلك لانني لم امتلك عنه اي اثار بل ثاره طمست بشكل دقيق ومنظم
فهل استطيع ان اعرف من هو حتى بعد الف سنة لن اعرف من هو لان اثارة طمست طمست بلا تفاوض
ولكنني استدليت انه كان موجود من خلال الفراغ في الحكم بينه وبين من قبله ومن تبعه

فهنا العلم يعجـــــــــــــــــز شئت ام ابيت

سامر: فيمكنني أن أسأل كيف ولماذا دون أن يكون لك أي إجابات


.وهل ضر من مات في الماضي انه لم يكن له اجابات تفصيلية لكل شىء هل ضرة في شىء !!!؟؟؟؟ غريب امرك
هل جدتي ضرها كونها عاشت وماتت وهي امية !!!!؟؟؟؟؟؟ ولكنها مؤمنه
وهل فاد داروين كونه عاش ومات وهو عالم برفسور ؟؟؟؟؟؟؟ ولكنه ملحد
هنا الفرق بالعلم والجهل
العلم اذا سوف يهلكني فلا فائدة منه

من دعاء النبي اللهم اني اعوذ بك من علم لاينفع ومن قلب لايخشع ...الخ الدعاء

فاذا كنت انا طبيب ولكنني كنت محتال على المرضة واسرق اعضائهم

فما الذي افادني به العلم

وغيرها من الامثل


سامر: نعود لسؤالك عن بدء الحياة:
أعطيتك نظريات تفسر هذه النشأة



اعطيتني فرضيات وشوية تجارب دقيقة ونتائج بسيطة
فكما قلت لك هم اوجدوا اشياء بسيطة ولم ولن يتستطيعوا ان يخلقوا خلية كاملة بما فيها من النواة والكروموسومات الدي ا ن ايه مستحيـــــــل




سامر:هل لديك نظريات أخرى تفسر هذه النشأة؟


من الصبح اتكلم واقول نظرية الخلق
من امن بالله وبوجوده حقا
يؤمن بان الله لايعجزه شيئا
وبالتالي يؤمن بكل ما اخبرنا به الله انه على كل شىء قدير


هل يمكن لمثقف متعلم أن يصدق حكاية التمثال الطيني الذي تحول إلى إنسان؟


وما دخل الثقافة والتعلم بذلك
وهل ممكن انسان اكثر من مثقف ومتعلم بل وعاقل وفاهم
ان يصدق بان صدفة عشوائية عبثية اوجدتنا بهذا الاعجاز واوجدت كل مافي الكون بلا هدف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!


حتى معظم الدينيين لا يؤمنون أن الخلق تم بهذه الطريقة


اسف معظم الدينيين فيها خلط اكثر من اللازم
انت مؤمن او لا
اذا كنت مؤمن بالله فهل الله يعجزة ان يخلقك من أي شىء؟؟؟؟
انت علماني تسمى متدين فهنا اشكال
وهو ركونك الى الفكر المادي وان كنت تدعي انك مؤمن
وبالتالي فانت تجعل من الله غير قادر على ان يخلقك من أي شىء
بل احلت خلقه الى خلية تطورت لانها وافقت هواك
ونسيت او تناسيت ان الله على كل شىء قدير قدير قدير
فانت تحيل خلق الله للحياة الى خلية حتى تكون الامور مرتبة في عقلك
ونسيت ان الموت ياتي فجأة ولا يحتاج الى ان تعود الى خلية حتى تقتنع ان الانسان مات ويكون موته تدريجي
امنت بالاولى ونسيت الثانية
طبعا هذا الخطاب موجه لمن يسمي نفسه مؤمن بالله ولكن يؤمن بالتطور
فهنا تناقض رهيـــب
اما الله قادر او غير قادر
اما مؤمن به او غير مؤمن
فبالتالي لانقاش ولا مداهنه في هذا الامر
مؤمن عن حق

او غير حق
اما تكييف الامور والتنازلات على حساب الحق ظنا منك ايها المؤمن العلماني انك تخدم الايمان

فهنا انت تضره اكثر من كونك تفيده

سامر: ملاحظة: أسئلتك تجاوزت الأربعين، هل تظن أني سأؤلف كتابا للرد عليها؟


انا لا اريد منك ان ترد عليها كلها

فانت لم تجاوبني على اول سؤال فقط فما بالك بالبقية
وخاصتا انك احلت الى الالحاد عدم معرفته بكل شىء وهذه اكبر اجابه تكفيني


سامر : قلت لاحد الاخوة ردا على مداخلته مرة أخرى تتحدث زميلي عن الصدفة،
ألفرضية تقول أن الخلايا الأولى نشأت بسبب توافر ظروفها، وليس بسبب الصدفة.



حلوه الكلمة هذة توافر الظروف وليس بسبب الصدفة

شوف انا ما احب اللعب الكثير جاوب بصــــــــــــــــــــراحه تامة

صدفة (شىء غير عاقل عبثي )

عملية حكيمة ( شىء عاقل اله)

توافر الظروف : مصطلح للهروب من الاجابة

توافر الظروف هو مصطلح اقرب الى الايمان بوجود الله اكثر من كونه صدفه عبثية

مثل ان اقول اذا توافرت لي الظروف فانني سوف اسافر غدااااااااااااااااااااااا (عاقل)

حيوان في الغابة يقول اذا توافرت لي الظروف فانني سوف اكل غزال غدااااااااا( صدفة)

فكلمة توافرت الظروف لخلية الاولى بالنشوء توحي بوجود الاله
ولايمكن ان توحي بعدم وجوده

لان عدم وجود الله عبــــــــــــــــــــــث شئت ام ابيت


سامر : تحياتي


وتحياتي لك ايضا

صديقنا che-anees


رد على سؤالي (47) (47) هل الزواج من المحارم حرام ام حلال في ظل الالحاد ؟؟؟؟






وقال : سيادته: الموضوع مش حرام او حلال المشكلة انها تعود الى الاخلاق .... واعود واقول بان الاخلاق نسبية تختلف باختلاف الزمان و المكان والمجتمع ....

تحية




الرد : صديقنا che-anees

يقول كما قال رفيقه فردريك انجلز احد مؤسسي الشيوعية (الاخلاق مسالة نسبية) حلو هذا المصطلح


فصديقنا che-anees

يقول الموضوع مش حرام او حلال المشكلة انها تعود الى الاخلاق (ممكن من حضرت سيادتك توضح لنا كيف ممكن لنا ان نقيس الاخلاق من خلال الالحاد واللادينية؟؟؟) الصراحة لم ولن افهم مبدأ الاخلاق من خلال الالحاد مهما تفلسف المتفلسفون (راجع الاخلاق سبينوزا )

ثم يقول حضرته :واعود واقول بان الاخلاق نسبية تختلف باختلاف الزمان و المكان والمجتمع ....


يعني اليوم لايجوز ان تتزوج امك (استغفر الله من الهبل )

بعد مئة عام ممكن اتزوج امي (لاحول ولاقوة الا بالله )

ممكن اتزوج اي حيوان اذا ضمنت عدم انتقال امراض الى جسمي (لاتعليق)

يعني الانسان طلع ادنى في العقل من الحيوان سبحان الله على السذاجه

فالحيوان متمسك بالفطرة التي فطرة الله عليها,,,, كيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل رأيت بحياتك( فيل )يتزاوج مع (زرافة )!!

هل رأيت (كلب) يتزاوج مع (قطة)!!!!!

هل رأيت ذكر أسد يتزاوج مع ذكر أسد آخر!!!!!!!!!!!

هل رأيت أي انثى من الحيوانات تتزاوج مع انثى من الحيوانات مثلها !!!!!!!!

فهنا الحيوانات متمسكة بالفطرة

اما الانسان انحط الى مادون الحيوانات ومعه عقل فاي عذاب ينتظره !!!!!!!!

قال تعالى (( وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آَذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ (179) الاعراف

وقال جل شأنه ((أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا (44))) الفرقان


لاحول ولاقوة الا بالله من هذا الجواب وهذه العقول

المهم الجواب على هذا السؤال هو حرام حرام حرام ماتعاقب الليل والنهار

ولن يتغير حكمة ابدااااااااا وابدااااااااااااااا

واليكم هذا التقرير حول الزواج من المحارم والعياذ بالله وهل ممكن يكون متوافق مع قوانين الحياة :

(( حاول باحثان هما آدم ونيل (1967) أن يدرسا هذا الأمر من الناحية البيولوجية البحتة فقاما بتتبع حالة18 طفلا كانوا ثمرة زواج محارم (أو بالأصح زنا محارم) فوجدا أن خمسة منهم قد ماتوا، وخمسة آخرين يعانون من تخلف عقلي وواحد مصاب بانشقاق في الشفة وسقف الحلق، وهى نسبة مفزعة خاصة إذا عرفنا أن العيوب الخلقية في عامة الأسوياء حوالي2%وأغلبها تكون عيوب غير ملحوظة.
لذلك خلص هذان الباحثان إلى أن زنا المحارم لو انتشر فإنه يمكن أن يؤدى إلى انتهاء الوجود البشرى من أساسه، وربما يكون هذا جزء من الحكمة من التحريم الديني والتجريم القانوني والوصم الاجتماعي.)) المصدر: موسوعة ويكبيديا


نسال الله العافية

اللهم توفنا مسلما والحقنا بالصالحين


فعلا اصبحت الدنيا كئيبه

الله ينجينا من فتنها انه على كل شىء قدير

اخوكم الاشبيلي

تحياتي الحارة....

عندما وجد ادم (اول البشر) تزوج من امراة وجدت منه (كما تقولون) انجبا ذكورا و اناثا سمح لهم بالتزاوج لما في ذلك ضرورة لابقاء النسل البشري ... اما الان فانت و انا نرى انه من غير الحكمة تزاوج الاخوة لما فب ذلك من انتقال للامراض كما اشرت انت ....
لذلك فزواج المحارم مرفوض ليس لانه لا ديني بل لانه لا خلاقي في الدرجة الاولى ثم لانه سيؤدي الى فناء البشرية...

تحية

صديقنا رد وقال:

عندما وجد ادم (اول البشر) تزوج من امراة وجدت منه (كما تقولون) انجبا ذكورا و اناثا سمح لهم بالتزاوج لما في ذلك ضرورة لابقاء النسل البشري ... اما الان فانت و انا نرى انه من غير الحكمة تزاوج الاخوة لما فب ذلك من انتقال للامراض كما اشرت انت


مادخلك انت با ادم وانت اصلا لاتؤمن به اسمح لي على الفضاضة



سمح لهم بالتزاوج لما في ذلك ضرورة لابقاء النسل البشري
من الذي سمح لهم (كمل ) لو سمحت ؟؟؟؟؟


اما الان فانت و انا نرى انه من غير الحكمة تزاوج الاخوة لما فب ذلك من انتقال للامراض

اما الان انا ارى انه من غير الحكمة من وضعها هذه الحكمة (( الله ))نعم مؤمن بذلك
((الصدفة)) وهل تعي الصدفة الحكمة من ذلك

لذلك فزواج المحارم مرفوض ليس لانه لا ديني بل لانه لا خلاقي في الدرجة الاولى ثم لانه سيؤدي الى فناء البشرية


كيف رفضت زواج المحارم وانت تقول الامر نسبي (( ممكن توضح لي ذلك يا متحمس ))

وتقول لا ديني يعني الله ليس له دخل بذلك !!!!

طيب العبثية واللاعقلانية كيف علمت انه حرام وبالتالي سنصل الى ان كل ما امر به الدين حلال وما نهى عنه حرام
ومن هنا الله موجود شئت ام ابيت



بل لانه لا خلاقي في الدرجة الاولى




كيف حكمت انه لا اخلاقي . في اناس لايرون انه لا اخلاقي

فمن الذي قرر انه لا اخلاقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم لانه سيؤدي الى فناء البشرية


اذا لم يبحث العالمان بذلك فكيف كنا سنعلم انه سوف يؤدي الى فناء البشرية ؟؟؟؟

كنا بنعلم ذلك بعد فناءها


تذكر حوارك مع الاخ عبد الواحد انتهى


لانك هنا انكرت نسبية الاخلاق

لانك رفضت زواج المحارم والزواج امر نسبي

وانت قلتها بفم لسانك ردا على سؤال الموضوع مش حرام او حلال المشكلة انها تعود الى الاخلاق .... واعود واقول بان الاخلاق نسبية تختلف باختلاف الزمان و المكان والمجتمع


فهنا تناقض نفسك يا صديقي

تحياتي

انصرف الان لضيق وقتي..............

اتيت بهذا المثال ردا على قولك ببطلان زواج المحارم وتعزية ذلك الا ان الخالق هو من امر بهذا الشئ وان الدين هو من يحكم الاخلاق...
ادم نبي من عند الله ....
تزوج ابناء ادم مع بعضهم...
هذا منافي للاخلاق (حسب مفهومنا لها هذه الايام)...
اذا ابناء ادم فعلوا ما هو مناف للاخلاق ....(1)
هذا الفعل كان مسموحا به زمان ادم....
ادم نبي تعاليمه من عند الله....
اذا هذا الفعل اخلاقي....(2)
الله والديانات هم من وضعو الاخلاق.....
زواج المحارم مسموح ايام ادم...
زواج المحارم مرفوض هذه الايام....
الاخلاق تتغير ..... فاما ان الاخلاق نسبية متغيرة او ان واضعها متغير....(3)
_____________________________
الله (كما تقولون) من سمح لهم وهو من منع هذا الفعل الان !!!!!!!!!
_____________________________
رفضي لزواج المحارم اشرت اليه سابقا بان فيه زوال للبشرية كما اثبتت التجربة...

مين الناس الذين يرون انه اخلاقي؟؟؟؟؟؟؟؟؟
____________________________
ومتى قلت ذلك يا زميلي...

تحية اخلاقية

اولا ليسمح لي الاخ الاشبيلي بالرد (مع اعتذاري منه لاقتحام موضوعه )

الزميل ذكر : (((تزوج ابناء ادم مع بعضهم...
هذا منافي للاخلاق (حسب مفهومنا لها هذه الايام)...
اذا ابناء ادم فعلوا ما هو مناف للاخلاق ....(1)
هذا الفعل كان مسموحا به زمان ادم....
ادم نبي تعاليمه من عند الله....
اذا هذا الفعل اخلاقي....(2)
الله والديانات هم من وضعو الاخلاق.....
زواج المحارم مسموح ايام ادم...
زواج المحارم مرفوض هذه الايام....
الاخلاق تتغير ..... فاما ان الاخلاق نسبية متغيرة او ان واضعها متغير....(3))))

لقد اشتبهت عليك الامور كثيرا في هذا الطرح اعلاه وتكلمت فيه بغير علم بالحال ونسبت لله وللانبياء مالم تعلم حكمته الشريعة التي كانت في زمن سيدنا آدم و أولاده كانت تسمح بهذا الزواج. و كذلك بعض الزواجات التي كان مسموح بها قبل شريعة سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم كالجمع بين الاختين و الزواج من من ما نكح الاباء . فلكل أمة جعل الله تعالى شرعة و منهاجا .
سيدنا يعقوب عليه السلام كما جاء في الكتاب المقدس جمع بين اختين .
مثال آخر على أشياء حرمت على بني إسرائيل عليه السلام كالشحوم الى غير ذالك في الشريعة التي أنزلالله تعالى على سيدنا موسى عليه السلام و أحلت على الناس في أخر شريعة أنزلها الله تعالى سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم .
ما أحل الله فهو حلال و ماحرم الله فهو حرام بكل بساطة و لله الحمد .
ان مانسبته الى تغير في الاخلاق ومنهاج المشرع فيها ماهو الا حكمة من الخالق والاعلم لاحوال هذه الامم وقتها حيث لم يكن هناك الا هذه الحياة وافرادها من الامة القليلة العدد وتقدير الله ان توجد بشرية من رجل واحدوامرأة واحدة ايضا لحكمة قدرها سبحانه وتعالى لذلك كان هذا التشريع المناسب لحال الامة وقتها .
وتعددت الشرائع بعد سيدنا آدم لانبياء عدة وتناسبت مع احوال اممهم وماتقوم به امورهم في ازمانهم هذه , لكن جميع الرسل والأنبياء، اصحاب رسالة ومنهاج رباني واحد لايتغير وإن اختلفت شرائعهم ومناهجهم بمقتضى الحكمة والمصلحة والأحوال في الزمان والمكان بدليل قوله عز وجل: (لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجاً).فلا يتناقض دين مع آخر إذا سلم من التغيير والتبديل، وأما اختلاف تشريعات الأديان وأنظمتها الفرعية فهي دليل على مرونة دين الإله الذي يشرع لعباده ما يحقق مصالحهم، ويتلاءم مقتضى الحكمة والأحوال ومتطلبات طبائعهم واستعداداتهم ودرجة تحضرهم ونموهم العقلي.
ثم جاء الاسلام خاتم الرسالات وجامعها ومكملها وتم اكمال الرسالة الالهية على الارض وتثبيت شرائعها فهي باساسياتها هذه وتشريعاتها باقية الى يوم القيامة كون الاسلام آخر الاديان والرسول محمد عليه الصلاة والسلام آخر الرسل , يبقى العلم والعمل فقط ايها الزميل واقتربت الساعة وانشق القمر نسال الله العون .
ارجو ان اكون قد وضحت لك الفكرة
تحياتي

تحياتي الحارة........

الحكمة معلومة وهي عدم فناء البشرية....

وهذا ما قلته انا ان الاخلاق تتغير بتغير الزمان والمكان و بالتالي هي نسبية ولكن رد الزميل الاشبيلي هو من دعاني لاجراء هذه المقارنة التي ربما تكون استفزته او غيره من اعضاء المنتدى....(اعتذر ان اسأت التعبير)

اما الزواج من اثنتين ففيه ظلم لاحداهما ان لم يكن لكليهما ام سبب منعه حسب شريعة الاسلام فظني هو كي لا يحدث مشادة و زعل بين الاختين ... اما حدوث المشادات و الزعل بين غير الاختين فهذا مقبول حسب ما فهمت من الدين الاسلامي....

ما قلته ان الاخلاق تتفير بتغير الزمان ولم ادعي ان لا سبب وراء هذا التغير وانما استدللت به على نسبية الاخلاق كما قلت سابقا....

تحية

مااقتبسته ايها الزميل لاعلاقة له بالاخلاق من بعيد او قريب هذا يسمى تشريعا وكما ذكرت لك مناسب لاحوال الامم وقتها .
اما ماقلته هنا :
اما الزواج من اثنتين ففيه ظلم لاحداهما ان لم يكن لكليهما ام سبب منعه حسب شريعة الاسلام فظني هو كي لا يحدث مشادة و زعل بين الاختين ... اما حدوث المشادات و الزعل بين غير الاختين فهذا مقبول حسب ما فهمت من الدين الاسلامي .

احس ان في كلامك تهكم ,مع اني احسن الظن ولذلك سأرد عليك ,الاسلام لم يمنع الجمع بين الاختين للعلة التي ذكرت بل لأن العلة في تحريم الجمع بين الأختين إيقاع العداوة بين الأقارب ، وإفضاؤه إلى قطيعة الرحم المحرم واما التعدد الذي تلمزه من بعد على انه يبيح الاسلام من خلاله الزعل والمشادات بين النساء وتقول انه مقبول في الدين فهذا امر يطول شرحه هنا لكن اعلم أن الذي أباح التعدد هو الله-عز وجل-: فهو أعلم بمصالح عباده، وأرحم بهم من أنفسهم.

اما مما ذكرت في آخر المداخلة فأعود واقول لك ان مانتحدث عنه تشريع هنا وليس اخلاق .
تحياتي

مرة أخرى تتحدث زميلي عن الصدفة،
ألفرضية تقول أن الخلايا الأولى نشأت بسبب توافر ظروفها، وليس بسبب الصدفة.
راجع ما كتبته هنا


تحياتي لك[/QUOTE]




السلام على من اتبع الهدى

هل لي ان اوضح بعض النقاط للاخوة المتحاورين ....ثم تكملوا

ألفرضية تقول أن الخلايا الأولى نشأت بسبب توافر ظروفها، وليس بسبب الصدفة.
توافر ظروف
او الصدفه ....كلاهما لى تعليق
ما معنى توافر ظروف....من حيث هل الظروف المناسبه كانت لحظية ثم اختفت اام استمرت ....هل توافرت قبل الخليه الاولى
وهل الظروف ايضا اوجدت نفسها بنفسها.....
بصراحة الاصول لا تتماشى عقليا.....
وهل قانون الصدفه بدأ حين خلقت الخليه نفسها ثم اختفى
ام ان قانون الصدفه كان موجودا قبلها وبعدها حتى اليوم
فلماذا لم تخلق عوالم نفسها بنفسها قبل هذه الصدفه او بعدها
ام ان هذه ايضا صدفه اخرى على الصدفه الاولى .....عجيب والله
وعقليا عقلى لا يستوعب الحيز المحيط...انها صدفه اخرى غريبه

عمليا ومنطقيا ببساطه اذا اغمضت عيني ووضعت كره حمراء وسط 9كرات بيضاء في طبق وسحبت عينه عشوائيه الاحتمال = 1/10
هذا يتطلب وجود الكرات والطبق ومن يسحب.....هذا ممكن توافر 3 عناصر + مكان + زمان + ظروف

اما ان اصدق ان كرة حمراءخرجت من نفسها دون ان اسحبها ووضعت نفسها بيدى .....هذا مستحيل وليس صدفه

اكملوا