استحالة وجود اللانهائية في الكون المادي

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • حمادة
    طالب علم
    • Jun 2008
    • 1733

    #46
    Titto Divitto لا يمكن النقاش والمفاهيم مشوشة عندك إلى هذه الدرجة :

    نعم القطعة المستقيمة مكونة من مسافة فقط، لا يمكن أن تكون مكونة من نقاط لأن النقاط مجرد مواضع كما ذكرت هذا مرارا وتكرارا.. فلو أتيت بملايين المواضع، لن يكون ذلك قطعة مستقيمة.. الذي يكون قطعة مستقيمة هو المسافة، الخط الذي ترسمه ليصل تلك المواضع. والقطعة المستقيمة فيها ما لانهاية من النقاط "المواضع" كما سبق التوضيح.
    عن أى شئ تنازع إذاً ؟ نحن نبطل اللانهاية الوجودية , ونبطل حوادث ( وجودية ) لا أول لها , فعن أى شئ تنازع ؟

    انت تقول القطعة تتكون من مسافة فقط , وأن النقاط هى ( عدم = لا شئ ) , فعن أى شئ تتحدث ؟

    الكوب التى أمامى بها ما لا يتناهى من اللا أشياء , هل هذا إثبات للانهاية ؟!

    مفهومك يا صديقى يحتاج إلى إعادة تأمل , فمفهومك ضبابى بشكل كبير , ويحتاج منك إلى إعادة نظر فى موقفك قبل النقاش , ولا تعتبرها إهانة.

    نحن نبطل اللانهاية الوجودية , ولا نقول يوجد ما لا يتناهى من المعدومات , هذه سفسطة لا داعى لها.

    رجاء أعد النظر.

    سلام
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

    Comment

    • Titto Divitto
      عضو
      • Nov 2008
      • 306

      #47
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمادة مشاهدة المشاركة
      titto divitto لا يمكن النقاش والمفاهيم مشوشة عندك إلى هذه الدرجة :

      عن أى شئ تنازع إذاً ؟ نحن نبطل اللانهاية الوجودية , ونبطل حوادث ( وجودية ) لا أول لها , فعن أى شئ تنازع ؟

      انت تقول القطعة تتكون من مسافة فقط , وأن النقاط هى ( عدم = لا شئ ) , فعن أى شئ تتحدث ؟

      الكوب التى أمامى بها ما لا يتناهى من اللا أشياء , هل هذا إثبات للانهاية ؟!

      مفهومك يا صديقى يحتاج إلى إعادة تأمل , فمفهومك ضبابى بشكل كبير , ويحتاج منك إلى إعادة نظر فى موقفك قبل النقاش , ولا تعتبرها إهانة.

      نحن نبطل اللانهاية الوجودية , ولا نقول يوجد ما لا يتناهى من المعدومات , هذه سفسطة لا داعى لها.

      رجاء أعد النظر.

      سلام
      أنت من تطرق لموضوع المستقيم والنقاط في البداية وليس أنا.

      فلنعد للموضوع إذن , بخصوص وجود حوادث "لا أول لها".. ما الذي يبطل ذلك ؟

      Comment

      • مواطن
        عضو
        • Dec 2008
        • 769

        #48
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
        تصحيح : الكلام يدور حول لا نهائية الزمن.


        مهرب لطيف.. يعني الإدراك بالنسبة للخالق ربما يعني شيئاً آخر مثل: خبز مثلا ؟!

        لا ! الإدراك هو الإدراك.. وإذا أردت أن تتحدث بمصطلحات مبهمة فهذا غير مقبول، يجب أن توضح إذن ماذا يعني إدراك الخالق؟ هل يعني اللاإدراك والموت ؟!
        لو الزمن لا نهائي ,, لما استطعت تحديد او اختيار اي فترة من الفترات الزمنية
        والخانات الرقمية لاي فترة زمنية تصبح لانهائية
        حتى سلسلة الاحداث ان كانت لا نهائية لا تستطيع ان تحدد اي حدث من الاحداث ,,
        لو على سبيل المثال حولت اي حدث الى رقم
        ايضا ستجد ان هذا الرقم له خانات لانهاية لها
        وانت اعترفت بنفسك

        اتمنى واضحت ما اعني

        Comment

        • Titto Divitto
          عضو
          • Nov 2008
          • 306

          #49
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن مشاهدة المشاركة
          لو الزمن لا نهائي ,, لما استطعت تحديد او اختيار اي فترة من الفترات الزمنية
          والخانات الرقمية لاي فترة زمنية تصبح لانهائية
          حتى سلسلة الاحداث ان كانت لا نهائية لا تستطيع ان تحدد اي حدث من الاحداث ,,
          لو على سبيل المثال حولت اي حدث الى رقم
          ايضا ستجد ان هذا الرقم له خانات لانهاية لها
          وانت اعترفت بنفسك

          اتمنى واضحت ما اعني
          لا كلامك غير واضح..

          ثم لكن لو كان الزمن يبدأ عند نقطة معينة فما هي هذه النقطة ؟
          وكيف يتفق هذا أصلا مع وجود خالق "موجود" دوماً؟

          إن بدء الزمن "الأحداث" في نقطة معينة يستلزم أيضاً أن الله لم يبدأ التفكير أو الحركة أو الإرادة أو أي حدث إلا مع بداية الزمن، فلا حدث قبل خلق الزمن (لايوجد قبل الزمن، هذه عبارة لا معنى لها)

          إذن كيف يصح أن الله خلق الزمن ؟
          هذه جملة متناقضة

          فعملية الخلق تستلزم وجود "ما قبل الخلق"، وما بعد الخلق، وهذه بحد ذاته زمن ===> إذن هناك زمن قبل خلق الزمن !!

          Comment

          • مواطن
            عضو
            • Dec 2008
            • 769

            #50
            اقتباس
            (( لو كان الزمن يبدأ عند نقطة معينة فما هي هذه النقطة ؟ ))

            النقطة التي لا تستطيع اي نظرية كلاسيكية تفسيرها ,, ولا تحسب بان العقل يستطيع تفسير كل شيء ,,

            Comment

            • niels bohr
              عضو
              • Nov 2008
              • 1065

              #51
              الله خارج نطاق الزمن. فلا يوجد "قبل" الزمن بالنسبة لله ولا يوجد ماضي ولا مستقبل بالنسبة لله. كل شئ عبارة عن "مضارع" أو حاضر" بالنسبة لله.
              أما بالنسبة لوجود حوادث لا أول لها فتبطلها نظرية الانفجار العظيم.

              Comment

              • Titto Divitto
                عضو
                • Nov 2008
                • 306

                #52
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة exapostate مشاهدة المشاركة
                الله خارج نطاق الزمن. فلا يوجد "قبل" الزمن بالنسبة لله ولا يوجد ماضي ولا مستقبل بالنسبة لله. كل شئ عبارة عن "مضارع" أو حاضر" بالنسبة لله.
                أما بالنسبة لوجود حوادث لا أول لها فتبطلها نظرية الانفجار العظيم.
                يا للهول .. الله خارج الزمن !!

                وليس قبل ولا بعد !!

                هل تعلم ماذا يعني هذا ؟ يعني أنه مستحيل منطقي ..

                ولا تحمل اخوانك المسلمين كلامك لأنه لو كان الله خارج الزمن فهذا يعني أنه لم يقل مخاطباً موسى:

                "إنك بالوادي المقدس طوى"..

                بل كل كلامه خرج دفعة واحدة.. كلامه مع إبليس ومع آدم ومع موسى وفي اليوم الآخر وعندما يقول "لمن الملك اليوم" كله خرج دفعة واحدة.. لا قبل ولا بعد

                ولم "يفعل" الله أي فعل، بل كل أفعاله "حصلت" في لحظة واحدة.. الخلق والطرد من الجنة والحساب والكلام .. الخ الخ

                فالأدلة على أن الله داخل في الزمن كثيرة، وإخراجك له من الزمن سيحوله لمستحيل منطقي وسيجعل القصص والأدلة لا معنى لها

                - حوار الله مع الملائكة، يستلزم قوله شيئا ثم ردهم وهذا يعني وجود زمن.
                - مراحل خلق آدم، طين ثم تشكيل ثم نفخ روح، وهكذا.
                - في الحديث الذي يقول إن الأعمال تعرض على الله يومي الاثنين والخميس دلالة ليس فقط على كونه داخلا في الزمن بل في الأيام الأرضية كذلك.
                - وفي حديث إن الله ينزل عرشه في الثلث الأخير من الليل دلالة مشابهة.. فعندما يكون الوقت ليس بالثلث الأخير من الليل لا يكون الله في السماء الدنيا بل في السماء العليا..

                كل هذه ادلة قاطعة لأنه يدخل في الزمن وإنكار ذلك سفسطة وهراء محض !!

                Comment

                • ناصر التوحيد
                  محاور - رحمه الله
                  • Nov 2005
                  • 5513

                  #53
                  الله الخالق سبحانه لا يخضع لزمن وهو غير مقيد بشيء فهو أزلي ومطلق
                  والله سبحانه خلق سنناً ونواميس في هذا الكون وهذه الحياة ، وجعل هذا الإنسان محكوماً ومقيدا بها

                  الله تعالى هو الذي أوجد الزمان والمكان
                  والحوادث محدودةٌ بحدود الزمان والمكان فلا تتم خارج الزمان والمكان
                  والله سبحانه يختار الزمان والمكان لها

                  الزمن نفسه مخلوق اي محدود
                  والزمن قيد وحدّ للمخلوق المحدود

                  ( يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ )
                  والأهِلَّةِ جمع هلال ان كنت لا تدري


                  وامثلتك التي ذكرتها انت ليس لها علاقة لما تدعيه انت بل هي تبطل ما تدعيه وتثبت جهلك في الله وفي الزمن وتثبت انك تهرف بما لا تعرف
                  للحق وجه واحد
                  ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                  "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                  Comment

                  • Titto Divitto
                    عضو
                    • Nov 2008
                    • 306

                    #54
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                    الله الخالق سبحانه لا يخضع لزمن وهو غير مقيد بشيء فهو أزلي ومطلق
                    والله سبحانه خلق سنناً ونواميس في هذا الكون وهذه الحياة ، وجعل هذا الإنسان محكوماً ومقيدا بها

                    الله تعالى هو الذي أوجد الزمان والمكان
                    والحوادث محدودةٌ بحدود الزمان والمكان فلا تتم خارج الزمان والمكان
                    والله سبحانه يختار الزمان والمكان لها

                    الزمن نفسه مخلوق اي محدود
                    والزمن قيد وحدّ للمخلوق المحدود

                    ( يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ )
                    والأهِلَّةِ جمع هلال ان كنت لا تدري


                    وامثلتك التي ذكرتها انت ليس لها علاقة لما تدعيه انت بل هي تبطل ما تدعيه وتثبت جهلك في الله وفي الزمن وتثبت انك تهرف بما لا تعرف
                    هذا يعني أنه لاشيء.

                    Comment

                    • ناصر التوحيد
                      محاور - رحمه الله
                      • Nov 2005
                      • 5513

                      #55
                      بل هذا يعني انه ليس كمثله شيء سبحانه وتعالى

                      والله لا يحتاج ان يدخل زمانا او مكانا كي يفعل فيه ما يريد ويشاء
                      للحق وجه واحد
                      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                      Comment

                      • ناصر التوحيد
                        محاور - رحمه الله
                        • Nov 2005
                        • 5513

                        #56
                        كل كلامه خرج دفعة واحدة.. كلامه مع إبليس ومع آدم ومع موسى وفي اليوم الآخر وعندما يقول "لمن الملك اليوم" كله خرج دفعة واحدة.. لا قبل ولا بعد
                        لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ

                        الأمر لله من قبل نصر الروم وبعد نصرها، ومن قبل نصر فارس وبعد ذلها، فالأمر كله بيد الله، فبه انتصروا وبأمره ذلوا

                        الأمر كله بيد الله


                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        الم
                        غُلِبَتِ الرُّومُ
                        فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ
                        فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ
                        بِنَصْرِ اللَّهِ يَنصُرُ مَن يَشَاء وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ
                        وَعْدَ اللَّهِ لَا يُخْلِفُ اللَّهُ وَعْدَهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ



                        ولم "يفعل" الله أي فعل، بل كل أفعاله "حصلت" في لحظة واحدة.. الخلق والطرد من الجنة والحساب والكلام
                        كُلَّ يَوْمٍ هُوَ فِي شَأْنٍ ...
                        كل يوم هو في شأن : يغني فقيــرا ويجبر كسيرا ويشافي مريضا
                        ويعافي مبتلى ويهدي ضالا ويرد غائبــا ويتوب على تائب ويغفر لمستغفر ويستـر على مذنـب ويتجاوز عن مسيء
                        كـل يوم هو في شأن : ينصر مظلومـا ويغيث ملهوفـا ويجيب داعيــا ويعطي سائلا ويكشف سوءا ويزيل هما ويذهب غما ويزيل حزنا ,,
                        كل يوم هو في شأن : يقصم جبارا ويردع ظالما وويقمع متكبرا ويخزي ملحداً
                        ويهزم عدواً ويمحق كيداً ويكبت طاغياً ويرد جانياً ويكسر جيشا ويفني قومـا
                        كل يوم هو في شأن : يخلق خلقا ويهب رزقا وينشئ سحابا ويزل غيثا ويرسل رياحا ويطعم جائعا ويسقي ظمآنا ويكسي عريانا ويؤوي شريدا
                        كل يوم هو في شأن : يولج الليل في النهار ويولج النهار في الليل يؤتي الملك من يشاء ويرزق من يشاء بغير حساب .
                        كل يوم هو في شأن : يفلق الإصباح ويدبر الملك الفلك ويسخرالشمس والقمر ويمسك السماء والأرض ويسكن البحر ويرسي الجبال وينشئ البرق والرعد
                        كل يوم هو في شأن : يعلم الجاهل ويرفع الخامل وينبه الغافل ويذكر الناسي ويصور في الأرحام ويهدي في الظلمات ويحفظ من المهالك وينقذ من المتالف
                        كل يوم هو في شأن :يحيي نفسا ويقبض أخرى ويسعد ويشقي وييضحك ويبكي ويسر ويحزن ويهب ويأخذ ويقوي ويضعف ويقرب ويبعد يخفض ويرفع ويقبض ويبسط ويعطي ويمنع
                        للحق وجه واحد
                        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                        Comment

                        • Titto Divitto
                          عضو
                          • Nov 2008
                          • 306

                          #57
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                          بل هذا يعني انه ليس كمثله شيء سبحانه وتعالى

                          والله لا يحتاج ان يدخل زمانا او مكانا كي يفعل فيه ما يريد ويشاء
                          لا شيخ

                          تقول لي أن هناك شيء بلا زمان ولا مكان ولا ظروف وغير خاضع للعقل ولا للمنطق ولا أي حاجة ؟

                          هذا هو اللاشيء بعينه

                          Comment

                          • ناصر التوحيد
                            محاور - رحمه الله
                            • Nov 2005
                            • 5513

                            #58
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
                            لا شيخ
                            تقول لي أن هناك شيء بلا زمان ولا مكان ولا ظروف وغير خاضع للعقل ولا للمنطق ولا أي حاجة ؟
                            هذا هو اللاشيء بعينه
                            الله يقطع الهبل والمهابيل
                            وكذلك كل مفتري اثيم

                            من قال أن هناك شيء بلا زمان ولا مكان ولا ظروف وغير خاضع للعقل ولا للمنطق ولا أي حاجة !!!!

                            انت اذن محنون وليس مخبول واهبل فقط


                            افهم يا امعة يا لوح

                            نحن نقول ان الله لا يحده زمان ولا مكان

                            وسيبك من العقول .. وخلي العقول لاصحاب العقول وليس لفاقديها وللمنتسبين اليها زورا وبهتانا وكذبا امثالك
                            للحق وجه واحد
                            ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                            "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                            Comment

                            • Titto Divitto
                              عضو
                              • Nov 2008
                              • 306

                              #59
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                              الله يقطع الهبل والمهابيل
                              وكذلك كل مفتري اثيم

                              من قال أن هناك شيء بلا زمان ولا مكان ولا ظروف وغير خاضع للعقل ولا للمنطق ولا أي حاجة !!!!

                              انت اذن محنون وليس مخبول واهبل فقط


                              افهم يا امعة يا لوح

                              نحن نقول ان الله لا يحده زمان ولا مكان

                              وسيبك من العقول .. وخلي العقول لاصحاب العقول وليس لفاقديها وللمنتسبين اليها زورا وبهتانا وكذبا امثالك
                              تقول: إن الزمن لا ينطبق على الله
                              أي لا يوجد زمن عند الله

                              وهذا يعني أنه لا يوجد مكان بالنسبة لله.. وهذا يعني أنه لا شيء..

                              وهذا ايضا يتعارض مع نصوصكم الدينية بالمناسبة .. فهناك آية تقول: "وإن يوما عند ربك بألف سنة مما تعدون"

                              فهنا قام بتقرير خضوعه للزمن ووجود أيام عنده وحدد قيمتها بألف سنة لليوم الواحد.

                              Comment

                              • ناصر التوحيد
                                محاور - رحمه الله
                                • Nov 2005
                                • 5513

                                #60
                                الله تعالى موجود قبل الزمان والمكان
                                كان الله ولا مكان ولا عالم ولا زمان
                                وهو الله كما كان .. لا يحده زمان ولا مكان ..

                                الله تعالى موجود قبل خلق المكان والزمان
                                الله تعالى موجود قبل خلق العالم

                                المكان حادث .. الزمان حادث .. العالم حادث

                                الله تعالى خلق المكان والزمان
                                والله تعالى خلق العالم في هذا المكان

                                والعالم كله بما فيه مخلوق
                                والمخلوق محدود
                                والله مطلق

                                والعالم له بداية لم يكن قبلها موجوداً
                                والعالم له نهاية لن يكون بعدها موجوداً
                                والله أزلي .. بلا بداية وبلا نهاية

                                الله تعالى موجود قبل خلق المكان وقبل خلق العالم وقبل خلق كل شيء
                                وخلق المكان المخلوق المحدود الذي له بداية وله نهاية .. لا يغير من ذات الله الازليه سبحانه
                                فيكون الله خارج العالم المخلوق .. خارج العالم المحدود .. خارج العالم الذي له بداية وله نهاية

                                فمن قال بان الله داخل العالم .. قال بوحدة الوجود .. وهذا غلط
                                ومن قال بان الله داخل العالم المحدود .. جعل الله او جزء منه تبارك وتعالى محدودا .. وهذا غلط
                                ومن قال بان الله داخل العالم الذي له بداية وله نهاية .. جعل الله او جزء منه تبارك وتعالى له بداية وله نهاية .. وهذا غلط

                                الله تبارك وتعالى المطلق الأزلي الموجود بذاته القائم بنفسه العالٍ على خلقه فوق سبع سماواته البائن عن العالم .. خارج العالم المخلوق المحدود الذي له بداية وله نهاية
                                للحق وجه واحد
                                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                                Comment

                                Working...