هل الشمس تدور حول الارض و هل تقف اثناء دورانها لتسجد

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • niels bohr
    عضو
    • Nov 2008
    • 1065

    #16
    اعتذر جداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
    على انفعالي فالحقيقة انني انا من تسرع بظن السوء هاهنا لذا اعتذر ثانية
    No problem.
    القيقة انني كنت اشتركت في منتدى اخر وعندما قمت باستفسار اتهموني بالالحاد وهاجموني بل ولم يقوم القائم على المنتدى بالسماح لما اكتبة ان ينشر لا افهم لمذا ولم اهتم ان اسالهم لانهم في رايي من المسلمين الكذابين المدلسين وهذا ما قلته لهم ولكن لم يومو بنشرة ولو كانو ذوي حجة لما قامو بذلك فهم ممن اكرههم من المسلمين
    I understand. It is these kinds of "Muslims" who give Islam a bad image.

    Regards,

    Comment

    • IbnTaimiya
      عضو
      • Oct 2009
      • 75

      #17
      (...)


      متابعة إشرافية

      مشرف 3
      Last edited by IbnTaimiya; 01-24-2010, 03:57 AM.
      { سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ}

      Comment

      • يحيى
        عضو
        • Oct 2007
        • 1280

        #18
        الحديث لا يتعارض مع القطعيات من القران و الاحاديث الاخرى.

        منطقيا يجب ان يسجد كل مخلوق للخالق إلا الذي يملك الحرية في هذا (كالانسان) فيختار السجود او لا يختار ذلك, لا اعرف الكيفية المهم موضوعيا كل ما هو مخلوق يعمل و موظف اي يقدم وظيفة و يكون وجوده او طريقة وجوده و كل ما يقوم به كالحركة مثلا هو تطبيق لما حدده الله و يريده أي يخضع لارادة الله, و لكي أقرب لك المعنى خذ الحاسوب أمامك مثال هل يمكن أن تدخل ملابس في الحاسوب لتغسلها؟ أو هل تدخل فيه أرنب لطبخه؟ الجواب: لا.

        هذا الحاسوب صنعه صانع و يجب أن يعمل طبقا لإرادة الصانع (أي يخضع و يسجد للصانع) و إرادة الصانع ليست غسل ملابس و طهي وجبة, بل معالجة المعلومات, فإذا حاولت أن تغسل ملابسك بالحاسوب فتدخل فيه قميص ثم تضيف صابون و ترمي عليه الماء فالاحتمال كبير جدا هو أن ترمي الحاسوب هذا في الزبالة لأنه يصبح فاسد, فكذلك الإنسان الذي لا يعبد ربه هو إنسان يسير في طريق فاسد.

        ينبغي أن لا نتسرع في الحكم على الاحاديث لانها تخالف عقل صغير جدا يخطئ و يصيب فلا تعارض و لا تناقض ابدا بين العقل الصريح و النص الصحيح, قد تحير عقولنا في نص ثابت صحيح او متواتر, و إذا حدث تحيّر العقل فيه فلا يعني هذا بالضرورة استحالة الأمر في العقول. البخاري رحمه الله ليس بمعصوم و لا أحد يقول أنه كان معصوم لكن عمله الكبير العظيم "صحيح البخاري" أتقنه, أنت كطالب علم في الكلية قد تحصل على معدل 100% في امتحانات مادة الرياضيات او فلسفة اللغة الدينية او مادة اخرى لكن هذا لن يثبت بأنك معصوم لكن مع ذالك نقول لك أحسنت و ممتاز جدا... الخ
        Last edited by يحيى; 01-24-2010, 05:45 AM.
        الفلسفة الإنسانية أو علمنة الفلسفة و العلم وراء الكارثة الحديثة التي تسبب اللاوعي و الإحباط كنتيجة للصراع بين المتناقضات, فعلى سبيل المثال لا الحصر, تصور الحياة على أنها عبثية -أو نتيجة عملية عبثية- من جهة, و من جهة ثانية إبعاد صفة العبث عن هذا التصور و عن أي محاولة فلسفية فكرية متتالية في إثبات هذا التصور!!

        Comment

        • إن هم إلا يظنون
          طالب علم
          • Jan 2008
          • 470

          #19
          تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ وَإِن مِّن شَيْءٍ إِلاَّ يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِن لاَّ تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا

          سجود الشمس أو تسبيح الحيوانات أو نزول الله عز وجل في الثلث الأخير, كلها أمور غيبية نؤمن بها بخبر الوحي ولا يجب أن تفسر تفسير مادي لكن البعض قد يتوسع كثيرا في هذا الباب بإسم الإعجاز العلمي

          Comment

          • مجرّد إنسان
            باحث أكاديمي
            • Jan 2008
            • 3524

            #20
            الأخت الفاضلة: سبق وأن سألني أحد الأفاضل هذا السؤال فأجبته...وأحببت نقل الإجابة لعل فيها ما يفيد...فأقول والله المستعان:

            جواب سؤالك الأول : ليعلم الله الصادق من الكاذب، والمؤمن من الكافر، ولو جعلت الغيب شهادةً فأين الاختبار؟ وكيف يتمايز الفريقان؟

            وليتك إذ لم تُدرك حقيقة ما جاء عن النبي – صلى الله عليه وسلم – من سجود الشمس أن تقول : آمنت وصدّقت، وإن لم أُدرك حقيقته وكنهه، وأردّ علمه إلى القائل به، وأسأل الله تعالى أن يعلّمني ما استشكل عليّ فهمه، وعصى عليّ إدراكه.

            ويمكن إزالة هذا الإشكال من خلال ما يأتي :
            أولا : نسب الحديث إلى الشمس فعلاً وهو السجود، و(حقيقة) الفعل تختلف باختلاف ما أُسند إليه –وهو الفاعل-، ألا ترى أنك تقول : جرى الماء، وجرى الإنسان، فهل الجري الأوّل كالجري الثاني؟؟ وتقول : سبح الإنسان، وسبحت السمكة، فهل ثمّة تماثل بينهما؟؟؟ الجواب : كلاّ، وبالمثل فإن حقيقة الصفة تختلف باختلاف الموصوف ولا تقتضي المشابهة أو المماثلة، فيد النملة تختلف عن يد الفيل، بمعنى : أن الاشتراك في مسمى الفعل أو الوصف لا يقتضي المشابهة أو المماثلة.

            لكن هناك معنى مشترك بين تلك الأفعال وتلك الموصوفات، فهناك قدر مشترك من المعنى بين سباحة الإنسان وسباحة السمكة، وهناك قدر مشترك من المعنى بين يد النملة ويد الفيل، وكذلك هناك قدر مشترك من المعنى بين سجود ابن آدم وسجود الشمس، وهذا القدر هو الذلّة والخضوع.

            وهذه الذلّة والخضوع هو قدرٌ أخصّ من الخضوع العام الذي تخضع له الخلائق لربّها سبحانه وتعالى، والمذكور في مثل قوله تعالى : (ألم تر أن الله يسجد له من في السماوات..)).

            ثانيا : السجود المنسوب إلى الشمس في الحديث، مرتبط بذاتٍ أخرى وهي : العرش، وهذه الذات محجوبة عنّا لا نعرف حقيقتها ولا مكانها ولا كيفيّتها، فكيف يصحّ إجراء مقارنة بين فعلين، أحدهما متعلّق بذوات نعرفها، وآخر متلّعق بذوات نجهلها، فضلاً عن الجزم بتناقضهما؟؟

            ثالثا : لا يلزم من (سجود الشمس) حدوث مقتضيات سجود (الآدمي) من الانحناء أو التوقّف عن الحركة، لاختلاف الذات التي نُسب إليها الفعل في كلا الحالتين، وإذا كانت حقيقة السجود هي الخضوع لله تبارك وتعالى، فإن كل سجود تختلف هيئته وصفاته وطبائعه وخصائصه، بختلاف الموصوف، مع اشتراكهما في المعنى العام كما قلنا سابقا.

            وخلاصة القضيّة : نحن نؤمن باتصاف الشمس بصفة (السجود) وهو خضوع خاص لله تبارك وتعالى يختلف عن الخضوع العام المشترك بين الخلائق المذكورة في الآية، وأن حقيقة ذلك السجود مجهولة لنا لا ندرك كنهها ولا طبيعتها، ولا يصحّ لنا أن نعطّل تلك الصفة منها أو نزعم تناقضها مع حركتها الظاهريّة، لأن الواقع في هذا الأمر وقع أوّلاً في التشبيه بين ذوات معلومة وأخرى مجهولة، وزعم بلزوم حدوث مقتضيات السجود الآدمي لسجود الشمس، ثم إنه لم يراع اختلاف نسب الفعل أو الوصف باختلاف الذوات التي تُنسب لها تلك الأفعال أو الأوصاف.

            ونحن لا ندري طبيعة السجود المنسوب إلى الشمس، أهو –مثلا- حركة اهتزازية غير مرئيّة تحدث للشمس؟؟ أهو انخفاض في درجات الحرارة في مواطن للشمس ثم عودتها مرّة أخرى؟؟ أهو شيء غير ذلك؟؟ لا ندخل في التخرّصات وفيما نهانا الله عنه في قوله : ((ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا))

            ولربّما كانت نسبة الصعود والهبوط (السجود) المذكورة في الحديث متعلّقة بكلّ أهل الأرض، فيكونه سجودها مرّة في اليوم والليلة، وبذلك لا يكون هناك أي إشكال، مع عدم جزمنا بذلك .
            لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


            العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


            جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


            الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

            Comment

            • مجرّد إنسان
              باحث أكاديمي
              • Jan 2008
              • 3524

              #21
              الأخ ابن تيمية حفظه الله: إن المسلك الذي سلكته ها هنا مسلكٌ غير حميد...وليس هنا المكان المناسب للرد عليه...ويكفيك أن تعلم أن من قوّة الحجّة أن تجيب عن دعوى التعارض بين دليلين أو قضيّتين بعدم التسليم -جدلاً- بصحّتهما كما كان يفعل من تسمّيت به (شيخ الإسلام ابن تيمية) حفظه الله:


              وهنا استطراد آمل أن يكون فيه النفع:

              أنصح الجميع باستماع هذه السلسلة المباركة للعلامة محمد المقدم...وهي بعنوان: رجل لكل العصور

              لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


              العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


              جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


              الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

              Comment

              • فانيليا
                عضو
                • Jan 2010
                • 124

                #22
                اعتذر عن عدم استطاعتي متابعة موضوعي بالامس ولا اليوم لكني ساعود غدا ان شاء الله


                لظروف طارئة
                لا اله الا الله محمدا رسول الله

                Comment

                • فانيليا
                  عضو
                  • Jan 2010
                  • 124

                  #23
                  يا ججماعه المشكله ليست في الجود وانما في ان الشمس هي التي تلف حول الكرة الارضيه مسببه طلوع النهار وحدوث الليل


                  ((حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعه من مطلعها))
                  لا اله الا الله محمدا رسول الله

                  Comment

                  • فانيليا
                    عضو
                    • Jan 2010
                    • 124

                    #24
                    الكرة الارضيه تلف حول نفسها كل 24 ساعه مسببه اليل والنهار و ليس للشمس ولا جريانها علاقه بالموضوع
                    وهنا هو الاشكال في قوله
                    حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعه من مطلعها
                    لا اله الا الله محمدا رسول الله

                    Comment

                    • يحيى
                      عضو
                      • Oct 2007
                      • 1280

                      #25
                      السؤال هو:

                      لماذا استنتاج (الشمس هي التي تلف حول الكرة الارضيه) من ((حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعه من مطلعها)) ؟؟؟
                      الفلسفة الإنسانية أو علمنة الفلسفة و العلم وراء الكارثة الحديثة التي تسبب اللاوعي و الإحباط كنتيجة للصراع بين المتناقضات, فعلى سبيل المثال لا الحصر, تصور الحياة على أنها عبثية -أو نتيجة عملية عبثية- من جهة, و من جهة ثانية إبعاد صفة العبث عن هذا التصور و عن أي محاولة فلسفية فكرية متتالية في إثبات هذا التصور!!

                      Comment

                      • عبد الواحد
                        محاور
                        • May 2005
                        • 2498

                        #26
                        الحديث يتحدث عن جريان أول ثم ثاني قبل شروق الشمس من مغربها. و قد رقمت الحديث للتوضيح.
                        --------------------
                        وعن أبي ذر رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوماً : (أتدرون أين تذهب هذه الشمس ؟ قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال :
                        1- إن هذه تجرى حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة ، فلا تزال كذلك حتى يقال لها : ارتفعي ، ارجعي من حيث جئت ، فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ،
                        2- ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها ، تحت العرش فتخر ساجدة ، ولاتزال كذلك حتى يقال لها : ارتفعي ، ارجعي من حيث جئت ، فترجع ، فتصبح طالعة من مطلعها ،
                        3- ثم تجري لايستنكر الناس منها شيئاً ، حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش ، فيقال لها : ارتفعي ، أصبحي طالعة من مغربك ، فتصبح طالعة من مغربها ،
                        فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (أتدرون متى ذاكم ؟ حين لاينفع نفساً إيمانها لم تكن آمنت من قبل أوكسبت في إيمانها خيراً)
                        ---------------------
                        إذاً الحديث يتحدث عن الثلاثة أيام الأخيرة قبل شروق الشمس من مغربها.
                        أمر آخر الحديث يذكر (ذهاب) و(جريان) الشمس و(سجودها)
                        1- فإن قلتِ انه ذهابها وجراينها هي حركة فيزيائية ندركها..
                        2- فكذلك عليك أن تشترطي ادراك حركة سجودها فيزيائيا.. وكذلك سجود النجم و الشجر.

                        الأخت الكريمة.. ما الذي جعلك تميزي في الحكم بين فعل (الذهاب/والجريان) وبين فعل (السجود)؟

                        {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                        Comment

                        • فانيليا
                          عضو
                          • Jan 2010
                          • 124

                          #27
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحيى مشاهدة المشاركة
                          السؤال هو:

                          لماذا استنتاج (الشمس هي التي تلف حول الكرة الارضيه) من ((حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعه من مطلعها)) ؟؟؟



                          لأن هكذا قرات الشبهه في احد المنتديات ولم اجد ردا عليه
                          لا اله الا الله محمدا رسول الله

                          Comment

                          • فانيليا
                            عضو
                            • Jan 2010
                            • 124

                            #28
                            إذاً الحديث يتحدث عن الثلاثة أيام الأخيرة قبل شروق الشمس من مغربها


                            ما مصدر هذه المعلومه


                            أمر آخر الحديث يذكر (ذهاب) و(جريان) الشمس و(سجودها



                            انا لم اذكر في اخر سؤال لي اي شيئ عن ذهاب او جريان بي عن قوله
                            حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعه من مطلعها
                            الذي يوحي ان سبب النهار هو الشمس


                            ارجو عدم الرد على سؤالي بسؤال

                            ولاجمع حتى الان ما ورد من ردود من الاخوه بارك الله فيهم وما فهمته منهم

                            1)ان سجود الشمس سجود خاص بها
                            2)لا يشترط من هذا السجودان تقف حتى تقوم به
                            3)وهذه المعلومه من اختي انه وهي استنتاج اكثر منه شيئا اخر ان لفظ (تنتهي) في الحديث ليس معناها الوقوف عن الجريان وانما (الوصول الى تحت عرش الله)

                            يتبقى فقط السؤال الذي طرحته وينتهي الاشكال بالنسبة الي
                            وجزاكم الله خير
                            لا اله الا الله محمدا رسول الله

                            Comment

                            • niels bohr
                              عضو
                              • Nov 2008
                              • 1065

                              #29
                              إذاً الحديث يتحدث عن الثلاثة أيام الأخيرة قبل شروق الشمس من مغربها


                              ما مصدر هذه المعلومه
                              3- ثم تجري لايستنكر الناس منها شيئاً ، حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش ، فيقال لها : ارتفعي ، أصبحي طالعة من مغربك ، فتصبح طالعة من مغربها ،
                              فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (أتدرون متى ذاكم ؟ حين لاينفع نفساً إيمانها لم تكن آمنت من قبل أوكسبت في إيمانها خيراً)

                              Comment

                              • فانيليا
                                عضو
                                • Jan 2010
                                • 124

                                #30
                                السؤال مره اخرى


                                ججماعه المشكله ليست في السجود وانما في ان الشمس هي التي تلف حول الكرة الارضيه مسببه طلوع النهار وحدوث الليل


                                ((حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعه من مطلعها))
                                لا اله الا الله محمدا رسول الله

                                Comment

                                Working...