هل التوراة والانجيل كلام الله مثل القران تماما ؟

اذا الحفظ الالاهي هو عن طريق البشر بالتواتر المتصل ... اليس كذلك بكل بساطة؟

ليس كذلك
الحفظ الالهي عن طريق البشر بالتواتر المتصل هو احدى وسائل الحفظ الالهي المطلق والمتواصل للقران الكريم

علمنا وسيلة فماهي وسائل الحفظ الأخرى لو تفضلت؟

حسناً النسخة الموجودة اليوم من القرآن ترجع إلي 1400 عام وإذا لم تستطيعي الطعن وبالدليل في شكل وتركيب القران الحالي وفي هذه اللحظة بأنها مخالفة للصورة الأصلية فإذاً هي محفوظة والخبر القرآني الذي يتعهد فيه الخالق بالحفظ هو صحيح بالنسبة للكتاب ولا يخالف نص الحفظ ، والتواتر وسيلة مادية ظاهرة لنا نحن البشر في التثبت من صحة هذا الحفظ وصولاً إلينا اليوم وفي هذه اللحظة ،

ومعني التواتر اصطلاحاً هو إخبار جمع، أو نقل جمع يستحيل عادة تواطؤهم على الكذب طبقة بعد طبقة إلى أن يصل إلى المخبَر به ليفيد العلم اليقيني.


هذا من جانب ومن أخر لن تستطيعي أن تثبتي وسيلة لحفظ العهد الجديد فالأصل مفقود وبشهادة أهل الكتاب نفسهم فبأي وسيلة تم حفظ العهد الجديد والتي يمكن عقلاً التثبت منها في صحة نقل كلامه لنا وبصورة مادية وبعيداً عن الإدعاء ؟


تحياتي

-التواتر كان موجودا عند اليهود و النصارى و مع ذلك لم يتحقق لهم الحفظ فتوفيق الله عز وجل هو الذي حفظ و ليس مجرد التواتر

انت اعدت ذكر نفس الطريقة في الحفظ او الوسيلة التي ذكرها الزملاء تجاوزنا هذا...

لماذا اثبات عكس ما اكده القران من تحريف ؟ لا علاقة لنا باثبات عدم التحريف فهو مؤكد عند المسلمين وغيرهم بان ما يعتقده النصارى اليوم به اضافات بشرية لا ينكرها احد... لكن موضوعنا هو القران والبحث عن وسائل حفظ غير التواتر نقنع به الأخر غير المسلم... شكرا

طيب أتفهم قناعتك الان بتحريف ما هو موجود اليوم لدي النصاري ، رغم أن شريط موضوعك كان يحمل العنوان : هل التوراة والانجيل كلام الله مثل القران تماما ؟

الأخت دينا لم تقرئي مداخلتي أعيدها :


أرجوا أن تجيبي علي سؤالي


هل لديك شك في وسيلة حفظ القران بالتواتر اليوم ؟


تحياتي

[التوراة واللانجيل والقران المقصود كما انزلت من الله وليست الاضافات والتعديلات الحالية التي شملت بعضها


ليست القضية شكي انا فانا على يقين بما جاء في القران من حفظ ودور التواتر في هذا الحفظ لكن اصحاب الكتب السماوية لاتبدوا مسالة التواتر وسيلة قطعية لحفظ كلام الله لأن التاريخ اثبت لهم ان كلام الله الذي انزل على موسى وعيسى لم ينجح التواتر في تبليغه سليما وبالتالي التواتر رهين صدق القائمين عليه من البشر فنظل نبحث عن حجة غير التواتر البشري المعلوم لدي الجميع بخصوص القران الكريم

-في الحقيقة يا أخت دنيا لا نعرف عما تبحثين او عما تسألين فهلا أفصحت عما تريدين قوله ؟؟؟؟؟؟؟؟
- قلت لك ان التواتر وحده لا يكفي فاليهود كان عندهم تواتر و كانت عندهم عناية كبيرة بألواحهم المقدسة و التوراة نزلت مكتوبة و مع ذلك حرفت و الانجيل مثل ذلك فمع المعجزات الباهرة لعيسى بن مريم عليه السلام لم تمضي على موته سوى سنوات قليلة حتى كانت نسخ الاناجيل المختلفة بلا عد ولا حصر فمالذي حفظ القرآن ثم هؤلاء كانوا يكتبون و أهل مدنية و العرب أميون و بدو و مع ذلك حفظ القرآن و لم تحفظ لا التوراة ولا الانجيل.
- من طرق الحفظ الرباني للقرآن تسخير الناس لحفظه قلبيا و هذا ما كان محال في التوراة و الانجيل فلا يوجد لا مسيحي و لا يهودي يحفظ كتابه من الألف إلى الياء و عندنا من يحفظه كاملا على القراءات العشر و القراءات الشاذة و ليس واحدا أو الف أو مئة ألف فمالذي أعطى المسلمين هذه الإرادة القوية للحفظ و لم يعطها لا لليهود ولا للنصارى ؟؟؟؟؟؟
من طرق الحفظ الأخرى عدم وجود أية نسخة مخالفة على الإطلاق في كل بقاع الأرض ؟؟؟؟؟؟؟ فمالذي حفظ نسخة واحدة فقط ؟؟؟
لماذا لم توجد عندنا نسخ مختلفة من القرآن مع أنه الفرق المذهبية عندنا لا تقل عددا عن فرق اليهود و النصارى ؟؟؟
من طرق الحفظ عندنا أن اللغة العربية حفظت القرآن فالنحاة العرب إعتمدوا كلية على القرآن في وضع القواميس و في وضع قواعد النحو و في وضع غريب اللغة و غيرها مما يتعلق باللغة العربية فكل أيات القرآن و ألفاظه مذكورة في كتب اللغة بحيث يستحيل على أي كان أن يضيف كلمة في قاموس أيا كان و يزعم أنها كلمة قرآنية.
من طرق حفظ اللغة صلاة التراويح التي جعلت المسلمين يحرسون على حفظ القرآن حتى يستطيعون ختمه في رمضان
من طرق حفظ القرآن الأجر الكبير في قراءته فكل حرف بعشر حسنات
من طرق حفظ القرآن أسلوبه البلاغي البديع الذي جعله سلس في اللسان و القلب
من طرق حفظه علم القراءات حيث سخر الله له رجال لا يزالون إلى يومنا هذا يروون القرآن كابر عن كابر من 2010 م الى 611م بدون ورقة ولا قرطاس
من طرق حفظه جمال الخط العربي حتى أصبح القرآن زخرفة لا توجد عند أحد من الأمم
فعندما أراد الله حفظ كتابه سخر له العجائب

نعم

وكان الحفظ للكتب السابقة قبل القران الكريم عن طريق البشر ..فحصل التحريف فيها لانهم فرطوا فى القيام بتكليف الحفظ للكتب بالنسيان حينًا والإخفاء حينًا آخر والتلاعب العمد في النص وفي المعنى

ولذلك كان الحفظ للفران الكريم حفظا الهيا .. بالاضافة الى حفظ البشر

وليس ثمة كتاب على وجه البسيطة منذ خلق الله الخلق إلى يومنا هذا ، تكفل الله بحفظه ، من عبث العابثين ، وتحريف المحرفين إلا القرآن الكريم

القرآن الكريم كتاب عزيز على أى عبث به وفيه ومنيع ، محفوظ من العبث به وفيه.. وممتنع عن الإبطال ، لا يأتيه الباطل من بينه يديه ولا من خلفه ، بأى حال من الأحوال ..
القرآن الكريم كتاب علىّ حكيم ، فوق تطاول المتطاولين ،
القرآن الكريم فى كتاب مكنون: أى مصون ومحفوظ عن اللعب والعبث والتحريف (إنه لقرآن كريم * فى كتاب مكنون )


وعندما يتكفل الله عز وجل بحفظ شئ أو بعمل شئ فإن له طرقه وأساليبه ووسائله في ذلك ، وليس من الضروري أن نعرفها نحن ، ولا أن تفهمها أكبر عقولنا !

فحفظ الله تبارك وتعالى لكتابه كأفعاله الأخرى لها وسائلها وجنودها وقوانينها!

ومن أول قوانينها : قوة بناء القرآن ، وتفرده ، وتعاليه على جميع أنواع كلام البشر .. الماضي منه والآتي !

بل تدل الآيات الشريفة على أن بناء القرآن قد أتقنه الله تعالى بدقة متناهية وإعجاز كبناء السماء !

قال الله تعالى : " فلا أقسم بمواقع النجوم . وإنه لقسم لو تعلمون عظيم . إنه لقرآن كريم " . الواقعة : 75 - 77 .

والتناسب بين المقسم به والمقسم عليه الذي تراه دائماً حاضراً في القرآن ، يدل على التشابه في حكمة البناء ودقته بين سور القرآن وآياته وكلماته وحروفه ، وبناء مجرَّات السماء ومواقع نجومها .. !

وإلى اليوم لم يكتشف العلماء من بناء الكون إلا القليل ، وكلما اكتشفوا جديداً خضعت أعناقهم لبانيه عز وجل !

وكذلك لم يكتشفوا من بناء القرآن إلا القليل ، وكلما اكتشفوا منه جديداً خضعت أعناقهم لبانيه عز وجل !!

كما أن التاريخ لم يعرف أمة اهتمت بحفظ كتاب وضبطه ، والتأليف حول سوره وآياته وكلماته وحروفه ، فضلاً عن معانيه ، كما اهتمت أمة الإسلام بالقرآن .. وهذا سند ضخم ، رواته الحفاظ والقراء والعلماء وجماهير الأجيال سنداً متصلاً جيلاً عن جيل .. إلى جيل السماع من فمِ الذي أنزله الله على قلبه صلى الله عليه وآله وسلم..

وكذلك سند القرآن الأعظم هو قوته الذاتية ومعماريته الفريدة !!

القرآن معصوم عن التحريف والتبديل والتغيير والابطال بحفظ الله المعصوم له

بالتواتر البشري المتصل
بالذاكرة البشرية الإسلامية الفريدة والمميزة
بالاهتمام البشري الإسلامية به وعدم الاستخفاف بشيء من مضمونه ومحتواه
بالمحافظين عليه
بقوة نص القرآن الذاتية والمتميزة
بكشف اية محاولة تحريف في النص او في المعنى

جيلاً عن جيل ، وحرفاً بحرف ...
لأن القرآن الكريم معجزة باقية له إلى يوم القيامة




عندما أراد الله ـ سبحانه وتعالى ختم النبوات والرسالات بنبوة ورسالة محمد صلى الله عليه وسلم ، كان لابد لحفظ كتاب الشريعة الخاتمة من حافظ لا يجوز عليه الإهمال ، ولا يتأتى منه التحريف ، ولا يليق به النسيان.. أى كان لابد من الحفظ المعصوم الدائم للكتاب المعجز الخالد. لأن ترك حفظ الكتاب الخاتم للبشر ، الذين يجوز عليهم الإهمال والتحريف والنسيان معناه طروء وحدوث التحريف والضياع لهذا الكتاب ، حيث لا وحى سيأتى ولا رسول سيبعث ولا كتاب سينزل.. الأمر الذى لو حدث ـ افتراضًا ـ سيضل الناس ولا رعاية لهم ، ولا حُجة عليهم ، تجعل من حسابهم وجزائهم عدلاً إلهيًا مناسبًا.
وختم النبوة والرسالة ، يعنى انتفاء بعث رسول جديد ، ونزول كتاب جديد.. وحتى تقوم حُجة الله على عباده لابد من بقاء القرآن كله محفوظًا ، ليكون قيّما على الناس ، أى دائم القيام على هدايتهم وإرشادهم
ولذلك ، انتقلت مهمة حفظ الوحى الخاتم ـ القرآن الكريم ـ فى الرسالة الخاتمة إلى الله ـ سبحانه وتعالى ـ الذى لا يتخلف حفظه أبدًا ، بعد أن كانت هذه المهمة فى الرسالات السابقة ، استحفاظًا من الله للناس ، أى طلبًا منه لهم أن يحفظوا ما أنزل عليهم من الكتاب. فكان الوعد الإلهى المؤكد: (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) .

ولذلك هيأ الله لتدوين القرآن الكريم من كتبة الوحى ما لم يتهيأ لكتاب سابق.. وجعل جمعه وعدًا إلهيًا وإنجازًا ربانيًا: (لا تحرك به لسانك لتعجل به * إن علينا جمعه وقرآنه * فإذا قرأناه فاتبع قرآنه * ثم إن علينا بيانه )

فكان الحفظ للقرآن ـ كل القرآن ـ وعدًا إلهيًّا. وإنجازًا ربانيًا ، وذلك حتى تستمر حجة الله على عباده ، ويكون حسابه لهم عدلاً خالصًا.

وكان - كذلك - الحفظ لما يبيّن القرآن الكريم وهو السنة النبوية الشريفة

[/quote][/quote]فهمنا قصدك يا اخي من البداية وصل جوابك وشكرناك فلا تشغل نفسك بالحيرة نحن بصدد البحث عن برهان عقلي لغير المسلم اما المسلم فيكفيه ان نقول انها ارادة الله ...فالبرهان العقلي هو المطلوب وعلمنا من الاخوة ان التواتر وسيلة للحفظ بقي ان وجدنا غيرها ام اقتصرنا عليها وشكرا لمن افادنا في الموضوع

بعدما كل ما ذكرته لك من تسخيرات الله لحفظ كتابه تقولين هذا الكلام و الله تذكريني بعضو هنا إسمه دراز ؟؟؟؟؟؟

رايك واضح يا اخ جزاك الله خيرا لكنالاتقان في كلام الله كله ليس في القران وحده للإشارة فقط ... عموما رايك واضح ونضل نبحث عن ادلة عقلية ان وجدت والا فلا مجال لمخاطبة الأخر بكلام لا نعتقده الا نحن فلن يكون باي حال من الأحوال حجة لنا الا فيما بيننا وجازاك الله خيرا

عجيب أمرك ؟؟؟ أليس عدم وجود نسخة مخالفة دليل عقلي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا اخي شكرا شكرا ماذا تريد اكثر من ذلك ؟ جازاك الله خيرا فهمنا قصدك