هل التوراة والانجيل كلام الله مثل القران تماما ؟

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ناصر التوحيد
    محاور - رحمه الله
    • Nov 2005
    • 5513

    #46
    فعندما أراد الله حفظ كتابه سخر له العجائب
    يسخر وييسر العجائب
    نعم
    قال الرسول عليه الصلاة والسلام: «يحمل هذا العلم من كل خلف عدول ينفون عنه تحريف المحرفين، وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين»..
    بشكل دائم ومتواصل
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

    Comment

    • دنيا
      عضو
      • Jan 2010
      • 193

      #47
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
      يسخر وييسر العجائب
      نعم
      قال الرسول عليه الصلاة والسلام: «يحمل هذا العلم من كل خلف عدول ينفون عنه تحريف المحرفين، وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين»..
      بشكل دائم ومتواصل
      انا على يقين من هذا شكرا لك
      اترى ان رويت هذا الحديث لنصراني هل يراه برهانا؟ طبعا لا لأنه لا يؤمن بمن قاله وبالتالي وسيلتنا العقل اولا ثم النص.وانت وضحت رايك في عدم امكانية استيعاب العقل لهذه المسائل نشكرك مجددا.

      Comment

      • ناصر التوحيد
        محاور - رحمه الله
        • Nov 2005
        • 5513

        #48
        الاتقان في كلام الله كله
        نعم
        وكلام الله لا يوجد الا في القران الكريم
        ولا نرى الاتقان الا في القران الكريم
        للحق وجه واحد
        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

        Comment

        • متروي
          محاور
          • Oct 2007
          • 5604

          #49
          و اذا قلنا لمؤرخ غربي ان القرآن ليست له أية نسخة مخالفة و أن نسخه هي هي في كل عصر و مصر و في كل زمان و مكان و أن كل النسخ الموجودة و هي با لآلاف التي تعود لأماكن مختلفة و أزمنة مختلفة كلها نسخة واحدة لقال بدون أدنى شك و بيقين مطلق أن هذه النسخة أصلية لم تتعرض أبدا للتحريف و لن تتعرض أليس هذا دليل عقلي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
          إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

          Comment

          • ناصر التوحيد
            محاور - رحمه الله
            • Nov 2005
            • 5513

            #50
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دنيا مشاهدة المشاركة
            انا على يقين من هذا شكرا لك
            اترى ان رويت هذا الحديث لنصراني هل يراه برهانا؟ طبعا لا لأنه لا يؤمن بمن قاله وبالتالي وسيلتنا العقل اولا ثم النص.وانت وضحت رايك في عدم امكانية استيعاب العقل لهذه المسائل نشكرك مجددا.
            يراه برهانا ولو لا يؤمن بمن قاله ..لانه واقع ملموس
            اليس له عقل وعنده ادراك يدرك به حقيقة وجود وتطبيق هذا القول على مدى العصور ومنها عصره الذي يعيشه
            للحق وجه واحد
            ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
            "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

            Comment

            • دنيا
              عضو
              • Jan 2010
              • 193

              #51
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
              يراه برهانا ولو لا يؤمن بمن قاله ..لانه واقع ملموس
              اليس له عقل وعنده ادراك يدرك به حقيقة وجود وتطبيق هذا القول على مدى العصور ومنها عصره الذي يعيشه
              شكرا على اهتمامك رايك وصل وفهم جزاك الله خيرا نريد اراء زملاء اخرين في الموضوع.

              Comment

              • massoud
                عضو
                • Aug 2008
                • 279

                #52
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دنيا مشاهدة المشاركة
                [

                ليست القضية شكي انا فانا على يقين بما جاء في القران من حفظ ودور التواتر في هذا الحفظ لكن اصحاب الكتب السماوية لاتبدوا مسالة التواتر وسيلة قطعية لحفظ كلام الله لأن التاريخ اثبت لهم ان كلام الله الذي انزل على موسى وعيسى لم ينجح التواتر في تبليغه سليما وبالتالي التواتر رهين صدق القائمين عليه من البشر فنظل نبحث عن حجة غير التواتر البشري المعلوم لدي الجميع بخصوص القران الكريم
                الزميلة أسمحي لي هناك تذبذب واضح في ردودك علي المداخلات !

                إذ كيف تقولي بأن أصحاب الكتب السماوية حفظت كتبهم بالتواتر، ولا خلاف هناك بأن أصل الإنجيل مفقود وما هو موجود اليوم ترجمة نشأت عن مقارنة مجموعة تراجم عن الأصل المفقود من الترجمة السريالية اليونانية العبرية والحبشية وباعتراف المجمعات الكنسية نفسها ، فهناك فترة مفقودة في نقل الإنجيل فكيف يكون هناك تواتر عقلاً في نقل العهد الجديد ، فهذا الكلام غير صحيح أجمالاً وتفصيلاً ؟ ومن يدعي بأن الإنجيل متواتر فليأتي بالدليل المادي ؟


                حسناً طالما أنة ليس لديك طعن أو لبس في وثاقة نقل النص القرآني بالتواتر الثابت كوسيلة مادية ملموسة يمكن رصدها وفهمها عن طريق ما يفهمه البشر إذاً فكيف يمكن أدراك وسيلة حفظ غيبي وغير مدرك تأتي ضمناً لوعد الله له بالحفظ ؟ فالكلام هكذا لا يستوي طالماً أن طريقة الحفظ بالتواتر ثابتة وصحيحة في نقل الكتاب ؟
                Last edited by massoud; 02-05-2010, 03:32 AM.
                إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآَيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ* آل عمران: 190
                نحو الأيمان تأملآت في كتاب الله في الكون وفي النفس

                Comment

                • دنيا
                  عضو
                  • Jan 2010
                  • 193

                  #53
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                  و اذا قلنا لمؤرخ غربي ان القرآن ليست له أية نسخة مخالفة و أن نسخه هي هي في كل عصر و مصر و في كل زمان و مكان و أن كل النسخ الموجودة و هي با لآلاف التي تعود لأماكن مختلفة و أزمنة مختلفة كلها نسخة واحدة لقال بدون أدنى شك و بيقين مطلق أن هذه النسخة أصلية لم تتعرض أبدا للتحريف و لن تتعرض أليس هذا دليل عقلي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  نحن تجاوزنا هذه المرحلة يا اخ لماذا تشغل نفسك رايك وصل فلا تكرره لنتقدم في الموضوع براي جديد ... انت تقول ما تعتقده وانا بين يدي نسخة من القران حذفت منها كل ايات الجهاد وحوالي نصف سورة التوبة ووجدت عديد المسلمين مهتمين بها ويطالعونها ؟ ماذا نسمي هذا ؟ مجرّد مزاح؟ انها مسالة في غاية الأهمية ...
                  انت ابديت ما بدى لك عقليا وشكرناك ...

                  Comment

                  • ناصر التوحيد
                    محاور - رحمه الله
                    • Nov 2005
                    • 5513

                    #54
                    نعم
                    كيف تقولي بأن أصحاب الكتب السماوية حفظت كتبهم بالتواتر، مع ان هذه الكتب كانت محجوبة عن الناس بامر من رجالات هذه الاديان المحرفة ..
                    للحق وجه واحد
                    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                    Comment

                    • ناصر التوحيد
                      محاور - رحمه الله
                      • Nov 2005
                      • 5513

                      #55
                      وانا بين يدي نسخة من القران حذفت منها كل ايات الجهاد وحوالي نصف سورة التوبة
                      إذن سرعان ما لاحظت الحذف والتحريف
                      هذا هو الامر باختصار
                      فلا يمكن تمرير او تحريف او تغيير او تبديل ولا حتى بحرف واحد او حتى تشكيل واحد
                      وهذه ايضا من وسائل حفظ الله الله لقرانه الكريم ولكلامه المجيد
                      للحق وجه واحد
                      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                      Comment

                      • دنيا
                        عضو
                        • Jan 2010
                        • 193

                        #56
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                        نعم
                        كيف تقولي بأن أصحاب الكتب السماوية حفظت كتبهم بالتواتر، مع ان هذه الكتب كانت محجوبة عن الناس بامر من رجالات هذه الاديان المحرفة ..
                        الرجاء الاقتباس اين قلت هذا الكلام ؟

                        Comment

                        • متروي
                          محاور
                          • Oct 2007
                          • 5604

                          #57
                          نحن تجاوزنا هذه المرحلة يا اخ لماذا تشغل نفسك رايك وصل فلا تكرره لنتقدم في الموضوع براي جديد ... انت تقول ما تعتقده وانا بين يدي نسخة من القران حذفت منها كل ايات الجهاد وحوالي نصف سورة التوبة ووجدت عديد المسلمين مهتمين بها ويطالعونها ؟ ماذا نسمي هذا ؟ مجرّد مزاح؟ انها مسالة في غاية الأهمية ...
                          انت ابديت ما بدى لك عقليا وشكرناك ...
                          أنا لا اشغل نفسي و انما أرد على ترهات لا معنى لها تطلبين أدلة عقلية فنعطيك أدلة عقلية ثم تكررين كلام لا معنى له و الأعجب كلامك الأخير ؟؟؟؟؟؟ فهل إذا قطعت عدة صحف من المصحف أصبح محرفا ؟؟؟؟؟؟؟ و هل الحمقى الذين عندكم في فرنسا يعتقدون أن تلك النسخة المحذوفة آيات الجهاد هي القرآن الذي انزل على محمد صلى الله عليه و سلم ؟؟؟؟؟؟ طبعا لا يوجد احمقا يعتقد ذلك إذن كلامك كله لا معنى له فيبدو أن الأمور إختلطت عليك حاولي تنظيم أفكارك جيدا و نحن هنا لا نستأذنك في الرد لأن الأمر أكبر من مجرد كلمة او جملة تقال إنما هو حق يؤكد أو باطل يردم فإن كان لك جديد فهاته و إلا فلاداعي للتكرار الممل.
                          إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                          Comment

                          • دنيا
                            عضو
                            • Jan 2010
                            • 193

                            #58
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                            إذن سرعان ما لاحظت الحذف والتحريف
                            هذا هو الامر باختصار
                            فلا يمكن تمرير او تحريف او تغيير او تبديل ولا حتى بحرف واحد او حتى تشكيل واحد
                            وهذه ايضا من وسائل حفظ الله الله لقرانه الكريم ولكلامه المجيد
                            لقد تغير ووجدت من عشرات يمتلكون هذه النسخ ويتداولونها انا لا حظت هذا لأني اقرا القران منذ طفولتي لكن الفرنسي الذي يدخل للإسلام من خلال اطلاعه على هذه النسخ اتراه يقبل غيرها ان قدمناها له حتى ان كان غيرها صحيحا ؟ والشباب المسلم الذي لم يطلع الا على قصار الصور اتراه يميز بين ايات التوبة والبقرة وغيرها ... ليس الامر بهذه البساطة.

                            Comment

                            • ناصر التوحيد
                              محاور - رحمه الله
                              • Nov 2005
                              • 5513

                              #59
                              اصحاب الكتب السماوية لاتبدوا مسالة التواتر وسيلة قطعية لحفظ كلام الله
                              اظن ان هذا هو المقتبس من كلامك
                              وليس :
                              أصحاب الكتب السماوية حفظت كتبهم بالتواتر
                              متأسف اذا قولتك ما لم تقوليه

                              لكن بشكل عام فان التواتر حجة قاطعة عند جميع الناس وبشكل اخص عند جميع العاقلين من الناس
                              للحق وجه واحد
                              ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                              "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                              Comment

                              • متروي
                                محاور
                                • Oct 2007
                                • 5604

                                #60
                                لقد تغير ووجدت من عشرات يمتلكون هذه النسخ ويتداولونها انا لا حظت هذا لأني اقرا القران منذ طفولتي لكن الفرنسي الذي يدخل للإسلام من خلال اطلاعه على هذه النسخ اتراه يقبل غيرها ان قدمناها له حتى ان كان غيرها صحيحا ؟ والشباب المسلم الذي لم يطلع الا على قصار الصور اتراه يميز بين ايات التوبة والبقرة وغيرها ... ليس الامر بهذه البساطة.
                                لو ان إسرائيل طبعت مليون نسخة من قرآن محرف فهل هذا عندك يجعل القرآن الكريم محرف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                                إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                                Comment

                                Working...