هل تجاوز النبي الشريعة في بعض الأمور ؟؟؟

قالjerusalem2004

كنت سألتك سابقا هذا السؤال:
فأجبتني إجابة هزيلة واعتذرت أنت بهذه العبارة:فعرفت أنك لاتبحث وليس عندك استعداد كعادة المسلمين .

وأما قولك :فيبدو أنك نسيت عنوان الموضوع الذي نتحدث عنه وهو : هل تجاوز النبي الشريعة في بعض الأمور ؟؟

عموما حصل خير وأظنك الآن فهمت فلا تتعصب وكن هادئا ( ....... ):emrose:
متابعة مشرف 3

يبدو أنك أنت يا أبا حنتمة الذى نسيت أن العنوان من وضعك أنت وأنه خطأ فكلمة نبى تتناقض مع عبارة خالف الشريعة ويبدو انك لا تفهم سريعا أو لا تريد أن تفهم .
قلت لك يا ابا حنتمة بكل وضوح وبساطة :
هل محمد :salla2: نبى أم لا ؟
فإن قلت (نبى) فلا نبى يخالف الشريعة .
وإن قلت (لا) طالبنا بالدليل .

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل ابو حنتمة

اولا - مسالة الجمع بين اكثر من اربع زوجات :
يقول الدكتور ابراهيم عوض :
"ان هذا التحديد لم يتم الا فى السنة الثامنة للهجرة اى فى اخر حياة الرسول :salla1: و كان قد تجاوز الستين و بنى بزوجاته جميعا , فلم يتخذ بعد ذلك زوجة اخرى " مصدر القران /67
فالنبى :salla1: جمع بين اكثر من اربع قبل نزول النص القرانى الذى يحدد زوجات المسلم باربع ,و لم يتخير من زوجاته اربعا و يطلق البقية بعد نزول الاية لانه كان فى امكان الزوجات المسلمات الزائدات فى العدد - و اللائى سرحهن ازواجهن بعد نزول الاية - ان يتزوجن , فلم يكن هناك ضرر عظيم من تسريحهن , فى حين ان هذا لم يكن سائغا لزوجات النبى :salla1: بسبب ما صار لهن من منزلة خاصة حتى خاطبهن الله فى القران بقوله "يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء " الاحزاب :32, و سماهن امهات المؤمنين ,و حرم زواجهن من بعده :salla1:
"وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا " الاحزاب :53
و لو كان النبى صلى الله عليه و سلم مؤلف القران لما اصدر هذا التشريع ابدا , فهل كان يريد ان يحرج نفسه باصدار تشريع كذلك؟! و ما الذى كان يضطره اصلا لاصدار تشريع كذلك ؟!
(إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ )

ثانيا - مذهب الاحناف ان المراة العاقلة البالغة لها الحق فى مباشرة العقد لنفسها , و المسالة خلافية مشهورة , و قد حملوا الاحاديث فى الباب و هى معلولة عندهم على ناقصة الاهلية
اما اشتراط الشاهدين ,فيقول المحدث مصطفى العدوى :
"كل الاحاديث التى وقفنا عليها فى الاشهاد على عقد النكاح متكلم فيها " جامع احكام النساء 3/322

و الله المستعان

يا حنتمة عن اية اجابة هزيلة تتحدث؟ طلبت امثلة عن امور حرمت على الرسول :salla2: دون المسلمين. فأجبتك. أما طلبك الساذج ان اعدد لك كل الامثلة واحدة واحدة فذلك يحتاج الى صفحات والى عالم لسرد ذلك. فكفاك(........)!اثبت انه تجاوز الشريعة التي فرضت عليه هو :salla2: كنبي!
متابعة مشرف 3

مشاركة الزميل الغزالي :
في الحقيقة لقد أدهشتني هذه الإجابة فعلا وأحييك من كل قلبي ولذلك أحببت أن ألخصها :

أولا : إن النبي بنى بزوجاته قبل نزول النص وحتى لايتسبب تسريحهن بإلحاق الضرر بهن بسبب تحريم زواجهن بعد ذلك فبقين على الحالة التي كانت تسبق نزول النص . .
ثانيا : قضية زواج النبي بغير ولي ولاشهود فإنك تقول أيها الزميل الفاضل إن مذهب الأحناف يعطي المرأة البالغة الحق في مباشرة العقد بنفسها .

في الحقيقة لقد أقنعتني تمااااما وزاد احترامي لك إلا أنني لا أدري ماهي وجهة نطرك هل تميل لمثل هكذا رأي ؟؟ وما مدى تقبل بقية المسلمين لمثل هذا ؟؟
كما أنني أرجو منك أن توفق بين ماذكرته أنت وبين ما يقال عن خصوصية النبي في مثل هذه الأمور ؟؟

كما أنني أطلب منك أن تبدي رأيك في هذه الأمور التي يقال إنها خاصة بالنبي وهي :


1 ــ جواز الخلوة بالأجنبية والنظر إليها كما في قصة أم حِرام بنت ملحان،
2 ــ والنِّكاح بلفظ الهِبة من جهة المرأة،
3ــ والنِّكاح في حال الإحرام،
وتحياتي لك .

الغريب أن عنوان الموضوع يعترف بوجود شريعة

فإذا كان نبي الله صلى الله عليه وسلم هو الذي وضع تلك الشريعة - على حد زعم كاتب الموضوع- فلماذا الغرابة ؟ الا يحق للنبي :salla2: التصرف كيفما شاء ؟

وأما إذا كانت الشريعة من عند الله إذن لم يكن لنبيه الكريم أي دور سوى التطبيق

ورداً على حبه :salla2: للنساء فهذا عام وليس خاص به لقوله عز وجل :-

{زُيِّنَ لِلنَّاسِ حُبُّ الشَّهَوَاتِ مِنَ النِّسَاء وَالْبَنِينَ وَالْقَنَاطِيرِ الْمُقَنطَرَةِ مِنَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَالْخَيْلِ الْمُسَوَّمَةِ وَالأَنْعَامِ وَالْحَرْثِ ذَلِكَ مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الْمَآبِ }آل عمران14

مشاركة الكاتبة مسلمة:
وهل يجوز لمن وضع قانونا أو دستورا أن يغيره على كيفه وهواه (....)؟؟ فكيف إذا كان نبيا وضع شريعة كما تقولين في عباراتك على حد زعمي؟؟
ما الذي حصل لك يامسلمة ؟؟ :

ومادام رددت على بعض تساؤلاتي السابقة وتركت البعض فإنه يحق لي أيضا أن أختار ما أشاء وأرد عليه وأترك ما أشاء.

متابعة إشرافية
غير مسموح باستخدام الألفاظ غير اللائقة بالرسول صلى الله عليه وسلم
مشرف 3

أبو حنتمة يبغيها عوجا وغوغائية لأنه لا ينتعش إلا (.......)!!
يا أبو حنتمة المقصود أن من وضع الشريعة (لاحظ أن ذلك من باب التسليم الجدلى وإلا فإن الله تعالى هو واضع الشريعة وليس محمد صلى الله عليه وسلم ) فهى التى تتبعه لا هو الذى يتبعها ومن كانت الشريعة مستنبطة من فعله وقوله وتقريرة فلا يمكن أن يحكم فعله أو قوله أو تقريره بها إذ إن الفرع لا يكون حاكما على الأصل بل محكوما به ومثال ما وقعت فيه أو تحاول أن تقع كمثال ما وقع فيه بعض البلهاء حينما زعموا أن فى فى القرآن مخالفة لقواعد النحو وقواعد النحو أصلا مأخوذة من القرآن فهى محكومة به وليس هو محكوما بها فلا يقال خالف القرآن قاعدة سيبويه ولكن يقال خالفت القاعدة القرآن الذى هو أصل لها وهذا يطعن فى صحة القاعدة الكلية ولا يطعن فى القرآن ..
طبعا الكلام غير مفهوم وغير مقبول وسيلجأ أبو حنتمة إما إلى الصمت أو إلى أقرب بركة (...............)
لنعود إلى الإلزام القاتل :
هل محمد صلى الله عليه وسلم نبى أم لا ؟
فإن قلت (نبى) فلا نبى يخالف الشريعة .
وإن قلت (لا) طالبنا بالدليل .
متابعة مشرف 3

أبامريم :
أعترف أنني لا أفهم ماتقول وأن الاتصال بيننا مقطوع لذلك لا أجد ما أقوله في الرد عليك فالأفضل أن أصمت (......)
متابعة مشرف 3

(........) يا أبا حنتمة أنسيت أنك سببت المسلمين جميعا بأبشع وأوقح الشتائم وأحقرها ؟
أما أن الاتصال مقطوع فهو يذكرنى بكلام بعض أصحابك كوسيلة للهروب من المواجهة فهم أصلا لم يأتوا للحوار ولا قدرة لهم على المواجهة بل أتوا خصيصا لإلقاء الشبهات .
فما أجبن أعداء الإسلام وما أحقرهم

طالما إقتنعت تمامًا يا عزيزي أبا حنتمة،

فكيف تفسر في ظل إتهامك السابق هذا التعليل الذي أقنعك تماما: "و حرم زواجهن من بعده ".

ألا ينسحب عليه ما قلته سابقًا؟

وللحديث بقية.

مافهمته أن النبي بعد أن حرم الزواج من بعده على زوجاته ولما كان من غير المستساغ الاحتفاظ بأربع وتسريح البقية وفيه ظلم للاتي سيطلقن لأنهن لايستطعن الزواج كما هو مقرر قبل ذلك فقد احتفظ بهن كحالة خاصة .

وهذه الفكرة تبدو منطقية ومقنعة كما أوضحها القلم الحر وقد سلمت بها تمااما .

وأما فكرة زواجه بدون ولي ولا شهود فقد انعدم فيها شرط الخصوصية للنبي كما ذكر القلم الحر أن الأحناف يجيزون أن تزوج المرأة العاقلة نفسها بدون ولي أو شهود .
فهل غالبية المسلمين يسلمون بهذه وهل أنت تسلم بها أنه يجوز للمرأو العاقلة أن تزوج نفسها بدون ولي أو شهود ؟؟ هنا مربط الفرس
وتحياتي .

بداية أشكرك على حوارك المتأدب وآمل أن يكون هذا المنهج هو الأصل عندك، وما عداه كان إستثناءا.

بعد ذلك؛

لا أرى في ردك إجابة على سؤالي!. وللتوضيح سأعيد، فلربما كان الخلل في كلامي. تقول:
"مافهمته أن النبي بعد أن حرم الزواج من بعده على زوجاته"

ما لونته لك، هو بيت القصيد. وهذا السبب ما أعتبرت أنت نتيجته عذرًا مقبولا. ولكن أذا بطل السبب في الاصل - أصبح الاخذ بالنتيجة المبنية عليه غير مقبول إطلاقا!.

ومما ذُكر أعلاه كان يجب عليك السؤال: ولماذا سمح الرسول :salla1: بتحريم الزواج على نسائه مخالفًا بذلك ما شرع على المؤمنين؟.

وكما ترى هذا هو معنى سؤالك - بالضبط - في المدخل! إذًا سؤالي:
كيف أقتنعت بنتيجة كانت هي السبب في طعنك؟

مع ملاحظة أنني لا أوافقك فيما ذهبت إليه، ولكن فقط من مبدأ النزول عند حجة الخصم؛ لأثبت لك فسادها.

-------
ما ذكرته أنت، بعد ذلك له وقفة اخرى. ارجو الآن الإقتصار على سؤالي المذكور.

مع تحياتي.

في الحقيقة هذا السؤال كان أحد الكروت التي سأرميها فيما بعد لكنك أتيت به فعليك الإجابة وانا أنتظر ذلك .

لو لم اقتنع لانقطع الاتصال بيني وبين المحاورين وهذا ما لا أريده .. لكن هذه الأمور هي جزئيات أريد من خلالها الوصول للهدف المهم والأساسي فلن أعثر الحوار في جزئية بسيطة وما يدريك قد يثبت خطؤها عندما تتكاثف بقية الجزئيات الأخرى ويصعب إقناع الآخرين بها .

لكنك أيها الزميل لم تجبني على أسألتي فأنا أحتاج إجابات أكثر من أسئلة وهي :
.

هذا الكلام لا يترك مجالا للشك أنك لم تكن مقتنعا (حتى في ذروة إقتناعك). وحتى إن وُجد من لم يفهم، فها أنت تصرح ولا تلمح:
ومع هذا لم تجد أي مشكلة ولا مانع في القول "أن هذا الكلام يقنعك تمامًا". فهذه واحدة وقد إنتهينا منها بفضل من الله وحمده.
تعللك بــ "لو لم اقتنع لانقطع ..." مردود عليك، ولا حاجة لنا في بيان فساده. نحن لا نطالبك - ولا نملك الحق - بأن تقول أنك مقتنع حين تضمر غير ذلك، ولكن نطالبك بوضع حججك على عدم إقتناعك - وهذا من حقنا.


اما بالنسبة لقولك: "فعليك الإجابة وانا أنتظر ذلك"

أجيبك - ما قلته لك هو كما كتبته لك "مع ملاحظة أنني لا أوافقك فيما ذهبت إليه، ولكن فقط من مبدأ النزول عند حجة الخصم؛ لأثبت لك فسادها.". عليه، فهذه الثانية وقد تم إثبات فسادها.

حسنًا يا أبا حنتمة. ولكن قبل أن أجيبك يجب علينا وضع المرجع الذي سنحتكم إليه:

ما هو الميزان الذي تريدنا ان نحكم به؟
وهذا الكلام كنت قد قلته لشخص سمى نفسه باطلا بأبي المنطق. وسأوضح لك ما المقصود:

يجب أن نعيد صياغة المسألة كالتالي - هل ما تذكره أنت؛ هو حق للنبي :salla1: أم أنه حق مغتصب؟

طبعًا السؤال جدلي، فإجابتك معروفة وهي:
أنه حق مغتصب! وإلا ما كان الموضوع أصلاً.

ولكن المهم في الموضوع لا يمكن التحدث عن الحق والباطل إلا بوجود مصدر تشريعي أعلى. والمصدر التشريعي الاعلى في الاسلام هو القرآن الكريم. إذًا وجب البحث عن إجابة سؤالك في القرآن الكريم نفسه.

وهنا يجب علينا التوقف - هل إلى هنا، بيننا إتفاق؟