منطقية التوحيد

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • إن هم إلا يظنون
    طالب علم
    • Jan 2008
    • 470

    #46
    لو كان هناك آلهة متعددة

    هل لكل من هذه الآلهة إرادة ومشيئة مستقلة ؟
    هل لكل من هذه الآلهة سلطان على مُلك الآلهة الآخرى ؟
    كيف يكون كل منهم هو الإله الخالق وهناك مخلوقات ليست من خلقه, وهناك مخلوقات يرزقها غيره ويحاسبها غيره ؟

    مستحيل أن يكون هناك آلهة متعددة بكامل صفات الألوهية
    إذن هو خالق واحد ومالك واحد وإرادة واحدة, يعني إله واحد
    لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلاَّ اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ

    ولو بحثت في أساطير المشركين تجد قصص الصراع والنزاع والانتقام بين الآلهة فكيف يقال أن التوحيد ليس منطقي وأنه هو قياس الخالق على المخلوق

    Comment

    • valiron1990
      عضو
      • Jun 2010
      • 85

      #47
      انا عندى رد واحد بس



      قل هو الله احد . الله الصمد.لم يلد ولم يولد. ولم يكن له كفوا احد

      صدق الله العظيم
      ان تكون عاقلا ذلك شىء جميل. ولكن اعقل العقلاء من يقوده عقله الى الحقيقه

      التى بدونها تكون الحياه عبثا وجنونا وتعاسه

      (حكيم)


      الحمد لله على نعمه الاسلام

      Comment

      • ماجد
        عضو
        • Sep 2009
        • 250

        #48
        أخواني الأعزاء.....
        *أشكر في الزميل "لا ديني" صدقه في البحث...
        *وأشكر محاولتكم لمساعدة زميلكم بأظهار الحق له...
        -------------------------------
        *ولكن حقيقة الحوار هكذا لن يفيد أحدا...والزميل "لا ديني" يبحث عن الحقيقة,, فلا تشتتوه بكل هذه الردود.
        -لتختاروا أعلمكم للرد علي شبهات الزميل حتي ينتج الحوار ثماره,,ويستفيد الجميع....
        -----------------------------------
        وشكرا للجميع...
        ما رأيك في صفقة !
        ( هلا دعوت لأخيك أن يخرج من هذه الدنيا مؤمنا ً, ويدعو لك ملـَـك بالمثل )
        ------------------
        أسلوب حوار الملحدين وأهل الباطل:
        ----------------
        - أثناء الكلام:
        -أثناء الأستماع:
        -------------------------
        أستحلفكم بالله الدعاء لي بالصلاح والهداية , وأعلم أن المـَلك يدعوا لك بالمثل.

        Comment

        • ابن صادق الوعد
          عضو
          • Jul 2010
          • 11

          #49
          سم الله الرحمن الرحيم

          الحمد لله القائل : (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا) والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين
          محمد بن عبدالله وعلى آله وأصحابه أجمعين ، أما بعد :

          لن أطيل عليك ولا على القراء ، وخير الكلام ما قل ودل :

          اسمع أيها الزميل اللاديني هداني الله وإياك إلى جادة الصواب ، وكن كلك آذان مصغية ، إن الآلهة المذكورة في الآية ما هي إلا مخلوقات ، واعلم أن الله سبحانه وتعالى لا يقول ولا يفعل ما ينافي كمال صفاته. وإن سلمت أنها مخلوقات زال عندك ما تجد وتلاشت اللامنطقية التي تراها. لا أدري ما الذي دعاك للافتراض أن الآلهة المذكورة في الآية ، آلهة لها صفات الكمال. إن كنت ترى ذلك ، فستكون مثل النصارى المثلثة التي ترى الأب وله صفاته المطلقة ، والابن وله صفاته المطلقة وروح القدس وله صفاته المطلقة ، أو ستكون مثل مشركي قريش الذين يرون آلهة مع الله ، تعالى الله علوا كبيرا.
          واعلم أيها الزميل اللاديني ، أن فرضية تعدد الآلهة من المشركين وليست من الله عز وجل. هذه الآلهة المفتراة والمزعومة والباطلة المذكورة في الآية ، مخلوقات ودليل خلقها الفساد المذكور في الآية. ولو قلت لنا لماذا سماهم الله آلهة في الآية؟ لقلنا لك إن من سماهم آلهة هم المشركون وليس الله من سماهم بذلك. فالله سبحانه وتعالى يدعوا إلى عبادته وحده لا شريك له. ووجود إله مزعوم باطل مفترى غير الله يقتضي جحود الله ، والإيمان بالله الواحد الأحد يقتضي نفي كل إله مزعوم ، وإن سماه من سماه إلها.

          إن أردت مزيد إيضاح أيها الزميل اللاديني ، فلن يخذلنا الله الحق القائل (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا) ، وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.
          Last edited by ابن صادق الوعد; 07-20-2010, 01:33 AM.

          Comment

          • ابن صادق الوعد
            عضو
            • Jul 2010
            • 11

            #50
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا ديني مشاهدة المشاركة
            تحية الى الزملاء بالمنتدى

            يقول كتاب الاسلام في خطاب لمشركي قريش اعتراضا على عبادتهم الهة عدة : "لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا"

            كثيرا ما كنت اتوقف [ايام كنت مسلما] عند هذه الاية ، يرفض عقلي منطقها ، هذه الاية من المفترض انها تخاطب المشركين بالمنطق ، لكن اي منطق في قياس حال الخالق بحال المخلوق؟

            اعني ان الخالق استطاع ان يخلق ، ان ينشئ من العدم ، وبالتالي فهو مغاير في صفاته [التي نجهلها او قل يجهلها كفار قريش الذين يحاورهم القران بالمنطق هنا] عن البشر ، مختلف عنهم لا يجوز ان نقيس حاله على حالهم

            فالبشر اذا تعددوا اختلفوا ، لكن اين المنطق في افتراض ان الخالق او الخالقين لو تعددوا ايضا لاختلفوا؟؟؟ هذه فرضية مبنية على تصور ان الخالق يحمل نفس صفات المخلوقين!

            حقيقة ارى الاية ضعيفة من الناحية المنطقية في اثبات اساس هذا الدين ، واراها قائمة على تصور باطني للاله على صورة مقاربة للبشر تتماشى مع تصوير القران للعرش الذي تحمله الملائكة والغضب والفرحة والهرولة وخلافه

            عموما الموضوع ليس لمناقشة صفات الخالق وانما لمناقشة منطقية هذه الاية في اثبات التوحيد

            لكم الشكر المقدم
            بسم الله الرحمن الرحيم

            الحمد لله القائل : (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا) والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين
            محمد بن عبدالله وعلى آله وأصحابه أجمعين ، أما بعد :

            لن أطيل عليك ولا على القراء ، وخير الكلام ما قل ودل :

            اسمع أيها الزميل اللاديني هداني الله وإياك إلى جادة الصواب ، وكن كلك آذان مصغية ، إن الآلهة المذكورة في الآية ما هي إلا مخلوقات ، واعلم أن الله سبحانه وتعالى لا يقول ولا يفعل ما ينافي كمال صفاته. وإن سلمت أنها مخلوقات زال عندك ما تجد وتلاشت اللامنطقية التي تراها. لا أدري ما الذي دعاك للافتراض أن الآلهة المذكورة في الآية ، آلهة لها صفات الكمال. إن كنت ترى ذلك ، فستكون مثل النصارى المثلثة التي ترى الأب وله صفاته المطلقة ، والابن وله صفاته المطلقة وروح القدس وله صفاته المطلقة ، أو ستكون مثل مشركي قريش الذين يرون آلهة مع الله ، تعالى الله علوا كبيرا.
            واعلم أيها الزميل اللاديني ، أن فرضية تعدد الآلهة من المشركين وليست من الله عز وجل. هذه الآلهة المفتراة والمزعومة والباطلة المذكورة في الآية ، مخلوقات ودليل خلقها الفساد المذكور في الآية. ولو قلت لنا لماذا سماهم الله آلهة في الآية؟ لقلنا لك إن من سماهم آلهة هم المشركون وليس الله من سماهم بذلك. فالله سبحانه وتعالى يدعوا إلى عبادته وحده لا شريك له. ووجود إله مزعوم باطل مفترى غير الله يقتضي جحود الله ، والإيمان بالله الواحد الأحد يقتضي نفي كل إله مزعوم ، وإن سماه من سماه إلها.

            إن أردت مزيد إيضاح أيها الزميل اللاديني ، فلن يخذلنا الله الحق القائل (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا) ، وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.

            Comment

            • ابن صادق الوعد
              عضو
              • Jul 2010
              • 11

              #51
              بسم الله الرحمن الرحيم

              سبحان الله ، أنت أيها الزميل اللاديني تؤمن بنظرية تعدد الآلهة التي لها صفات الكمال ، ثم لا تلبث أن ترفضها ، وأنت مع رفضك لها متمسك بها ، وهذا والله هو ما بقي من الفطرة التي فطر الله الناس عليها. أيها الزميل اللاديني ، نحن المسلمون ولله الحمد نرفض هذه النظرية أشد الرفض ، ونقول لمن قال بها ، إن هذه الآلهة المتعددة ما هي إلا مخلوقات ، ولا يغتر بمن سماها آلهة ، لأن من سماها آلهة يعتقد خطأ أن لها صفات الكمال ، ولو كان لأحد منها صفات الكمال ، ما سمح بإله آخر ، لأن صفات الكمال تقتضي التفرد. والآلهة المذكورة في الآية ، إخبار من الله بقول المشركين ، والله سبحانه وتعالى لا يقول إنها آلهة حقة بل ذكرها آلهة من قول المشركين، وهذا ما جعلك تقع في اللامنطقية التي تراها في الآية. إن نظرية تعدد الآلهة منبعها من أهل الشرك والأهواء ، ولم يقلها الله ولا المؤمنون. لقد كدت أن تصل إلى الحق أيها الزميل اللاديني ولكنك لم تفعل عندما قلت لنا :

              "فالبشر اذا تعددوا اختلفوا ، لكن اين المنطق في افتراض ان الخالق او الخالقين لو تعددوا ايضا لاختلفوا؟؟؟ هذه فرضية مبنية على تصور ان الخالق يحمل نفس صفات المخلوقين!"

              أيها الزميل اللاديني ، طالما أن المخلوقين لا يحملون صفات الخالق ، فالآلهة المذكورة في الآية مخلوقات والخالق هو الله وحده لا شريك له ، فاللامنطقية التي تراها غير موجودة ، والقياس الذي تراه لا وجود له. لأن الأمر كما قلت لك مخلوقات زعم المشركون أنها آلهة فأخبرنا الله في الآية بقول المشركين ، فقال الله إن هذه الآلهة الباطلة المزعومة يحدث منها الفساد فهي مخلوقات. وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.
              Last edited by ابن صادق الوعد; 07-20-2010, 02:36 AM.

              Comment

              Working...