حول خبر الآحاد ونسخه للقرآن المتواتر

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • خال مازن
    عضو
    • Sep 2009
    • 314

    #31
    لم أجد أجابة في الرابط الذي وضعته الأخت مسلمة .

    و مازال السؤال قائم . وهو:

    (أين الحكم الذي هو مثل حكم الشيخ والشيخة اذا زنيا .. أو أحسن منه )

    فإن قلتم أن الاية نسخت لفظاً وحكمها لم ينسخ . لذلك لا ينطبق عليها قول الله ( ما ننسخ من آية أو ننسها ...) أقول لكم أيبن اللفظ البديل أو الأحسن .؟؟

    لأنه في نهاية الأمر يجب أن يكون هناك بديل سواء حكم أو لفظ حسب مدلول الآية ( ماننسخ من آية أو ننسها نأت ..) أما أن ينسخ شيء بلا بديل فهذا يخالف مفهوم الآية . ويخالف معنى النسخ .

    أم أنه يجوز عندكم أن ينسخ اللفظ بدون بديل أو مثيل ؟؟

    أرجو التوضيح . لمن يملك التوضيح .

    أما من لا يملك سوى كلام الشوارع فأرجوا أن لا يتداخل

    وشكراً
    Last edited by خال مازن; 08-06-2010, 07:14 PM.

    Comment

    • خال مازن
      عضو
      • Sep 2009
      • 314

      #32
      متروي

      يا أخي أرحم نفسك .. والله اني اشفق عليك ..

      أنت تتهكم بحكم الله في آية منسوخة (بحسب اعتقادك) وتعترض على الحكم الموجود فيها . واعتراضك هنا اعتراض على حكم لله . حتى وان كان منسوخ حسب اعتقادك . فانه يبقى حكم لله وكلامه . فاحذر أخي هداك الله . وهل تحسب أن قوم لوط كانوا مؤمنين ومسلمين . حتى تقارن عقاب الله لهم بعقاب المسلم الموحد الذي يأتي بفعلتهم . ثم نحن لانهون هذه الفاحشة . فعقوبتها النار اذا لم يتب صاحبها . وهل هناك عقوبة أشد من عقوبة دخول النار . ثم انه قد يصل الايذاء لحد القنل وقد يكون 1000 جلدة وليس 100 . فهل فهمت؟

      Comment

      • متروي
        محاور
        • Oct 2007
        • 5604

        #33
        أنت تتهكم بحكم الله في آية منسوخة (بحسب اعتقادك) وتعترض على الحكم الموجود فيها . واعتراضك هنا اعتراض على حكم لله . حتى وان كان منسوخ حسب اعتقادك . فانه يبقى حكم لله وكلامه . فاحذر أخي هداك الله .
        الذي يتهكم هو الذي يجعل حكم الزنى اشد من حكم اللواط و الذي يتهكم هو الذي يحرف كلام الله حتى لا يعترف بالحق أما أنا فأقول أنه منسوخ و معنى منسوخ أن الله عز وجل أنزله لفترة محددة فقط كان الناس فيها أهل جاهلية غير مدركين لحقيقة الإسلام و هذا مثل حكم الخمر فهل إذا قلت أنا أن هذه الأية (يا ايها الذين امنوا لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون ولا جنبا الا عابري سبيل حتى تغتسلوا) منسوخة و ان هذا حكم قديم للخمر أكون متهكما و إذا قلت أنت أن هذه الأية ليست منسوخة تكون من المؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟؟

        بالمناسبة هل أية الخمر هذه منسوخة أم لا ولا تهرب كعادتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

        وهل تحسب أن قوم لوط كانوا مؤمنين ومسلمين . حتى تقارن عقاب الله لهم بعقاب المسلم الموحد الذي يأتي بفعلتهم . ثم نحن لانهون هذه الفاحشة . فعقوبتها النار اذا لم يتب صاحبها . وهل هناك عقوبة أشد من عقوبة دخول النار . ثم انه قد يصل الايذاء لحد القنل وقد يكون 1000 جلدة وليس 100 . فهل فهمت؟
        شاهد جيدا و تأمل يا منكر السنة كيف رفضت حديث رسول الله في عقوبة المرتد و تريدنا أن نقتنع نحن بحكمك الذي لم يقل به أحد من العالمين و الله أتعجب منك كيف تريدوننا أن نترك أحاديثنا لنتبع تخاريفكم ؟؟؟؟؟؟ ثم كيف يصل الحكم إلى القتل و هل الإيذاء هو القتل و كيف سيتوب المقتول مادامت الآية تكلمت عن إمكانية التوبة و ماهذه ال1000 جلدة من أين أتيت بها ؟؟؟؟؟؟ فهل فهمت أم أنت من الذين لا يفهمون ؟؟؟؟؟؟
        إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

        Comment

        • خال مازن
          عضو
          • Sep 2009
          • 314

          #34
          بالمناسبة هل أية الخمر هذه منسوخة أم لا ولا تهرب كعادتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
          لا ليست منسوخة ..

          إنما شرب الخمر إثم . ولا تجوز الصلاة لمن هو تحت تأثير الخمرة . فلاتعارض بين الآيات إنما هي مكملة لبعضها . فهل تفهم؟

          شاهد جيدا و تأمل يا منكر السنة كيف رفضت حديث رسول الله في عقوبة المرتد و تريدنا أن نقتنع نحن بحكمك الذي لم يقل به أحد من العالمين و الله أتعجب منك كيف تريدوننا أن نترك أحاديثنا لنتبع تخاريفكم ؟؟؟؟؟؟ ثم كيف يصل الحكم إلى القتل و هل الإيذاء هو القتل و كيف سيتوب المقتول مادامت الآية تكلمت عن إمكانية التوبة و ماهذه ال1000 جلدة من أين أتيت بها ؟؟؟؟؟؟ فهل فهمت أم أنت من الذين لا يفهمون ؟؟؟؟؟؟
          بمناسبة حكم المرتد .. هل توضحون لمن تدعونه للاسلام حكم المرتد . بحيث تخبرونه أنه لو أرتد سوف تقتلونه .؟؟ (ولا تقل أنه لا يقتل فهناك من جماعتك من يرى قتله )

          بالنسبة للقتل فهو يحصل عندما يكون هناك افساد في الأرض كأن تظهر جماعات تطالب بالحرية المثلية وتقوم بممارسة ذلك في العلن .
          والإيذاء يصل إلى ماشاء الله بحسب حال المعاقَب وحسب القوانين الموجودة في الدولة ؟
          ولا تنسى أن أحكام التعزير قد تتعدى الحد عندك فلما كل علامات الاستفهام هذه ؟

          متروي أتمنى أن تكمل الحوار على نفس المنوال وأن لا تبدأ بالكلام السيء والشكوى للادارة وطلب اقفال الموضوع .

          Comment

          • أبو مهند
            عضو
            • Jan 2010
            • 85

            #35
            لابد من تحرير الأصل أولاً
            هل تؤمن بالنسخ أم لا ؟
            عرف لنا النسخ الذى تؤمن به .
            الحمد لله الذي شرح صدور أهل الإسلام للهدى , ونَكَتَ في قلوب أهل الطغيان فلا تعي الحكمة أبداً , وأشهد أن لا إلهَ إلا اللهُ وحده لا شريك له إلهاً أحداً , فرداً صمداً لم يتخذ صاحبةً ولا ولداً , و أشهد أن محمداً عبده ورسوله ما أعظمه عبداً وسيداً , وأكرمه أصلاً ومحتداً , و أبهره صدراً ومورداً , وأطهره مضجعاً ومولداً ,صلى الله عليه وعلى آله وأصحابه غيوث الندى وليوث العِدى, صلاةً وسلاماً دائمين من اليوم إلي أن يُبعث الناس غداً

            Comment

            • خال مازن
              عضو
              • Sep 2009
              • 314

              #36
              ابو مهند افتح رابط جديد للنقاش . وضع ماتريد من اسئلة

              Comment

              • متروي
                محاور
                • Oct 2007
                • 5604

                #37
                لا ليست منسوخة ..
                إنما شرب الخمر إثم . ولا تجوز الصلاة لمن هو تحت تأثير الخمرة . فلاتعارض بين الآيات إنما هي مكملة لبعضها . فهل تفهم؟
                تقول مثل هذا الكلام و تقول لي لا تطلب من الإدارة غلق الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                - يا مازن هذا منتدى يحترم العقل حجته المنطق و الدليل ثم أنت تقول أن الآية ليست منسوخة لكن المعنى فقط أن الصلاة لا تجوز للسكران و هل هذه تحتاج إلى آية ؟؟؟؟ و هل إرتكاب الحرام أثناء الصلاة يفعله عاقل فضلا عن مؤمن ؟؟؟؟ و هل السكر في غير الصلاة عادي حتى تخصص الصلاة بالذكر ؟؟؟؟؟؟؟؟ و لماذا لم تخصص باقي العبادات كرمضان مثلا او الحج بمنع شرب الخمر فيهما ؟؟؟؟؟ و لماذا لم تنزل آية تحرم الأكل في الصلاة و الشرب و الكلام و الإلتفات و مداعبة الزوجة و هي كلها أمور حلال افضل من الخمر ؟؟؟؟؟؟؟ ثم إذا كان الله قد حرم الخمر و قال عنها رجس فكيف يتخيل احد ان الصلاة مع الرجس حلال ؟؟؟؟؟؟؟ و في الآية الأخرى يقول ان الخمر تصد عن ذكر الله فكيف يصلي السكران ؟؟؟
                إذا أنت ترى إلى أين وصل بك إنكار السنة و إنكار النسخ تحريف شامل لدين الله لمجرد التكبر عن الحق و الاعتراف به ؟؟

                بمناسبة حكم المرتد .. هل توضحون لمن تدعونه للاسلام حكم المرتد . بحيث تخبرونه أنه لو أرتد سوف تقتلونه .؟؟ (ولا تقل أنه لا يقتل فهناك من جماعتك من يرى قتله )
                أنظر كلامنا عن اللوطي القذر و انت تتكلم عن المرتد نعم اخطأت انا في كتابة إسم هذا القذر لكن كل متابع يدرك أنني أخطأت لكنك إنسان لا يقرا ولا يحب أن يقرأ ولا يحب إلا تشعيب المواضيع فوجدت في هذه الكلمة مدخلا جديدا لتمطيط هذا الشريط أيضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                فيا مازن ليس كلامنا عن المرتد بل عن النسخ و أنا سألتك من أول الموضوع عن حكم الأية التي تتحدث عن هذا القذر فهربت و طولت ثم اخيرا حرفت الآية بقولك أنه لا عقوبة محددة له و حرفت كلمة الإيذاء ووصلت بها إلى القتل و 1000 جلدة ؟؟؟؟؟؟؟؟ و حتى نتأكد من صحة تفسيرك العجيب لهذه الآية يجب عليك أن تفسر لنا الآية التي قبلها
                فهي تتحدث عن الزانيات و جواب هذه مرتبط بهذه فدعك من الهروب و اجب حتى نرى في أي واد سحيق سيلقي بك إنكارك للسنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                و لا داعي للخروج عن الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                Last edited by متروي; 08-07-2010, 02:10 AM.
                إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                Comment

                • خال مازن
                  عضو
                  • Sep 2009
                  • 314

                  #38
                  يا يسد الاستفهامات .

                  موضوعنا عن الناسخ والمنسوخ هل تريد المناقشة ؟

                  اذا اردت موضوع اخر افتح رابط جديد

                  وصلى الله وسلم وبارك على رسول الأمين .

                  Comment

                  • متروي
                    محاور
                    • Oct 2007
                    • 5604

                    #39
                    يا يسد الاستفهامات .
                    موضوعنا عن الناسخ والمنسوخ هل تريد المناقشة ؟

                    عجيب و فيما احدثك إذن ألا نتكلم عن حكم القذر هل نسخ ام لا ألا نتكلم عن حكم الزانية هل نسخ أم لا ألا نتكلم عن أية الصلاة مع السكر هل نسخت أم لا فكلامي كله نسخ في نسخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                    Comment

                    • خال مازن
                      عضو
                      • Sep 2009
                      • 314

                      #40
                      جميل جداً

                      أين الآية المثيلة لآية الشيخ والشيخة المزعومة ؟

                      Comment

                      • ماكـولا
                        طالب علوم شرعية
                        • May 2009
                        • 1574

                        #41
                        هذا الكلام متفرع عن الناسخ والمنسوخ واحكامه وانواعه , فمن ذلك ما ينسخ لفظه وحكمه ومنه ما ينسخ لفظه دون حكمه ومنه ما ينسخ حكمه دون لفظه
                        وأيُّما جِهَةٍ أعرَضَ اللهُ عَنها ؛ أظلمت أرجاؤها , ودارت بها النُحوس !

                        -ابن القيم-

                        Comment

                        • خال مازن
                          عضو
                          • Sep 2009
                          • 314

                          #42
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكـولا مشاهدة المشاركة
                          هذا الكلام متفرع عن الناسخ والمنسوخ واحكامه وانواعه , فمن ذلك ما ينسخ لفظه وحكمه ومنه ما ينسخ لفظه دون حكمه ومنه ما ينسخ حكمه دون لفظه
                          ماكولا هذا الكلام درسناه في المدرسة . وانتهى

                          أنا سؤالي واضح .

                          أين الآية المثيلة لآية الشيخ والشيخة المزعومة ؟

                          Comment

                          • اخت مسلمة
                            محاور
                            • Nov 2005
                            • 6338

                            #43
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاتـــــــــه ...

                            أين الآية المثيلة لآية الشيخ والشيخة المزعومة ؟
                            سأجيبك عن هذا السؤال الذي تراه محيرا يا خال مازن ولكن بعد توطئة مهمة ومنيرة منك تذكر لنا فيها :
                            أولا : معاني النسخ في المعاجم العربية ..
                            ثانيا : الآية التي تثبت أن الصلاة كانت في بداية الدعوة الى " المسجد الأقصى تحديدا " قبل " نسخها " وتحويلها الى البيت الحرام ..؟؟
                            ثالثا : و ما تقول في تفسير الآيتين ؟
                            " وَٱلَّـٰتِى يَأْتِينَ ٱلْفَـٰحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَٱسْتَشْهِدُوا۟ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةًۭ مِّنكُمْ ۖ فَإِن شَهِدُوا۟ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِى ٱلْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّىٰهُنَّ ٱلْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ ٱللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًۭا "
                            " وَٱلَّذَانِ يَأْتِيَـٰنِهَا مِنكُمْ فَـَٔاذُوهُمَا ۖ فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا۟ عَنْهُمَآ ۗ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ تَوَّابًۭا رَّحِيما "

                            ننتظر ردودك لنكمل الحوار على بينة وبصيرة ان شاء الله ...


                            تحياتي للموحدين
                            أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                            وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                            Comment

                            • ماكـولا
                              طالب علوم شرعية
                              • May 2009
                              • 1574

                              #44
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خال مازن مشاهدة المشاركة
                              ماكولا هذا الكلام درسناه في المدرسة . وانتهى

                              أنا سؤالي واضح .

                              أين الآية المثيلة لآية الشيخ والشيخة المزعومة ؟
                              أشك انك درست في مدرسة !
                              هل قرأت ما كتبته
                              ومنه ما ينسخ لفظه دون حكمه
                              ثم هلّا استنتجت بالذي في جمجمتك قولي
                              هذا الكلام متفرع عن الناسخ والمنسوخ واحكامه وانواعه
                              ان الامر يحتاج ان تلخص لي ما تعلمته في مدرستك او حتى في البستان , الناسخ والمنسوخ
                              شكراً للتعاون
                              وأيُّما جِهَةٍ أعرَضَ اللهُ عَنها ؛ أظلمت أرجاؤها , ودارت بها النُحوس !

                              -ابن القيم-

                              Comment

                              • خال مازن
                                عضو
                                • Sep 2009
                                • 314

                                #45
                                أحس أني في دار للمجانين ..

                                منتدى كامل طول بعرض لا يوجد فيه سوى شخص واحد (أبو المنذر)

                                يعني خلاص ذهب أبو المنذر ألا يوجد من يحاور . سبحان الله .

                                مع احترامي لكم اخوتي ولكن هذا ليس بنقاش . انا اسأل عن شيء معين . وتقولون فسر اية كذا عرف معنى كذا وتلفون وتدورون .
                                هل بأمكانكم أن تدلوني على منتدى متخصص ؟؟ يجيبني على تساؤلاتي .واكون شاكرا لكم .

                                Comment

                                Working...