الكذب على رسول الله عليه الصلاة والسلام

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • خال مازن
    عضو
    • Sep 2009
    • 314

    #1

    الكذب على رسول الله عليه الصلاة والسلام

    ‏حدثنا ‏ ‏أبو الوليد ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن عبد الله بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال قلت ‏ ‏للزبير ‏
    ‏إني لا أسمعك تحدث عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كما يحدث فلان وفلان قال أما إني لم أفارقه ولكن سمعته يقول ‏ ‏من كذب علي ‏ ‏فليتبوأ ‏ ‏مقعده من النار.

    هذا الحديث ثابت صحيح في مراجعكم

    والسؤال لحضراتكم هو التالي : هل يشمل هذا الحديث بعض المحدثين الذين حكموا على أحاديث مكذوبة بالصحة ؟
    ولم لا ؟ علما أن الحديث السابق لم يحدد العمد من خلافة ؟

    ارجو منكم عدم حذف الموضوع .
  • ماكـولا
    طالب علوم شرعية
    • May 2009
    • 1574

    #2
    نفس الحديث الثابت جاء برواية "من كذب علي متعمدا" , فالناسي والمتأول والمجتهد لا يلحق بالمتعمد
    وأيُّما جِهَةٍ أعرَضَ اللهُ عَنها ؛ أظلمت أرجاؤها , ودارت بها النُحوس !

    -ابن القيم-

    Comment

    • خال مازن
      عضو
      • Sep 2009
      • 314

      #3
      يا ماكولا المحترم

      هل قال الرسول صلى الله عليه وسلم (من كذب علي فليتبوأ مقعده من النار) بدون متعمداً ؟
      اذا قالها فلا يحق لك أن تلغي هذا الحكم . فمن كذب على رسول الله متعمدا أم غير متعمد فهو في النار .
      فماذا تقول ؟

      Comment

      • متروي
        محاور
        • Oct 2007
        • 5604

        #4
        ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار
        الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6197
        خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

        نحن ديننا يكمل بعضه بعضا فلا نأخذ ما نشاء و نترك ما نشاء على حسب الهوى كما يفعل اليهود .
        إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

        Comment

        • خال مازن
          عضو
          • Sep 2009
          • 314

          #5
          لا يامتروي

          انت من يأخذ مايشاء ويترك مايشاء
          لماذا تأخذ بالحديث الذي ورد فيه لفظ المتعمد وتترك الآخر . اذا كان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد قال من كذب علي فهو في النار فيجب عليك ان تصدق بهذا الحديث كما هو .
          فأنت اما ان تقول ان الرسول قال قولتين واحدة بدون متعمداً والأخرى بها فتلتزم بالقولين دون توفيق . أو أن تشكك في أحد الروايتين .
          فماذا تقول ؟

          Comment

          • اخت مسلمة
            محاور
            • Nov 2005
            • 6338

            #6
            للحديث بمعناه عدة روايات ... ولاخلاف بأخذنا بأي من الصحيح الثابت منها بالطبع ...!!
            قَالَ رسول الله عليه الصلاة والسلام: " مَنْ تَعَمَّدَ عَلَيَّ كَذِبًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَده مِنْ النَّار " متفق عليه
            عَنْ المغيرة بن شعبة قال :سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " إِنَّ كَذِبًا عَلَيَّ لَيْسَ كَكَذِبٍ عَلَى غَيْرِي , فَمَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَده مِنْ النَّار " متفق عليه
            عن أبي هريرة قال : قَالَرسول الله صلى الله عليه وسلم : " مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَده مِنْ النَّار " متفق عليه
            وعن سلمة بن الأكوع قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول " مَنْ يَقُلْ عَلَيَّ مَا لَمْ أَقُلْ فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَده مِنْ النَّار " صَحِيح الْبُخَارِيّ
            عن عامر بن عبد الله بن الزبير ،‏ عن أبيه قال :قلت للزبير :‏
            " مَا يَمْنَعُكَ أَنْ تُحَدِّثَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏‏كَمَا يُحَدِّثُ عَنْهُ أَصْحَابُهُ " ، فَقَالَ : " أَمَا وَاللَّهِ لَقَدْ كَانَ لِي مِنْهُ وَجْهٌ وَمَنْزِلَةٌ ، وَلَكِنِّي سَمِعْتُهُ يَقُولُ ‏:" ‏مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا ‏‏فَلْيَتَبَوَّأْ ‏‏مَقْعَدَهُ مِنْ النَّارِ "سنن أبو داود
            وقوله صلى الله عليه وسلم : " لا تكذبوا علي فإنه من كذب علي فليلج النار " رواه البخاري
            وقوله عليه الصلاة والسلام : " من حدث عني بحديث يُرى أنه كذب فهو أحد الكاذبِينَ" رواه مسلم
            اذن وبالجمع بين الأدلة والنظر فيها جميعا يتبين بوضوح الشرط الواضح وهو " تعمد الكذب " , أي قاصدا الكذب على النبي عليه الصلاة والسلام لغرض من الأغراض , عالما بـأن قوله كذبا , وقيد التعمد يدل على أن هناك كذب عليه بدون تعمد ,, وهو كما ذكره المحققون هو الاخبار عن الشيئ على خلاف ماهو عليه , وانتهاء بما بدأت به موضوع الشريط فان صحح أحد المحدثين غير الصحيح عامدا فقد تعمد الكذب ...
            الآن .... هل لديك دليل على أي محدث معتبر عند أهل السنة تعمد الكذب فيما نقل أو حتى تعمد عدم التحقق من صحة الرواية التي صححها ...؟؟؟
            هات برهانك وسنسقط رواياته كلها ما رأيك ؟؟؟!!!

            تحياتي للموحدين
            أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
            وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

            Comment

            • خال مازن
              عضو
              • Sep 2009
              • 314

              #7
              لا يامسلمة ليس الموضوع هكذا
              أنت تجعلين من تعمد الكذب على رسول الله شرطا في دخول النار من خلال الجمع بين الأقوال . لماذا تجمعين وتوفقين بينها .
              حسب مذهبك أنتي تصححين كل هذه الروايات فأنت تقولين أن الرسول قال :مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَده مِنْ النَّار . وقال :مَنْ يَقُلْ عَلَيَّ مَا لَمْ أَقُلْ فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَده مِنْ النَّار وقال :‏من كذب علي ‏ ‏فليتبوأ ‏ ‏مقعده من النار . وغيرها .
              على أي أساس تحاولين التوفيق وتخرجين بأن تعمد الكذب هو شرط في دخول النار . هل هذا من حقك .

              لنبدأ من جديد :
              هل قال :‏من كذب علي ‏ ‏فليتبوأ ‏ ‏مقعده من النار .
              فاذا كان قاله فهل كان يعي مايقول ؟ أم نسي أن يقول متعمداً ؟؟

              Comment

              • متروي
                محاور
                • Oct 2007
                • 5604

                #8
                قبل ان نكمل معك عرف لنا : الكذب
                لنرى هل محدثونا ينطبق عليهم الكذب او لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                Comment

                • ابن السنة
                  طالب علم
                  • Mar 2010
                  • 1140

                  #9
                  عجيب و الله!!!!
                  و هل يُحاسب المرء على النسيان!!!!!!
                  هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

                  Comment

                  • خال مازن
                    عضو
                    • Sep 2009
                    • 314

                    #10
                    قبل ان نكمل معك عرف لنا : الكذب
                    لنرى هل محدثونا ينطبق عليهم الكذب او لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    الكذب هو ذكر الشئ بخلاف حقيقته . هذا هو تعريفي أنا للكذب . فعرف أنت الكذب .
                    اما بالنسبة لمحدثيك فهم ألفوا الكتب وألقوا الخطب وألزموا المسلمين بأحاديث غير صحيحة . وجزموا بصحتها ولم يقولوا من الممكن أن الرسول قد قال كذا وكذا . ولكنهم يوردون الحديث ثم يحكمون عليه بالصحة . ويقولون أنه قطعي الثبوت . ولا يقبل الشك . أو التشكيك . فان لم يكن هذا كذب فماهو الكذب .

                    Comment

                    • ماكـولا
                      طالب علوم شرعية
                      • May 2009
                      • 1574

                      #11
                      لا يامتروي
                      لا يامسلمة ليس الموضوع هكذا
                      ونحن بدورنا نقول لا يا خال مازن !!

                      ذكرتني بسنفور غضبان ! فكان لا يعجبه شيء حتى السنافر فكان يقول " انا اكره السنافر " .. " لا احب السنافر " لا لأ ..
                      وانشد الشاعر تباعاً .. وينك يا كلمة لأ !

                      ما هذه الحفلة التي تشغل في رأسك ؟

                      كيف تسوي بين العامد والمجتهد المتأول في الفتراء الذي لو يحصر في كلمة "الكفر"

                      والله يقول " من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ولكن من شرح بالكفر صدرا فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم"

                      طيب هل هؤلاء المحدثين الذين أخطأوا باجتهادهم في تصحيح حديث موضوع , وقد جهلوا ان في سنده فلان الكذاب ولم يعرفوا حاله وغاب عنهم ولم يغيب عن باقي العلماء , هل هم كفار بناءاً على الكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم الذي اختصرته لك ب"الكفر" فهل هم داخلون في الاية السالفة ام لا ؟

                      طيب , من المعلوم ان الكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم هو الكذب على الله , فالمجتهد حينما يجتهد في النصوص هو يبذل الوسع في اصدار الحكم الذي شرعه الله و يرضاه

                      فهل من يخطأ يكفر ويجعل بمثابة من كفر بالله وكذب وافترى ؟

                      يقول الله " وهل أتاك نبأ الخصم إذ تسوروا المحراب إذ دخلوا على داوود ففزع منهم قالوا لا تخف خصمان بغى بعضنا على بعض فاحكم بيننا بالحق ولا تشطط واهدنآ إلى سوآء الصراط إن هذآ أخي له تسع وتسعون نعجة ولي نعجة واحدة فقال أكفلنيها وعزني في الخطاب قال لقد ظلمك بسؤال نعجتك إلى نعاجه وإن كثيرا من الخلطآء ليبغي بعضهم على بعض إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وقليل ما هم وظن داوود أنما فتناه فاستغفر ربه وخر راكعا وأناب فغفرنا له ذلك وإن له عندنا لزلفى وحسن مآب"

                      فهذا الحكم تم في عجالة من نبي الله تم في عجالة فصدر منه ما صدر فتاب واناب نبي الله لما تبين له الخطأ

                      قال " وظن داوود أنما فتناه فاستغفر ربه وخر راكعا وأناب فغفرنا له ذلك وإن له عندنا لزلفى وحسن مآب يا داوود إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق ولا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله إن الذين يضلون عن سبيل الله لهم عذاب شديد بما نسوا يوم الحساب"

                      فهل اذا قضى القاضي وافتى المفتي واخطأ المجتهد وقصر علم المحدث في رجال من رجال الحديث يحكم بكفره وكذبه على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم اذا فتر او نسي او أخطأ ؟!

                      اللهم رحماك
                      وأيُّما جِهَةٍ أعرَضَ اللهُ عَنها ؛ أظلمت أرجاؤها , ودارت بها النُحوس !

                      -ابن القيم-

                      Comment

                      • خال مازن
                        عضو
                        • Sep 2009
                        • 314

                        #12
                        نعم ياماكولا (هذه المرة لم أقل لا)

                        لهذا كان الزبير يتجنب الرواية عن رسول الله (راجع أول مشاركة) ستجد الزبير يخاف أن يجتهد فيتبوأ مقعده من النار . أم أنه كان يخشى أن يكذب ؟ بل كان يخشى أن يخطئ أو أن ينسى . بعكس بعض الصحابة الذين يروون روايات وينسبونها للرسول ثم بعد التحقيق معهم ينسبونها لغير الرسول . فاقرأ الحديث جيدا وتأمل كلام الزبير وستفهم ما أعني .
                        Last edited by خال مازن; 08-02-2010, 02:19 AM.

                        Comment

                        • اخت مسلمة
                          محاور
                          • Nov 2005
                          • 6338

                          #13
                          لست أنا من أصل وقعد وجمع وفصل بل هذا هنا اختصار لما ذكره العلماء في هذا الباب الخطير ، وحديث واحد من هذه الأحاديث يكون كافيا لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد. ... !!!
                          عموما لنقطع طريق المراء اذن من أوله ليكن معلوما لديك يا خال مازن أن الكذب بصفة عامة -عند أهل الحديث مسقط للعدالة -!
                          فلا يؤخذ بحديثه مظنة الوقوع في الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلّم -لا أنه سيكذب في كلّ ما يقوله -إلا أن يتوب على قول الأكثرين-(منهم من لا يقبل حديثه و لو تاب خشية أن يكذب في توبته)، فالكذب جرم عظيم وعلى تشريع الله ووحيه من المعصوم أشد !.

                          لنبدأ من جديد :
                          هل قال :‏من كذب علي ‏ ‏فليتبوأ ‏ ‏مقعده من النار .
                          فاذا كان قاله فهل كان يعي مايقول ؟ أم نسي أن يقول متعمداً ؟؟
                          سؤالك الأول سيئ الصياغه وفيه سوء أدب ...!!
                          والشق الثاني منه أوردت لك أن الحكم يكون باستنباط الحكم من مجموع الأدلة الواردة في موضوعه فيما يسمى بعلم أصول الفقه فلايكون حكما بدليل واحد بمعزل عن باقي الأدلة في نفس الباب ... فهمت ..؟ أم نعيد ...؟
                          أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                          وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                          Comment

                          • متروي
                            محاور
                            • Oct 2007
                            • 5604

                            #14
                            الكذب هو ذكر الشئ بخلاف حقيقته . هذا هو تعريفي أنا للكذب
                            يحتار المرء كيف يتحاور معكم ؟؟؟ فهل نحن في حوار علمي المفروض فيه الدليل و البرهان و المصادر أم نحن في خمارة كل يقول ما يهوى له ؟؟؟ أنا لم أطلب تعريفك أنت لأن تعريفك لا يهم أحدا بل تعريف المختصين في الأمر ؟؟؟؟؟؟
                            إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                            Comment

                            • خال مازن
                              عضو
                              • Sep 2009
                              • 314

                              #15
                              يا مسلمة
                              الكذب أصلا ليس فيه كذب متعمد وغير متعمد ولا ابيض ولا اسود . فمن اكد وجزم أن الرسول قال وهو لم يقل فقد كذب على رسول الله سواء كان مجتهد أم غير مجتهد . فالاجتهاد لا ينفي العمد . الخطأ والنسيان والعثرة قد تقع في عرض الكلام . أما تأليف الكتب والمصنفات وتصحيح الروايات بعد دراستها ثم إلزام الناس بقطعية ثبوتها فهذا عمد و سبق اصرار وترصد .

                              Comment

                              Working...