للخال مازن: هل يوحى الى الرسول صلى الله عليه وسلم بغير القرآن؟؟

تسميتها بالوحي يصنع فرقا جوهريا .. فليس الموضوع بهذه البساطة .. فكونها وحي اي انها تنشيء تشريعا وتنسخ قراناً وتقيد مطلق الخ .. (وكل الروايات التي من هذا القبيل هي ما انكرها واردها عقلاً)
وكونها اجتهاد .. فهي تتحرك في حدود القران لاتضيف عليه ولا تنقص منه .. (وهذه الروايات لا توجب العلم واليقين .. ولذلك لا ارى الزاميتها للمسلم )
فالتفرقة في التسمية تؤدي إلى تفرقة في المصدر والمنزلة ..

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا ..

قال ابن حجر رحمه الله تعالى في فتح الباري:

فَاَلَّذِي أَنْكَرَهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّمَا هُوَ وُقُوع عَذَاب الْقَبْر عَلَى الْمُوَحِّدِينَ ، ثُمَّ أُعْلِمَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ ذَلِكَ قَدْ يَقَع عَلَى مَنْ يَشَاء اللَّه مِنْهُمْ فَجَزَمَ بِهِ وَحَذَّرَ مِنْهُ وَبَالَغَ فِي الِاسْتِعَاذَة مِنْهُ تَعْلِيمًا لِأُمَّتِهِ وَإِرْشَادًا

واتوقف هنا كي لا اتسبب في التشتيت

لست ببعيد عنا اذن...فالنسخ الأصح انها لا تنسخ قرآنا..و هي النتيجة التي خرج بها اشهر المتحصصين في الدفاع عن السنة الامام الشافعي من دراساته في اصول السنن..لا السنة تنسخ القرآن و لا القرآن ينسخ السنة...و حتى القائلين بجواز النسخ يقرون ان لا يوجد مثال واقعي لسنة نسخت قرآنا..
اما انشاء التشريع..فهو على احد القولين ايضا اي السنن لا تنشئ تشريعا و انما فقط تقيد و تخصص و تبين و تفصل..و ان كان القائل بالانشاء كالامام الشافعي يقرون ان ما تنشئه من اصل يكون له نظير في القرآن...
أما التقييد و التخصيص وغيره فليس بلازم عنه اي شيء مما ذكرت..اذ لو نفيت عنها ذلك لم يعد لها دور و كان تدخل الله في الاقرار و الوحي و التصويب لغوا...
فان اتفقت على هذا كنت على اصول اهل القرون الأولى افضل قرون الأمة..و لا يضرك من خالفك ..اما ان خالفت هذه الأصول...فقد اتبعت غير سبيلهم و المحجة بيضاء واضحة معروف مصير من يزيغ عنها

و هذا نقض لمذهبك..اذ ان احناج القرآن الى السنة لم يكن بد من الزاميتها..و ان لم تكن الزاميتها كالزامية القرآن اي لا يكفر منكرها..لكن لا يعني انه لا يضلل و يفسق..فان تقل درجة الزاميتها لا يعني انعدامها....و قد تكلمنا قبلا ان الروايات قد تفيد اليقين و العلم و قد لا تفيد الا الظن..و الكلام فيه قد بسطناه في الشريط الآخر

لماذا اهملنا التعريف اللغوي للوحي اذا واتفقنا على التعريف الاصطلاحي؟؟؟ هل تريد ان ترجع عن قولك وتغير التعريف؟

لاننا لا نناقش المعنى اللغوي .. فانا انكر وجود تشريع اخر انزله الله .. وانت تثبت هذا الشيء .. فمن غير المجدي مناقشة امور مسلم بها .

وبعد .. فانك انت من يسأل وانا من يجيب .. ما رأيك أن نتبادل الوظائف ؟؟
هل كان يوحى بالوحي (الآخر) عن طريق ملك .. كالقران .. ام بالالهام؟؟

سمع عبد الله بن سلام بقدوم رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو في أرض يحترف ، فأتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي : فما أول شرط الساعة ، وما أول طعام أهل الجنة ، وما ينزع الولد إلى أبيه أو إلى أمه ؟ قال : ( أخبرني جبريل آنفا ) . قال : جبريل ؟ قال : ( نعم ) . قال : ذاك عدو اليهود من الملائكة ، فقرأ هذه الآية : ( { من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك بإذن الله } . أما أول أشراط الساعة فنار تحشر الناس من المشرق إلى المغرب ، وأما أول طعام أهل الجنة فزيادة كبد حوت ، وإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد ، وإذا سبق ماء المرأة نزعت ) . قال : أشهد أن لا إله إلا الله ، وأشهد أنك رسول الله ، يا رسول الله ، أن اليهود قوم بهت ، وإنهم إن يعلموا بإسلامي قبل أن تسألهم يبهتوني ، فجاءت اليهود ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( أي رجل عبد الله فيكم ) . قالوا : خيرنا وابن خيرنا ، وسيدنا وابن سيدنا . قال : ( أرأيتم إن أسلم عبد الله بن سلام ) . فقالوا : أعاذه الله من ذلك ، فخرج عبد الله فقال : أشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله . فقالوا : شرنا وابن شرنا ، وانتقصوه ، قال : فهذا الذي كنت أخاف يا رسول الله .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 4480
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

فأنت ترى يا خال مازن أن جبريل يوحي بالسنة كما يوحي بالقرآن.

نعم يامتروي والروايات التي تفيد نزول جبريل كثيرة .. وبغض النظر عن الرواية التي سقتها من حيث صحتها ومعارضتها للعلم الوراثي ومايتعلق بالكروموزومات.. اقول بغض النظر عن هذا كله ..
هل جبريل -عليه السلام أوحى للرسول من نفسه ام هو اخذ دور الوسيط بين الله والرسول ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

عذرا للتدخل من جديد ...

الاخ خال مازن تقول:

الحديث لا يتعارض مع الناحية العلمية بالمناسبة ...

وهل كان جبريل عليه السلام يوحي بامره ام بامر الله ؟؟ لا شك ان جبريل كان يبلغ النبي اوامر الله تعالى ووحيه فقط

بالناسبة استوقفني قولك:

ماذا لو كانت هناك قضية تحتاج الى تشريع ولم نجده في كتاب الله؟؟

اقول بغض النظر عن مخالفة الحديث الذي استشهدت به لصريح العلم الوراثي وما اثبته من ان الكروموزمات هي التي تحدد جنس الجنين .. وليس اي المائيين يصل اولا .. اقول بغض النظر عن هذا كله .

فمثل هذه الروايات تصيبني بالحيرة .. فهذه الروايات التي تفيد تلقي الرسول عليه الصلاة والسلام وتلقين من جبريل عليه السلام بالوحي تجعلني اتساءل .. اين ذهب كلام الله ؟؟ من غيره ؟؟ هل هو جبريل ؟؟ أم الرسول ؟؟ من غير لفظه ؟؟
فالقران الكريم . بالرغم من انه نزل به جبريل الا اننا نقول -قال الله تعالى - اما احاديث الرسول فنقول قال رسول الله ؟؟ مع انه قول الله بواسطة جبريل ؟؟ فهنا لابد من ان يكون حدث التغيير من احد اثنين .. اما جبريل واما الرسول عيهما السلام؟

اتمنى ان تزيل هذا اللبس من عقلي ..

يا أخي الفاضل....يبدوا أنك لا تقرأ كلامي بالحرص الذي أقرأ كلامك فيه. سؤالي الأول في الأعلى سؤال استنكاري لم أرد منه جوابك. أنا اقول لك: نحن اتفقنا على تعريف اصطلاحي...أنت خالفت هذا التعريف الاصطلاحي للوحي...لماذا؟ هل ستقر على التعريف أم تحب أن تغيره وتبين لماذا قد غيرت رأيك؟

رغم ان هذه العبارة صحيحة, ولكنها ليست الموضوع الرئيسي...الموضوع الرئيسي يقول: هل أوحي الى الرسول صلى الله عليه وسلم بغير القرآن....نحن نتكلم عن الوحي لا عن التشريع...ولم أقر لك أنا بأن الوحي كله تشريع حتى تفترض ذلك...أعرف ان الموضوع قد يبدوا متعلقا ولكن نجيب على سؤال هل هناك "وحي" غير القرآن...ثم نفتح موضوعا جديدا عن: هل هناك تشريع في غير القرآن.

اصبر يا أخي فالعلم يحتاج الى صبر للصادق فيه. نحن لا نتكلم في أمور مسلم بها بيننا...فلو كان ذلك لما كنا نتحاور الآن.

ما منعتك يا سيدي الفاضل قط عن السؤال...طالما كان في صلب الموضوع لمنع التشتيت..فكلانا يسأل لا حرج.
الوحي حسب التعريف الذي اتفقنا عليه والذي بينته الآية فيه القرآن وفيه غيره من السنة بحسب فهمي... أما السنة فمنها ما كان ينزل بها جبريل كما ينزل بالقرآن...ومنها ما هو الهام او رؤيا.

يبدوا لي بأنك تخلط بين انباء او اعلام من الله سبحانه لرسوله صلى الله عليه وسلم...وبين انباءه بتشريع يجب تبليغه للناس.
وسأبسط لك وأسألك: هل كان هناك (أي نوع من الاتصال الذي فيه انباء او اعلام عن أمر أو خبر من الله الى رسوله صلى الله عليه وسلم من غير القرآن) سواء سميت ذلك وحيا او غيره؟
وأرجوا ان تقرأ عبارات بحرص أكبر وتجيب على جميع أسئلتي...وسأفعل أنا مثل ذلك ان شاء الله.
بارك الله فيك

أرى أن الكثير من الأعضاء قد تفضل مشكورا بالرد وأن الموضوع بدأ في التشتت. أطلب من الادارة الكريمة تحديد الحوار بيني وبين الخال مازن...ولا مانع من عضو آخر تراه الادارة أهلا لذلك منعا للتشتيت...مع حبي وشكري وتقديري واحترامي لجميع المشاركين والذين احبهم في الله...وأعلم بأنهم اكفؤ مني جميعا.

لو تقرأ اجاباتي السابقة ستجد الاجابة واضحة على كل اسئلتك.
نعم الرسول يوحى اليه . بغير القران .. اذا كنا نقصد الوحي بمفهومة العام .. الذي يشمل الانبياء وغيرهم
وهو ايضا لا يوحى اليه بغير القران اذا كنا نقصد الوحي بمفهومه الخاص .. والذي هو رسالة الله للبشر .

هذه النقطة وضحتها لك من البداية ..
فاذا كنت تريد ايصال معلومة لي مفادها ان الرسول يتلقى اوامر وتشريعات وهو مأمور بتبليغها للبشر من غير طريق القران .. قلت لك بيننا اختلاف .. وسأرد عليك بما أجده واضحا جلياً في كتاب الله وغيره.
واذا قلت انما الوحي الذي كان يوحى به للرسول والذي هو غير القران .. هو وحي يحصل له ولغيره من البشر ولا يحمل في طياته تشريع للبشر .. انما هو متعلق بشخص الرسول واجتهاده وتوفيقه وفتح الله عليه .. وطريقه الالهام والرؤيا .. نكون اتفقنا ولا داعي لاطالة النقاش ..

أخي الكريم نحن نتكلم عن الوحي بمفهومه الخاص. وقد اتفقنا معا على تعريفه ثم رأيتك خالفته...وهذا ما اعترضت به عليك.
لاحظ كيف تقول:
وليس هذا التعريف للوحي الخاص هو ما اتفقنا عليه أصلا.
ولكن حسنا. الأمر واضح الآن وسأقيده بالقول بأنك:
-- تقر لي بأن الله سبحانه يرسل الى رسوله خبرا من السماء ومعلومات يعرف النبي صلى الله عليه وسلم يقينا أنها من الله...ولكنها من غير القرآن...غير أنك لا تريد ان تقر بأنها تسمى وحيا. (بالرغم أن هذا الوصف ينطبق على ما اتفقنا عليه في التعريف الخاص للوحي).

اخي الكريم أنت تخلط هنا في الأمور. هل رؤيا الرسول صلى الله عليه وسلم مثلا تكون متعلقة بشخصه أو اجتهاده مثلا؟
تذكر اخي الكريم...العبرة والهدف من هذا النقاش والحوار هو الوصول الى اتفاق بيننا نجاوب فيه على سؤال: "هل هناك أي حديث أو قول للرسول صلى الله عليه وسلم ليس من القرآن قد وصلنا نحن...فوجب علينا العمل به واعتقاد أنه من الدين وانه من أمر الله لنا".

لا اتفق معك في كل هذا .. فقولك يعرف يقيناً لا اوافقك عليه .. وكونها اخبار ومعلومات .. لا اوافق عليه ايضاً .. انما اقر لك بوحي الهامي -يسمونه الاحناف بالوحي القلبي - او رؤيا في المنام يريها الله لرسوله .. هل في كلامي اي صعوبة تجعل من فهمه امرا عسيراً ؟؟