للخال مازن: هل يوحى الى الرسول صلى الله عليه وسلم بغير القرآن؟؟

هذه رواية وتلك رواية .. فلا يحق لك ان تلزمني بروايتك .. لانها تحوي دليل على وجود وحي من غير القران . ولا يجوز لك ان تلزم حتى العامي من جماعتك بهذا المذهب في تفسير الاية .. لانه وبكل بساطة لا يحق لك مصادرة باقي الروايات وباقي التفاسير المخالفة !! فهل يجوز لك ان تلزمني بما لا تلزم به السني ؟؟

يا أخي شعورك لا علاقة له بالحقيقة ..
فالحقيقة أن "إذ" تأتي مضارعية واسمية وماضوية . والمضارعية كقوله تعالى (اذ يقول لصاحبه) وتأتي للتأكيد كقوله (اذ قال ربك للملائكة) ولها وظائف أخرى لا يحق لك أن تحصر وظيفتها في الماضي . وهذا الحصر هو ماجعلك وجعل بعض الرواة يفهمون انها في الماضي فبالتالي يجب ان يكون هناك وعد قبل هذا الاية .. وهذا خطأ في فهم كلام الله وفي فهم اللغة العربية .. وفهم اسلوب الخطابة في القران .
وأكرر عليك تفسير الطبري :يقول الطبري في تفسيره: فتأويل الكلاموإذ يعدكم الله إحدى الطائفتين)، يعدكم أن إحدى الطائفتين لكم،
فلا تستعجل وتأنى قبل الخوض في ايات الله .

أكيد قبل الاية ..

يا اخي انا لا أؤمن ببعض الروايات بالمعنى الذي فهمته .. ولكني أؤمن ان الروايات منها ماهو صحيح ومنها ماهو مكذوب ملفق . وانا وانت والمسلون لم نكلف بالتفتيش عن هذه الروايات وتفنيدها .. لأن رسالة الله هي القران .. والله عز وجل حفظ الاسلام بمعجزة القران .. ولو تأملت لوجدت أن الاسلام قبل القران كان يحرف لأن الروايات مهما تقدست تبقى كلام بشر قابل للتحريف والتغيير فدين ابراهيم حرف ودين موسى حرف ودين عيسى وكل الانبياء عليهم السلام حرفت رسالاتهم .. إما بسوء نية وإما بحسن نية .. لذلك شاء الله تعالى أن ينزل كتابه على خاتم الانبياء والمرسلين لحفظ هذا الدين الاسلامي من التحريف .. ولكن العلماء بطبيعتهم يميلون إلى التحريف والتغيير وادخال العقل واقحامه في شرع الله .. لأن رؤيتهم أعمق .. وفهمهم اكثر .. وهم اعلم بمآال الأمور .. ومقاصد الله عز وجل .. فسبحان الله .. يعني أنا لا أفهم كيف يتجرأ أحدهم ويقول أن دين الله عز وجل لا يكتمل بالقران بل القران محتاج للرواية ليكتمل الدين الاسلامي .. والحقيقة أن الناس بحاجة الى الروايات لكي يكتمل ما تصوروه هم عن الدين الاسلامي .. أما الدين الاسلامي فهو في القران .. فما اراده الله ان يكون ديننا جعله في كتابه .. وما تركه للناس لم يذكره في القران .. الموضوع بهذه البساطة أخي .

خال مازن المحترم. سأعود لأعلق على باقي كلامك ان شاء الله. ولكن:
قد أوقعت نفسك في تناقض واضح...وخطأ جلي يظهر فيه خطأ مذهبك يا سيدي...وأنا في انتظار رجوعك الى الحق فتلك فضيلة المخلصين الصادقين.
تقول: ود المؤمنون ان تكون لهم غير ذات الشوكة قبل نزول الآية.
ومن المعلوم أن المؤمنين ودوا ان تكون لهم غير ذات الشوكة بعدما وعدهم الله باحدى الطائفتين (ومسبقا أقول لك لا تجادل في هذه).
فكيف تقول بأن الله وعدهم بموجب الآية لحظة ودوا ان غير ذات الشوكة تكون لهم ..أي بقراءة الرسول صلى الله عليه وسلم الآية للصحابة بفهمك أنها تدل على زمن المضارع......ولم تكن الآية نزلت بعد!!!!!!...لماذا لم تكن نزلت بعد حسب قولك؟ لأن المؤمنين ودو قبل نزول الآية باعترافك!!!!

فهل رأيت يا اخي الى أين ذهب بك مذهبك. فعد الى الحق والهدى يزدك الله هدى ويؤتك تقواك!!
هدانا الله واياك الى سواء الصراط.

يا أخي ما فائدة كلامي معك ؟؟
لو كنت منصفاً .. لاستعرضت دليلا اخر تثبت فيه قضيتك .. لأنه ثبت لك ومن كتبك ومن افواه علمائك أن الموضوع ليس كما تشتهي .. أو على الاقل هو محل خلاف .. ولا يجوز لك طالما هو كذلك ان تلزمني به .
فانت تفترض أن المؤمنين ودوا ان تكون لهم غير ذات الشوكة بعدما وعدهم الله باحدى الطائفتين . ولذلك لا بد من ان الوعد سبق الاية بفترة ثم علم الله انهم يودون غير ذات الشوكة . يعني كمن يقول في قول الله عز وجل (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (183) أَيَّامًا مَّعْدُودَاتٍ فَمَن كَانَ مِنكُم مَّرِيضًا أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ... ) انه لابد وان الله شرع الصيام قبل نزول هذه الاية والا كيف علم انه سيكون منهم مريض او من هو على سفر !!! فسبحان الله

خال مازن...أعجب منك والله. أقول لك قول المفسرين وتكرر افتراءك علي بأنني أفسر كما اشتهي. وما تلك الا تهمة يشهد الله اني بريء منها ولكننا لا أظنك الا مشوشا على الموضوع لأنه يبدوا لي بأنك قد وصلت الى نهاية المطاف فلا مهرب!

جدل في جدل!!! لا مجال عندي للشك بذلك:
ومسبقا أقول لك لا تجادل في هذه يا خال.....!!!
ومسبقا أقول لك لا تجادل في هذه يا خال.....!!!
ومسبقا أقول لك لا تجادل في هذه يا خال.....!!!
ثم ما أشد تدليسك في قولك:
وتلون لي "ثم علم الله" باللون الأحمر وكأنك تتعمد أن تقولني ما لم أقل بأن الله علم بعد ان لم يكن يعلم....وكأنني أطعن في علم الله معاذ الله!!!! والحديث لا يتكلم عن علم الله...وانما يتكلم عن متى ود المؤمنون...
فأنت بزعمك تقول أن المؤمنين ودوا ان تكون غير ذات الشوكة تكون لهم...قبل ان يعرفوا اصلا بوعد الله لهم أنه ستكون لهم اما ذات الشوكة (النفير) او غير ذات الشوكة (العير)....وبذلك تخالف بداهة الفهم في الآية
وأتحداك يا خال مازن ان تأتي بأي عالم او مفسر يقرأ القرآن....بل بأي عامي يقرأ تلك الآية ولا يفهم منها بأن الله وعدهم احدى الطائفتين (العير او النفير)...ثم بعد ذلك الوعد ود المؤمنون العير لا النفير...وليس كما تزعم بأنهم كانوا قد ودوا العير قبل ان يوعدوا بالخيارين أصلا.....أعيدها لك يا خال: أتحداك ثم أتحداك ان تأتي الي بمن يقول ذلك!!!!!!!
وأقول لك مسبقا كذلك: ستحاول اما الهروب بطريقة او بأخرى او الرد بكلام يشوش على السؤال....ولن تأتيني بأحد يقول هذا القول...وسترى.

وما قادك الى ذلك الفهم السقيم الا انكارك لسنة نبيك صلى الله عليه وسلم ...فسحقا سحقا لمن بدل بعد نبينا صلى الله عليه وسلم.

يا اخي الفاضل لو قرأت ماكتبته لك سابقا لما احتجت لكتابة مشاركتك الاخيرة
فالصحابة علموا بمخرج قريش لحماية القافلة فكان الصحابة امام خيارين الرجوع او الاقدام فودوا الرجوع فانزل الله هذه الآيات لحثهم على الاقدام وانهم اذا أقدموا لهم العير او النصر فمن باب اولى انهم يودون العير ولا يريدون القتال . الامر بهذه البساطة
ثم أني نقلت لك روايات تفيد هذا الذي ذهبت اليه ونقلت لك تأويل الطبري #

بدأت تزيد تناقضاتك يا خال وتضع نفسك فيما لا تحسد عليه وسأبين لك ذلك!!
ثم كيف تقول هذا وأنت لا تعرف معنى الطائفتين في الآية وتعتبر ذلك ليس أصلا من أصول الدين؟

الطبري رحمه الله لم يقل ما تقوله أنت يا خال. الطبري رحمه الله يقول عكس ما تقول أنت... وهذا نقل من تفسيره رحمه الله:
سمعت يا خال مازن ما يقوله الامام الطبري: "فأنث " ذات "، لأنه مراد بها الطائفة"
يعني وتودون ان غير ذات الشوكة تقرر بأن الكلام يرجع على احدى الطافتين المذكورتين في الآية.

وبهذا يتبين يا خال مازن خطأك الواضح وتناقضك عندما تقول:
لا لم يودوا الرجوع يا خال مازن....هم ودوا العير ولم يودوا الرجوع كما تزعم.
هذا قول الامام الطبري وجميع المفسرين كذلك والذي تخالفه أنت بتأويلك الذي ما سبقك به من أحد من العالمين.
اذا الأمر ليس بهذه البساطة...وسأعيد عليك التحدي:

هذا اطرف ما قرأته في منتداكم.

هل فهمت كلام الطبري؟؟ اذا انت غير قادر على فهم كلام الطبري .. كيف تنتقش في أمور أعمق .. هداك الله

لا تتحداني ولا اتحداك .. كل انسان له عقل ويفهم جيداً يعلم أن حجتك دحضت واستشهادك باطل لا اساس له . فلا داعي للتحديات والمباهلات .

اعتذر عن اكمال الحوار معك اخي الكريم .. واشكرك على وقتك الثمين .

يا خال مازن. لو كنت باحثا عن الحق لأقررت بخطئك...ويعلم الله ولعله جميع من كان له اهتمام بمتابعة هذا الشريط كم صبرت عليك...وما ذلك الا مسايرة لك حتى أوصلك الى ما أوصلتك اليه. وقد تيقنت من أنك لا تريد ان تعترف بالحق..أو حتى تقول بأن في كلامي ما يستحق البحث والنظر عندك كي تراجع نفسك!

ما هو أطرف ما قرأت في هذا المنتدى الكريم؟ كلام الامام الطبري الذي نقلته لك؟ هداك الله

جميل يا خال مازن كيف تسأل وتجيب عني وتبني على اجابتك المفترضة...وجوابا لسؤالك نعم فهمت كلام الطبري...ولا معنى لما بعده.
ولا عجب...فعندما يعجز الانسان عن الجواب...يبدأ باتهام المحاور بأنه غير قادر على الفهم. وكلام الامام الطبري واضح لا يختلف فيه اثنان (باستثناء الخال مازن طبعا)...فتفضل واشرحه ان اردت المتابعة..ولا اظنك تريدها فقد وصلت الى نهاية المطاف كما ذكرت.

انما التحدي يا سيدي الفاضل أبلغ في بيان قوة الحجة والثقة فيها. اما اتهامك بأن حجتي قد دحضت وأن استشهادي باطل فسأترك حكمه للقاريء الكريم.

ألم اقل لك يوما ما بأنني سألاحقك حتى النهاية....يبدوا أنك قد اكتشفت أنك قد وصلت اليها.

وخلاصة الأمر أيها القاريء الكريم...بأنك لو تابعت بداية الموضوع وجدت
1- بأن الخال مازن قد أقر لي على تعريف اصطلاحي للوحي ثم خالفه هو بنفسه.
2-ثم انتقلنا بالحديث الى قوله سبحانه وتعالى: "واذا يعدكم الله احدى الطائفتين أنها لكم" وسألته عن معنى الطائفين وكيفية وعد الله للمؤمنين باحدى الطائفتين...وكيف أن هذا الوعد من الوحي الذي ليس من القرآن.
فكان جوابه: بأن معرفة الطائفتين ليس من أصول الدين!!
3-أما عن كيفية الوعد بحسب الخال مازن فهو ذات الآية...ويقصد بذلك أنه يوم بدر...نزل جبريل على الرسول صلى الله عليه وسلم فقرأ عليه الآية....فقرأ النبي صلى الله عليه وسلم وسلم الآية على الصحابة بقوله: قال الله: "واذا يعدكم الله احدى الطائفتين انها لكم وتودون ان غير ذات الشوكة تكون لكم"...فلما سمع المؤمنون الآية عرفوا أن الله يعدهم احدى الطائفتين.
4- فلما قلت للخال مازن...فلماذا قال في أول الآية: "واذ" ولماذا قال بعدها وتودون ان غير ذات الشوكة تكون لكم!
قال الخال: أن ود المؤمنين كان قبل نزول الآية. وانه لا علاقة له بالطائفتين المذكورتين وانما هو متعلق بأنهم في أول الأمر ترددوا في الخروج او الرجوع...وكانوا يودون الرجوع...(لا العير كما هو مفهوم من الآية).
5-فلما تحدينا الاستاذ خال مازن بأن يأتي لنا بأحد المفسرين الذين يقولون بهذا.
ادعى بأن الامام الطبري قاله.
6-فلما نقلنا كلام الامام الطبري واثبتنا له بأن الامام يقول بأن المؤمنين ودوا العير لا الرجوع كما فهم هو وذلك باثبات ان كلمة "ذات" تعود على الطائفتين في الآية...
قرر اتهامنا بأننا لا نفهم كلام الامام الطبري...ثم قرر "الهروب!".

وأخيرا نشكر للخال مازن بيان موقف أحد منكري السنة من آيات القرآن...ونشكر له كذلك حسن حواره وتأدبه فيه ووقته الثمين كذلك.

الأخ الحبيب الغريب ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أشكر لك أخي الحبيب صبرك ومثابرتك التي ربما أفتقد أنا نفسي مثلها مع غير الباحثين عن الحق !..
فما أثقل على نفسي من حوار ٍمع تابع للنفس هاويها : لا يعرف أن الله تعالى قد يبتلي إنسانا ًما برأي :
يعتنقه فترة من عمره (طالت أم قصرت) : ثم يمتحنه الله تعالى بإظهار الرأي الصواب (الآخر) أمامه !
فإن عـَدلَ ذلك الشخص إلى الصواب ابتغاء مرضاة الله :
كان من الفائزين والله في الدنيا والآخرة .. بل :
ووالله ما زاده الله تعالى برجوعه إلى الحق وترك الخطأ : إلا عزا ًوحُبا ًمن إخوانه !!!..
كما رأينا في كل مكان ٍوزمان (وما أكابر الصحابة عنا في ذلك ببعيد) !!..

وأما إذا غلبت عليه نفسه وهواه :
وهيأ له الشيطان مساويء الرجوع عن الرأي : بأن ذلك من الخذلان والمهانة : فاستجاب للشيطان :
فوالله ما خسر إلا نفسه في الدنيا قبل الآخرة !!!..
وهذا هو حال الكثير من الأسف من المشركين واليهود والنصارى والكافرين وغيرهم !!..
عرفوا الحق وتبين لهم : ثم ترفعت أنفسهم عن قبوله : تكبرا ًوغرورا ًكما حكى الله تعالى عنهم في
القرآن في غيرما موضع !!!...

فلا ملامة عليك أخي الحبيب الغريب ....
وربما كان ما أعلنته أنت الآن : هو سبب انسحابي من موضوع (ما ينطق عن الهوى) من قبل :
برغم أني كان يمكنني الاستمرار .. بل :
وإثبات أن رأي بعض المفسرين الذي أورده في آية " يوم بدر إذ أنتم أذلة " وما بعدها : أنها تتعلق
بيوم أ ُحد : كان بإمكاني إثبات ضعف الرواية التي يعتمدون أصلا ًعليها !!!..
مثلها مثل الروايات الضعيفة الأخرى في مسألة (الغرانيق) ومسألة تحريم النبي لما حرمه الله له أن ذلك
كان جماع (مارية القبطية) وكما في مسألة حياة (الخضر) عليه السلام إلى اليوم .......... إلخ ..
وكلها أحاديث ضعيفة : فات على المفسرين حقيقتها لعدم تخصصهم في علم الحديث رحمهم الله !!..
حيث ما قصدوا بنقلها إلا الأمانة في النقل : برغم أن بعضهم قام بالترجيح ورفض الخطأ : في حين ترك
بعضهم الآخر ذلك لمن يستطع !!..
والخلاصة :
أنه لم يكن لينفع الزميل (خال مازن) هذا المجهود : إذ أن الخلل أعمق من ذلك بكثير للأسف !!..

أدعو الله تعالى أن يهديه ويهدينا إلى سواء الصراط ..
وأن يجمعنا بعد إذ يهدينا في مستقر رحمته : إخوانا ًعلى سرر ٍمتقابلين ...
لا غل ولا حسد ولا تباغض ...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

بارك الله فيك اخي الحبيب ابو حب الله وهدانا واياك ووفق الجميع لما يحبه ويرضاه.