الصدفة التراكمية وجهالة دوكينز

بوركتم

موضوع أكثر من رائع .. صراحة ابداع , جزاك الله خيرا

اين هذا الاسد ؟
اللهم أعده لنا سالما

جزاك الله خيرا شيخنا الاستاذ عبد الواحد
لي تعقيب بسيط
هل فعلا من الممكن خروج الخلية الحية الاولى من لا شيء صدفة؟ الصدفة - كما شرحت حضرتك خلال الشريط - هي حدوث احدا الاحتمالات المتاحة , يعني اذا قلت لملحد " هل تسطيع سحب صحن منسف ( الاكلة الاردنية الاشهر ) من 52 ورقة شدَة؟ " هل من المعقول ان يجيب بنعم ويعلل اجابته بأنها ستحدث صدفة, لأن معنى كلمة صدفة ان يكون الحدث الواقع احد الاحتمالات الممكنة الحدوث , وبنفس المثال السؤال المطروح على الملحد هل من الممكن خروج خلية حية من مجموعة احماض امينية و بروتينات الخ .. مع اي ظروف ممكنة , ستكون الاجابة بالتأكيد من الملحد العاقل لا لأن كل العلوم المختلفة نفت هذا القول

ما أراه والعلم عند الله ان الحديث عن الصدفة غير ممكن كون احتمال خروج الحياة من اللاحياة يساوي صفر.

لله درك أخي الحبيب عبدالواحد!
موضوع جميل جدا و نقد راقي جدا و علم قد قدمته لنا لنفهمه دون عناء! فجزاك الله عنا كل خير
احترامي

رفع الله قدركم أستاذي الحبيب هشام بن الزبيريمكنه أن يتجهم كما يشاء لكن في مناظرة .. أو ينقل أحد الملاحدة ما يراه أقوى رد في منتدياتهم!

الأستاذ الحبيب عبد الواحد حفظك الله ونفع بك:
موضوعك هذا سبب بحمد الله صداعا مزمنا لكثير من الملاحدة العرب الإلكترونيين, وذلك لمنهجه العلمي الدقيق وقوة حججه أولا, ثم لتعرضه بالنقد لحبيب الملاحدة دوكينز ثانيا, لقد قرأت لبعضهم يتهجم على هذا الموضوع, وتساءلت: لماذا لا يأتي الزملاء بأحذقهم وأذكاهم ليدحض حجج الأستاذ عبد الواحد واحدة تلو الأخرى, بدل هذه المشاركات الخجولة, التي نراها هنا بين الفينة والأخرى؟

قال ربنا سبحانه: (إن الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذبابا ولو اجتمعوا له) الحج: 73
وفي الحديث القدسي: "فليخلقوا ذرة أو ليخلقوا برة أو ليخلقوا شعيرة." والمعنى أنهم لا يقدرون على ذلك.

وللزملاء الملاحدة واللادينيين واللاأدريين أقول: خيركم من أذعن للحق وقبله, ومهما ذهبتم من مذاهب, فلن تجدوا خيرا من الحنيفية ملة إبراهيم, وكل من ابتغى سواها فقد سفه نفسه.

الإله الحادث الذي يحتاج الى مُوجد.. ليس إلها حتى نسأل عن وجوده !
والدليل على وجود الله لا يعتمد على الإحتمالات.. بل على الدليل اليقيني.. وهذا أمر خارج الموضوع !
تحياتي.

عندي سؤال لك
هل العلماء يؤمنون بالاحتمالات اللامتناهية ؟

موضوع قيم بالفعل ياصديقي عبد الواحد...شكرا لك جزيل الشكر .

لي سؤال :
لماذا لم تسأل نفسك احتمالات وجود إله بدون موجد؟؟

أليست الاحتمالات بحد ذاتها صفرا؟

في الاخير ...لي عودة.. وسأفرد لهذا الموضوع وقتا طويلا للرد المفصل

تحياتي لك

للرفع

أخي الحبيب محمد الخلل في طريقة شرحي للأمر وليس في فهمك .

لمعرفة كيفية صناعة الخلية (لمواد البناء) .. يمكنك البحث أخي عن (DNA Transcription )
أي ترجمة جزء من الــDNA الى RNA وإرسال هذا الأخير الىribosome ليصنع نوع محدد من البروتين.كما هو مبين في هذا الشريط.
إذا افترضت نجاة الحاسوب ومصنع "الطوب" من الطفرات.. يمكنك القول أن خصائص مواد البناء (البروتينات) مدونة في الــDNA
لكن تدوين خصائص ونسب مواد البناء.. لا يعني تدوين خصاص وهندسة البناء نفسه.
!
مثلاً.. لنفترض أنك أعطيت لشركة مقاولات قائمة من المواد الخام وكمية كل نوع..
ثم طلبت منهم البدء في العمل! فلن يستطيع أحد معرفة ما تريد بناءه..
لأن بنفس نوعية ونسب وكمية المواد .. يمكن بناء عدد لا حصر له من التصاميم المختلفة.
والسؤال الآن: أين يتم حفظ المعلومة المتعلقة بهندسة البناء ككل.. وكيف يتم ترجمتها الى واقع؟
حتى لو تنازل الملحد وقال "حسنا إنها مشفرة فيما كان يسمى من قبل بالــjunk dna "
تبقى مشكلة أكبر: النظام -الذي يترجم تصميم البناء من شفرة الى واقع- من يعصمه من الطفرات؟

تقول أخي: و ما معنى مهام مستقبليه ؟؟
الخلية حتى تعمل تحتاج الى منشئات ضرورية مثل محطات ومولدات الطاقة . ومصانع لإنتاج مواد البناء.. وبريد سريع.. ونظم صيانة وطوارئ.. ومحطة لمعالجة النفايات.. وصوامع للقحم وخزانات للمياه.. ومطبخ لتحضير الطعام.. وجمارك إلخ.. وكل تلك المنشئات لن تكون لها أية قيمة دون وجود مبنى البدلية nucleus وبداخلها يوجد مكتب رئيس البلدية nucleolus الذي يدير المدينة بأكملها وذلك بالعودة الى كتاب يحتوي على جميع المهام المستقبلية التي على الخلية القيام بها!
1- ظهور أول كتاب في أول خلية = يعني ظهور مهام مستقبلية مكتوبة قبل أن تنفذ أول مرة.. بما في ذلك مهمة نسخ المدينة لنفسها!
2- وظهور أول كائن متعدد الخلايا = يعني ظهور تصميم الكائن الحي مدونا في مكتب البدلية .. قبل أن يُبني ذلك الكائن أول مرة!

تقول: يوجد احتمال ان تكون الخليه ليست هى البدايه ممكن ان تكون شئ اقل تعقيدا من الخليه ثم تطور لخليه
تتطور كيف؟ تقصد نتيجة أخطاء في النسخ تتحول الخلية من (مدينة صناعية صغيرة) الى (مدينة صناعية كبيرة) ؟
طيب كيف تمت أول عملية نسخ بيولوجية في التاريخ؟ أنت لا تتحدث عن انقسام بقعة زيت ولا تتحدث عن ظاهرة الفراكتال مثلا..
بل تتحدث عن إن انقسام بيولوجي يبدأ بنسخ الكتاب الذي لا معنى له دون وجود نظام لغوي منذ خط البداية.
تقول: يعنى معنى هذا الكلام ان العلماء لا يجدون تفسير مادى لنسخ الخليه نفسها ؟؟ ثم الخليه الجديده تنسخ نفسها ؟؟
نسخ الخلية لنفسها أمر ظاهره معروف .. ويمكن محاكاة (الميتوسيس) كالتالي: أولا يتم نسخ الكتاب وهدم صور البلدية القديم (دون سبب معروف). ليظهر في كل طرف من المدينة مركز جديد.. وكل مركز يأخذ حصته من المنشئات ... ثم يُبنى صور فاصل بين المركزين لتستقل كل مدينة بمؤسساتها وجماركها. الأمر يبدو بسيطاً أليس كذلك؟ فلماذا لم تنجح الإنسانية الى اليوم في تقليد المبدأ الذي تتبعه الخلية؟ لماذا لم تقتبس nasa هندسة الخلية وتطبقها في مشروعها المتمثل في إرسال روبوتات الى الفضاء قادرة على التناسخ وإعادة تصنيع كل جزء من مكوناتها دون استثناء؟ لأن هناك فرق بين (إطلاق اسم علمي على ظاهرة بيولوجية مشاهدة) وبين (التفسير المنطقي التام لقيام نظامها في محيط فيزيائي) لو امتلكت ذلك التفسير لتمكنت من تقليد مبدأ الخلية وصناعة جهاز يستمر في نسخ نفسه لعقود وعقود.
-----

طبعاً الدليل على وجود مصمم لا يتم بالبحث عن أمر يجهله العلم.. حينها سيقول الملحد "العلم يتقدم"
بل يجب أن يُواجَه الملحد بدليل مبني على حقائق ومبرهنات يقينية نعلمها اليوم ولا تقبل التأويلات!

سؤال: هل القوانين الفيزيائية وقواعد الاحتمال .. تكفي لضــمــان نسخ الجهاز لنفسه على المدى البعيد؟
الجواب لا! والدليل لا علاقة له بما نجهله .. بل بحقائق قطعية وبمبرهات (ربما تحتاج الى شريط مستقل)

لكن قبل ذلك لننتهي أخي الكريم من المسألة الأولى:
إذا كان جزء من الدنا يشفر أنواع محددة من البروتين.. فمن يشفر خصائص الجسم؟
هناك مصنع ينتج مواد بناء بمواصفات معينة ويرسلها خارجا.. ثم ..... ؟

اظن انى فهمت الان
معلش استاذ عبد الواحد اعذرنى فى قله فهمى

نعم صحيح
اعتذر عن فهمى الخاطئ

معلش كنت فاهم غلط

يعنى للتشبيه مثلا عشان الشفره تترجم لازم مثلا ينزل عليها سائل معين
و نزول السائل ده على الشفره بيتم باليه معينه و الاليه دى ممكن تعطل ولا تعمل
عشان كده الترجمه غير حتميه ,, صح كده ؟؟

طيب هوا ايه الى بيحصل بالظبط فى الخليه ؟؟ ولا دى حته تخصص مش سهله ؟

هل يمكن وضع المصادر برقم الصفحة, للاقتباسات الواردة لكلام ريتشارد دوكينز..

جزاكم الله خير..