الصدفة التراكمية وجهالة دوكينز

جزاك الله خيرا استاذ اسامه عزام

طيب مش هو وجود قانون احتمال احترامه يساوى واحد له آليه ماديه
هذه الاليه الماديه لها احتمال تكون صدفه و ان كان صغير جدا
فكيف اذا انه احتماليه تكون نظام جديد من الصدفه يساوى صفر ؟

ليس صعبًا أخي محمد
اقرأ هذه الفقرة:
ثم تدبّر هنا:

جزاكم الله خيرا

انا مش فاهم ليه مستحيل ظهور قانون جديد صدفه

ظهور قانون جديد صدفه له معنى مادى فممكن ان هذا المعنى المادى يتكون مصادفه

الموضوع حاسس انو صعب و مش مستوعبه قوى

يُرفع ..

بحث أكثر من رائع يا استاذ

ألف شكر

والله هناك فرق كبير بين إيمان الوراثة وإيمان الدراسة

قتلتَ شبهتهم دمغاً
دمغ الله باطلهم

وزادك نوراً على نورٍ

الذي يميّز قلبك من الغيظ وأنت تقرأ منطق هؤلاء

أن المشهد الذي يستقون منه أمثلتهم وترّهاتهم
هو كوننا المنظم أصلاً !

فإن كان الأصل في الكون النظام
فكل مَثَل لمخالفة هذا الأصل باطل !

كمن يحاجج أن السيف عصا !

حتى رسوماتهم العشوائية والتي يضربون بها الأمثال منظمة كذلك !
أليست حجةً في نظرهم ؟
فهي ليست بعشوائية إذن لأن لها معنى وهدفاً !

وكل منطق لووا قرنه لينطحوا به جبال الحق ! استهلاك لفكرهم !
وحجة عليهم لا لهم !

وإن تعجب فاعجب أنهم لكي يكون فلانهم أبلغ حجةً في تنظير معتقده فعليه أن يكون أكثر نظاماً في تنسيق فكرته
وكل ذلك ابتغاء وجه الفوضى !
نفورا من الإقرار بربهم الذي خلقهم !

وأختم بقول الحق تبارك و تعالى المنطبق وصفه عليهم
فما لهم عن التذكرة معرضين * كأنهم حمرٌ مستنفرة * فرّت من قسورة *

ما شاء الله ,اخي عبد الواحد لو سمحت ما هو تخصصك؟
لانك حقا شجعتني ان اتخصص في نفس تخصصك لعل الله يفتح علي بنفس هذه البصيرة
تخصصك لو سمحت؟

أستاذي الحبيب عبدالواحد، سلمت يمينك، و...(جزاك الله خيرًا كثيرًا)، ولو كنّا نعلم أفضل منها لقلناه لك!

لي سؤال:

لكن طرحتُه على الخاص بعدما كتبته هنا

لم أقف على كلامك إلا أمس أخي الكريم، وربما ما كنتُ لأطلع عليه، فلو أنك نبهتني برسالة خاصة لكان أفضل.

بدايةً كان كلامي إثراءً لموضوع أخي عبد الواحد ولم يكن استدراكًا عليه، ومن يقرأ ردّ أخي عبد الواحد عليّ يعلم أننا نتكلم في نفس الخط.

نعود لسؤالك:
لنفرض أنك مستكشف للأراضي الجديدة، وأنك وطئت قدمك أرضًا بكرًا لم تعرفها قدم إنسان، وإذا بك أثناء تجوالك في المكان تجد موقدًا صغيرًا في كوخٍ صغير يحتوي على بعض الأطعمة التي فسدت .. هل ستقف عندها لتحسب احتمال أن يكون سبقك إلى هذه الأرض بشر أم ستجزم يقينًا أن هذه الأرض قد سُبقت إليها؟؟ هل ستقول احتمال أن يكون الكوخ والطعام والموقد قد أتت من فراغ هو احتمال صغير أم ستقول إنّه شيء مستحيل وربما ستباشر العمل بالبحث عمن سبقك إلى المكان؟؟ هل سيخطر في بالك حساب الاحتمالات في هذا المقام أخي الكريم أم ستجد أن الأمر بدهي لا يفتقر إلى إثبات؟!

كذا هي المسألة أخي الكريم ولكن ضع مكان الكوخ أرضًا مهيئة للسكنى، وضع مكان الطعام الفاسد أطعمة تخرج لك من البر والبحر، وضع مكان الموقد شمسًا وقمرًا ونجومًا .. وأضف إلى ذلك ما تراه على الأرض من حولك .. فهل هذا كلّه أتى من فراغ؟؟ هل تلجأ عندها لحساب الاحتمالات؟؟

والإيمان المبني على الاحتمال هو في حقيقته شكّ، ولا تجد أحدًا - من المسلمين أو الملحدين - يوافق على أن يبني إيمانه على رهان باسكال، ولكن الاستدلال بهذا الرهان يكون في مجالٍ معين لا يُبنى الإيمان عليه.

طيب أخي لنخصص الرابط التالي لموضوع الظروف.

أسلم لك جدلا بذلك الإحتمال الخرافي.... ثم ماذا كان؟
وماذا عن برنامج الويندوز الذي تستعمله الآن..
هناك الكثير من الأحداث الرقمية تحدث دون تدخل منك..
فهل هذا دليل أن برنامج الويندوز لا يحتاج الى موجد؟

الأمر أبسط مما تتصور أخي الكريم!
حتى تثبت أن النظام الفيزيائي قائم بذاته في عالم جبري..
وغني عن مصمم له إرادة حرة إختار الشروط المؤسسة للقوانين الفيزيائية
عليك أن تثبت الحتمية الرياضية لتلك الشروط ..
ولا يوجد أي فيزيائي يقول بذلك!

اخي عبد الواحد ارجو ان تشرح هذا الكلام
ثم اخي انا ما اقصده هو عن احتمالات ظهور اول بروتين ثم اول خليه وليس عن احتمالات ظهور اول قانون بيلوجي فارجو ان نبقى في هذا الموضوع جزاك الله خير ثم اخي دائما ما نستدل بقولنا ان لكل حادث محدث ولكن اليس هذا اخي تبسيط مخل لان الامر اعقد من ذلك ويتعلق بلاحتمالت والظروف والفيزياء فاين محل هذه القاعدة بين كل هذه الاحتمالات والقوانين فان ظهور اشياء من غير موجد ممكن والدليل مثلا نجمة الثلج وتفاعل العناصر وتكون النجوم فارجو اخي ان ترد على كل ما كتبته في هذه المشاركة اخي

المشكلة أخي الكريم حلمي الموحد، أنك إن ألزمتهم بقواعد علم الإحتمال.. يكفرون بالصدفة.

أخي علي تقول،
بالفعل هناك قوانين بيولوجية.. وأهم قانون في البيولوجيا هو القانون اللغوي الذي يحكم شفرة الــ(DNA )
ووجود الذاكرة التي تحتوي على تعليمات معينة.. هو أكبر دليل أن تلك التعليمات ليست قوانين فيزيائية.
لأنه إن كانت القوانين البيولوجية تمثل شروطاً واجبة الاحترام في النظام الفيزيائي..
لما كانت هناك حاجة لتخزين تلك الشروط والتعليمات في الذاكرة حتى تعود اليها الخلية كل مرة
ستجد أخي في أول مداخلة في هذا الشريط فقرة بعنوان (وجود الذاكرة دليل على وجود المصمم).
حيث يمكن أن تثبت بطريقة عَمَلية:
إستحالة ظهور أبسط قانون جديد -طارئ على النظام الإلكتروني- دون تخزين شروط ذلك القانون في ذاكرة.
- فإذا مسحت تلك الذاكرة في الحاسوب.. ينهار القانون الجديد..
- وإذا مسحت الذاكرة التي تلجأ إليها الخلية كل مرة.. ينهار القانون البيولوجي.
إذاً السؤال عن ظهور النظام البيولوجي ..هو سؤال عن ظهور أول كتاب يحتوي على التعليمات البيولوجية.
"شماعة الظروف" لا تسري على أعداد كبيرة من المتغيرات المؤلفة من عناصر متشابهة
نفس الأمر يمكن أن يقال عن الكتب.. فوجود 40000 كتاب سليم دليل على وجود ظروف ألفت بين الورق والمداد.
لكن هل تلك "الظروف" أدارتها (قوة عاقلة) أم (صدفة عشوائية) ؟
وهل ذلك "السبب الغير عاقل" هو الذي كتب أول شفرة بيولوجية مخزنة في أول خلية؟
هل ذلك "السبب الغير عاقل" هو الذي كتب تعليمات جديدة لا تعرفها القوانين الفزيائية؟
1- لا حاجة لك أن تثبت له استحالة ظهور هذه الجريدة صدفة كمواد..
2- بل يكفي أن تثبت له استحالة الظهور التلقائي للقوانين اللغوية التي تحكم العلاقة بين تلك الأشكال الهندسية والرسومات التي يشكلها المداد.

أعتقد أن دوكينز وأتباعه يجب عليهم إنشاء فرع جديد للعلوم

ويسمونه .............. علم الصدف ... على وزن "يا محاسن الصدف"

ورغم أنني مرن التفكير... وإن وضعت مثلا موزة وحليب بالخلاط
وبعد خلطهم وجدت الناتج ملوخيه ... أستطيع أن أقبل هذه الصدفه
أما صدفة تكون أول خلية وتطورها هذا فلا أستطيع قبولها.

اخي عبد الواحد ثم اخي لماذ لاتكون هناك قوانين بيوليجية ادة الى ذلك لوكن نحن لا نعرفها وهل جهلنا بالشئ يعني عدم وجوده ثم اخي هم يقولون ان هذه المركبات التي نتحدث عنها قد تكونت ولكنها تحللت على الفور لان الظروف لم تكن مهيئة لبقائها ووجود 400000 مركب دليل على تكون مركبات وان هذه المركبات هي الوحيدة التي تبقت لان الظروف على الارض مهياة لبقائها
اخي حسام الدين كيف لا دخل للاحتمالات فان الملحد يقر ان الكون له سبب اول ولكن يقول ان هذا السبب ليس بالضرورة ان يكون خالق ثم اذا بدانا نحاججه بالنظام في الكون احتج بالصدفة التراكمية كما فعل دوكنز فنحن نحاول ان نثبت له ان الصدفة مستحيلة
اتمنى ان تشرح اخي حسام الدين كيف لا دخل للاحتمالات علنا نستفيد
جزاكم الله خير

الحمد لله
قرأت في ما قرأت لدوكيينز أنه لا ينام إلا إذا كانت بجانبه بوصلة لأنه لا يسطيع النوم إلا ورأسه باتجاه الشمال ...!!
الذي لا ينتبه إليه الملاحدة حين حديثهم عن التطفر الصدفوي ومنهم رتشارد داوكينز أنه كي يتشكل فقط جزيء واحد من البروتين هو بحاجة ليس لملايين السنين بل لملايير ولكي تتشكل فقط الخلية الأولى التي يتحدثون عنها هي بحاجة لسنوات أكبر من عمر الأرض نفسها ...
وبالتالي ففكر مع نفسك وخمن كم من مليون سنة تحتاجها هذه الطفرات التي تحدث في الخلية لتصل إلى الإنسان الحالي ....يعني سنوات أكبر حتى من عمر الكون نفسه ....
وهذا الفرق الزمني الشاسع جدا لا نجد الملحد يناقشه بتاتا أو يفكر فيه ...
تحياتي