ما هي الأدلة العقلية لإثبات الغبيات التي ينكرها الملاحدة

المعلق الزميل مالك مناع

إذا كان كل ما كتبت على وضوحه وبساطته باطلا فليس لي ما أقوله بعد قرائة منطقك
وليس هناك معنى من أي حوار بعد ذالك ..

ولكن .. من أين أتيت بأنني أتكلم عن علم ..
هل جزمت أنا أن الله غير موجود ..؟
لا يوجد إنسان تهمه الحقيقة ويتكلم بوعي يجزم بأي شيئ ..
أنت تقع بخانة الخطأ لأنك تجزم بوجود الله .. وكأن لك علما بذالك
أنا لا أقول أنني متأكد من عدم وجود الله فذالك معناه أنني أتكلم عن علم
انا أقول أن إحتمال وجود الله ضئيل لدرجة نستطيع بكل أريحية تجاهله

سلام

يسمى هذا الأمر تكذيب الأدلة.

الزميل اليقين ..

صدقت .. هو تكذيب للأدلة ولكن يمكن أن يكفي الشك فيها حتى تختفي أهميتها
ومن ثم نبدأ باختبارها إذا احتجنا للتأكد منها
أليس كذالك ..

سلام

الشك هو عذر التكذيب ... وهنا أرجع وأقول لك ما نقلته لك من كتاب الله في أول رد لي عليك.

وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (٢٣) فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ (٢٤)

وحتى لا تعيد جوابك أسألك السؤال التالي

هل تكذب وتقول بأن القرآن من فعل بشر ؟ فإذا كان من فعل بشر, فما هو دليلك على ذلك وأنت تعلم أن رسول الله أمي ؟

الزميل الغراب..عهدي بك حكيم
أعرف جيدا أنك لا تُؤمن بما كتبتُ ولكنك بردك هذا خرجت عن الموضوع..فرددت الدليل بحجة أن المثال الذي يُعبر عن الدليل مشكوك فيه عندك..فغايتي من المثال ليس الحديث عن الإسراء والمعراج وإنما لبيان جنس الدليل والذي للأسف تجاهلته
لنأخذ مثالا آخر يُمكنك أن تؤمن به
شخص أضاع حقيبته ولما ذهب لمركز الشرطة لاسترجاعها وجد شخصا آخر يُطالب بنفس الحقيبة ويّدعي ملكيتها..
فما كان من الشرطي إلا أن يطلب من الإثنين أن يذكرا له شيء شخصي تحويه الحقيبة..لكي يتعرف على صاحبها الحقيقي..
وهو أمر يسير على صاحب الحقيبة فما كان منه إلا أن أشار إلى شيء شخصي من الحقيبة ليُثبت ملكيتة لها بما تحويه..
النتيجة:
الحقيبة تحوي أشياء أخرى غيبية لا نعرفها غير الشيء الذي أشار إليه
صاحب الحقيبة أثبت ملكيته للكل بالجزء..
فهل يجوز للرجل الثاني المدعي أن يعترض أو يُشكك بحجة أن صاحب الحقيبة لم يُثبت وجود باقي الأشياء الأخرى التي لا نعرفها...لا أظنك تقول نعم..فباقي الحقيبة الغيبي ثبت بغيرها..
أظن أن الفكرة وصلت

إذاً فأنت تشهد على نفسك بالجهل ؟! فلم سلمت عنان عقلك لجهلك حتى أورده المهالك فصرت صريع الكفر والزندقة !! أيصح هذا في دنيا العقلاء يا زميلي ؟ أليس الأولى أن تأوي بنفسك الجاهلة هذه إلى ركن الإيمان والأمان حتى تطمئن نفسك له وتقر عينك به، بدلاً من أن تهوي بها في مزالق الإلحاد وأودية الباطل ..

زعم المنجم والطبيب كلاهما *** لا تبعث الأموات قلت : إليكما
إن صح قولكما فلست بخاسر *** أو صح قولي فالخسارة عليكما


ألا تجزم - على الأقل - بإنك:

- إنسان ؟
- تهمك الحقيقة ؟
- تتكلم بوعي ؟

إن قلت نعم؛ تنقض غزلك بيديك.
وإن قلت لا؛ فلا يليق بشخص لا يستطيع الجزم بأنه إنسان وبأن الحقيقة تهمه وبأنه يتكلم بوعي .. لا يليق به أن يحاور الناس، والأولى أن ينصرف للبكاء على مصيره الذي وضعه في مجازفة خطيرة زاده فيها الجهل والسفسطة !!

حسنا يا زميلي .. هل تجزم بأنك لا تجزم بشئ ؟! سأتركك تتجرع مرارة الجواب وحدك !

الزميل اليقين ..

لا أعرف كيف يكون الشك شيئ ً سلبيا وسيئا وبالنسبة لسؤالك الملون
لأنه يفترض ويلزمني بإجابة معينة أو يتهمني بالكذب إذا رفضتها
وباقي االأسئلة أفضل عدم مشاركتكم بموقفي منها

سلام

الزميل العزيز cactus
شكرا لحسن ظنك بي

مثالك الجميل أقبله ولكن أشك بكامل قصة وجود حقيبة وشرطي ومخفر ورجلين يدعيان ملكيتها
هل فهمت ما أعني ..
التاريخ ليس صادقا غالبا وكل قصة تدعي الخروج عن الواقع المادي مشكوك بأمرها عندي

لذى الإستدلال بهذا الأسلوب لا يؤثر كثيرا بي

على كل حال نعم .. خرجنا عن الموضوع

سلام

نعلم اليوم أن الدماغ يرسل الأومر التي تتحكم في وظائف الجسم سواء إشارات مباشرة أو غير مباشرة إرادية أو غير إرادية.

لكن السؤال المهم ما هوا لجزء في الدماغ الذي يحكم في الكل ولا يحكم فيه شيئ. أتمنى أن تسميه وتحدد لنا مكانه.

الزميل مالك مناع

سلام

السلام عليكم ا
الزميل الغراب

أيهما الأصل إدراك وجود الخالق أم إدراك عدم وجوده

القول بأن إدراك وجود الخالق هو إختلاق إفتراضى من العقل تكلف له الدليل بعد ذلك
هو قول غير صحيح
بل هو نتيجة لدلائل من الواقع قامت فى الحس والوجدان
لأن الإنسان عند مولده لا يعلم شيئا عن ذلك
فالله أخرجنا من بطون أمهاتنا لا نعلم شيئا
لكن عدم العلم لا يعنى العلم بالعدم
فعدم العلم يعنى جهل الانسان بما يتعلق بالواقع من حكم
وما على الانسان الا ان يتعلم لكى يستطيع الحكم على الواقع

أما العلم بالعدم وهو ما يدعيه بعض وليس كل الملاحدة

فهوبلا شك مكتسب وليس أصلا فإما أن يكون
1 فرض بوجود ثبت الدليل على عدم وجوده
يعنى مثلا المؤمنين يفترضون وجود الخالق
لكن الملاحدة أثبتوا بدليل قاطع أنه غير موجود
وهذا ما لم يتوفر للقائلين به
وليس فرض الوجود هذا عبثا أو إفتراض غير منطقى
بل هو الواجب إفتراضه بالنظر فى المحسوس من الكون والإنسان والحياة
2 أو أن يكون حكم على المحسوس المشاهد من الكون والإنسان والحياة
وهو أيضا لا يؤدى الى هذه النتيجة التى هى العلم بالعدم
لوجود علامات العجز والإفتقار الى صانع ومدبر فى هذا الكون العظيم

والواقع أن القول بوجود الله نتج عن طريقة عقلية منطقية وليس نتيجة فرض مسبق
فنحن لم نبدأ الاستدلال بالقول لنفترض أن هناك خالق ومخلوق ثم نبحث عن الادلة على وجود الخالق
بل قام الدليل على وجوده بالنظر فى الكون والانسان والحياة فأصبح وجوده واجبا بناء على حكم عقلى
وهذه الطريقة يستخدمها الانسان كثيرا فى الحكم على الواقع
فحين إكتشف المغناطيسية لم يفترض وجودها ثم بحث عنها وأثارها
ولكنه رأى آثارها فأستنتج وجودها ولو كانت خارج الحس
نرجع مرة أخرى الى القول بأن العقل دليل موصل للحكم بوجود الخالق
وهو أيضا طريق إثبات صلاح جهة ما كمصدر للأحكام وقابلة للنقل عنها
لكل إنسان أن يحكم عقله فى إدراك التوحيد و النبوات
ثم بعد ذلك عليه أن يسلم فى قبول نقل الخبر عمن صح عنده أنه أهل لذلك
لذلك رغم أن البداية عقلية الا أن أعقل عقل هو الذى يمثل أمامه أن له حدودا
فلا يتعداها رغم أن البداية من عنده .
ثم يرنوا بعد ذلك الى جهة نقل تقنعه أنها أهل لأن تهذبه
وتعلمه من أين يبدأ وأين ينتهى

الزميل العزيز اليقين ..
وهل الحق شيئ ثابت أم نسبي ..؟!

حسب معلوماتي المنطقة هي الدماغ ككل .. فوظائفه لا تتجزأ وخصوصا إذا ما كانت عامة مثل الإدراك والقرارات

سلام

العزيز حسن المرسى

لي عودة

سلام

أهلا بالزميل مرّة أخرى..للأسف إلى الآن لم تفهم قصدي والدليل قولك هذا :
فأنا لم أحاججك بالغيب..وإنما أحاججك بما يُثبت الغيب..من أمور مادية..
فأنا من يطلب منك أن يقدم دليلا على عدم وجود الغيب لا العكس..ولو عدت لكلامي لوجدت أنني قلتُ :
فمثلا لو حاورت نصرانيا في موضوع الغيبيات يكفي أن تُظهر له العور والتناقض الموجود في دينهم لتهدم بذلك الدين النصراني بمادياته وبغيبياته..صح ؟..
فلا يمكنك أن تُنكر الغيب هكذا لأنك أردت ذلك..فالنصراني أيضا يرى الغيبيات عكس ما تراه لسبب واحد هو أنه يظن أن دينه صحيح..فإن أثبت له العكس كتناقض الكتاب المقدس مثلا شك في كتابه وشك في غيبياته..
أما وأنك تُحاور مسلما ففالأمر مُختلف بعض الشيء..فأنا أؤمن بالغيبيات لأني مقتنع أن القرآن ليس من عند البشر وبأن محمدا هو رسولا من عند الله ...وهذا ليس غيبا فالقرآن بين يديك..صح ؟
فإن أردت إقناعي بعدم وجود غيبيات أنت مطالب باقناعي بأن هناك مثلا تناقضات في القرآن أو أي شابهات أخرى..وهذه ليست أمور غيبية فالقرآن بين يديك..أثبت لي خطأ واحدا..لأن هذا هو طريقك الوحيد لنفي الغيبيات..أما أن تقول هكذا لا يوجد غيبيات فهذا غير منصف منك..
ولهذا قلتُ لك (لتبقى الغيبيات قائمة مادام رسالة الإسلام قائمة.. )

من قال بنسبية الحق فهو بشر. والبشر لا يملك إلا جزءاً من الحق. ولا حق للمسلم يجادل به إلا ما أرشده الله إليه عبر رسوله صلى الله عليه وسلم .

خطأ. وجوابك لا دليل لك عليه. والطب يبرهن أن العقل ما هو إلا عضو يعمل كما تعمل الرئة والكلي والمعدة. لا يتحكم في نفسه من نفسه.

سؤالي لك كيف تنفي وجود خالق لك وأنت لا تعرف حتى عقلك كيف يعمل ؟
والجواب الدائم على كيف يعمل أن الله خلقه ليسخره لك ؟ وهذا الجواب أزلي مع البشر فأنت نفيت جواباً أزلياً عليك بإثبات نفيه.