مناظرة "عبد الواحد" و"ملحدة عن يقين".

سأكتفي بالمتابعة بعد هذه المداخلة حتى لا أشتت المتحاورين عن موضوع المناظرة :

الزميلة الكريمة حسب ما فهمت من طرح الأخ الفاضل عبد الواحد أنة يسأل عن الوعي يعني عن امتلاك المادة للوعي بالمادة؟
نعلم بأن

المادة لها مالها من خصائص وصفات ونواميس محكومة بها وتخوض فيها علوم كالفيزياء والكيمياء والطبيعة و...ومن خلال قياس وتتبع قوانيين وصفات المادة ظهرت المعرفة بهذه العلوم ،

الطاقة وبصورها في الكون لها كذلك ما لها من قوانين ونواميس يمكن تتبعها ووصفها ودراستها فالطاقة الكهربائية لها فرق جهد يقاس بالألفوميتر والمقاومة بالقناطر و الحرارة بالترمومتر و....بـ.... وعلي هذا صيغت المعرفه بالعلوم والتي تحكم صور الطاقة،

الآن وبما أن الدماغ مادة فله أذاً خصائص المادة والمحكومة بقوانينها ويستمد كذلك الطاقة من العمليات الحيوية والموصوفة من العلوم صاحبة الشأن ووفق قوانينها فكيف خرجت المادة عن القوانين بامتلاك ظاهرة الوعي بالمادة والخارجة عن قوانين المادة والطاقة والحاكمة لها ؟

تحياتي

"أدلة" الإلحاد إن جاز تسميتها كذلك فهي مكرورة وتقليدية ..ولهذا نتحدى أي ملحد أن يأتي بدليل لم يسبق إليه ..بخلاف أدلة الإيمان فهي متجددة حيوية لا حصر لها ولا حد..وبكلمة : تشبه العدد المعبر عنه في الرياضيات بالمالانهاية

الزميلة الدكتورة الملحدة...نسأل الله لك الهداية أولا وان تكوني ممن تواضع بالعلم بمعرفة مقدار ما يجهل..وبعد التحية,

لو ولد شخص اعمى فانه يكون قد فقد أحد أهم آليات الاحساس. وصف له أخوه شكل السماء وخصوصا جمال الغيوم فيها. لكن هذا الأعمى المسكين لا يعرف تلك الغيوم ولا يؤمن بوجودها! حاول أخوه اقناعه ولكنه يرفض لأنه لم يستطع ان يخضع الغيوم لأي من تجاربه. فهل الغيوم موجودة؟ اذا اخذنا بقولك من أن الحقيقة مصدرها الانسان ومرجعها الانسان كذلك...فان الحقيقة عدم وجود الغيوم بالرجوع الى مرجعية الأعمى المسكين...وبما أنني متأكد من أنك لا تختلفين معي في أن المرجعيات عند الناس للحقائق مختلفة فان ذلك يحتم تناقض في الحقائق...وذلك عين ما يرفض وجوده عقلي وعقلك في عالم الحقيقة! وأنا هنا لا أتكلم عن اليقين (الذي اعتبرتيه حالة نفسية فقط)...وانما عن اليقين الحقيقي (أي الحكم العقلي الصائب الذي يصدقه الواقع بحسب تعريفك).
بهذا يتبين بأنك في الحقيقة لم تجب الدكتورة على سؤال الأستاذ عبد الواحد عندما سأل:
فقالت:
اذا من كلام الدكتورة:
اليقين = حالة نفسية
الحقيقة = حكم عقلي صائب(أي صدقه الواقع)
ألا يرى الاخوة... بأن السؤال مازال قائما: كيف تميز الدكتورة الحكم العقلي فيما تعتقد هي بأن الواقع صدقه وبين ما يعتقد الاستاذ عبد الواحد بأن الواقع صدقه وبين ما اعتقد انا بأنا الواقع صدقه؟

الزميل العزيز
لك ما شئت, ولكن لن احرم اي احد من أي استفسار يطلبه مني ان طلبه على الخاص لكي لا نغضب الزملاء أيضا, فآراؤهم مهمة أيضا والتوضيح لهم واجب.

مع الشكر

طيب انا لى سؤال

اى قوانين فزيائيه هذه التى تكون هذا القلب ؟؟

عجيب
هذا قانون الحكمه ام ماذا ؟؟
-----------------------------------------

تظهر حاجة الجنين ( الذي كان يقتصر عل أخذ الأغذية من دم أمه في الأيام الأولى ) إلى تكوين جهاز دوران الدم الخاص به لكي يقوم بتغذية جسمه وإرسال الأوكسجين إلى خلاياه، لذلك تبدأ مجموعة من الخلايا ـ بعد اتخاذها قراراً فجائياً بالتعاون معاً ـ بتكوين جهاز الدوران هذا . وهذا التصرف من قبل الخلايا يدل دلالة واضحة على أنها موجهة من الله تعالى القادر العليم .في اليوم الثالث عشر من الحمل تجتمع مجموعة من الخلايا في منطقة في صدر الجنين لتكوين القلب. وتقوم هذه الخلايا في البداية بتكوين أنبوب على شكل حرف u، وبذلك تكون قد وضعت أساس القلب . ثم تبدأ خلايا أخرى تعد بالآلاف بصنع شبكة من الأوعية الدموية تغطي كل أجزاء جسم الجنين، وكأنها قد تلقت الأخبار التي تفيد بأن القلب قد بدأ تصنيعه .. وهكذا .. وبتراصّ هذه الخلايا بشكل واع، كل في مكانه الصحيح، بتم تكوين هذه الأوعية الدموية في اليوم الواحد والعشرين من الحمل، أي يكون جهاز الدوران حاضراً وجاهزاً لدوران الدم فيه . وفي اليوم الثاني والعشرين يدق القلب دقته الأولى، ثم يبدأ عمله المنظم بستين نبضة في الدقيقة [1]

وتكون التقلصات الأولى للقلب طولياً وتتحرك كموجة طولية، وعندما يتم تكوين القلب تصبح التقلصات في حجرات مختلفة وبشكل منظم .

لقد بدأ القلب بالنبض رغم أنه لا وجود للدم بعد . ولكن هناك خلايا أنيطت بها مهمة صنع الدم، وتقوم هذه الخلايا بهذا وكأنها قد علمت أن الجسم في حاجة إلى شيء اسمه " الدم " فنراها وقد انقلبت إلى خلايا دموية، ولا يلبث السائل الدموي أن يجري في العروق . وفي نهاية الأسبوع الرابع يكون القلب والعروق قد امتلأ بالدم . ولا شك أن تكّون القلب والدم ومنظومة الدورة الدموية عملية معجزة، فقبل أن توجد هذه الأعضاء ( أي قبل وجود القلب والدم والأوعية الدموية ) تقوم الخلايا ضمن خطة رائعة بالتوجه في الوقت المناسب تماماً إلى الأمكنة المناسبة لكل منها لتكوين منظومة الدورة الدموية التي لا يمكن للإنسان العيش دونها . ولا يمكن تحقق أي مرحلة من هذه المراحل بالمصادفات العمياء، كما لا يمكن أن يكون هذا المخطط الرائع أثراً من آثار هذه الخلايا التي نتجت عن انقسام خلية واحدة، وهنا تظهر أمامنا حقيقة الخلق مرة أخرى

--------------

مش عارف الصراحه صدفه غريبه جدا

لكنها صدفه حكيمه جدا حتى انها احكم مننا ما زلنا نكتشف فى حكمه هذه الصدفه !!!!

ما راى حضرتك

و الله من يرى هذه الايات فى الخلق ثم يلحد

لهو جاحد متبع لهواه
الحمد لله
اللهم اهدنا

نقطة مهمة أنبه عليها من يتابع المناظرة :
الملاحدة يقررون أحكاماً أو آراء ..ويقدمونها على أنها أدلة..مثلا يقول قائلهم: الطاقة تتفاعل ..أو هذا حدث من ملايين السنين..أو المادة أزلية..إلخ
هذا كما ترى رأي ..وجملة خبرية ..كما لو قلت:الغابة جميلة..ويقول غيرك:الغابة موحشة..فهو مجرد قناعة شخصية لا علاقة لها بحقيقة الدليل..والفرق بين كلامهم والحق كالفرق بين البهتان والبرهان

سأسرد عليكم قصة "واقعية جدا" ولطيفة ..ولكن المعذرة:نهايتها أليمة ..
ذات مساء مفعم بعبق الحياة ..كان الأستاذ "كلور" يتسكع في بنيات الطريق..ويبصبِص على الذرات الرائحة ,وظهرت له من بينهن فاتنة تدعى آنسة صوديوم..لقد كانت حقاً تسلب اللب بأهدابها الإلكترونية "الجذّابة"..فشعر في نفسه قوة جامحة وجعل قلبه يخفق! فلم يجد بداً من الاندفاع نحوها دون حياء..وجعل يتغزّل فيها :مداراتك لامست شغاف نواتي..وكأن آنسة صوديوم كانت تنطر هذا العاشق من أمد بعيد.."وما صدقت على الله " -كما يقال -, فاستقبلته بابتسامة ناعمة ,والدلال يجلل سمتها بعد أن صار فؤادها مكلوماً بسهام حبه..وهنا:باغتها سيد كلور وعانقها دون وازع من خجل من نفسه أو حياء من بقية ذرات الحي..وفجأة تحولا بقدرة قادر إلى ملح!
جاء أبو لطفي(صاحب محل طعمية) ووجد الملح متراكما على المنضدة ..فجعل يغمس منه بحبات الفلافل ويأكل ,يغمس ويأكل
حتى ارتفع ضغطه جداً..فغضب وقرر معاقبة الملح ليضع حداً لهذه المهزلة والمسخرة ..جاء به ووضعه في وعاء مملوء بالماء
ثم وضع قطبين كهربائيين ..وأغلق الدارة ..وجعل يستمتع بممارسة هذا التعذيب بالكهرباء ..لقد كان هذا التعذيب أكبر من العلاقة بين العشيقين ..وكان كل من سيد فلور وآنسة صوديوم في وضع صعب للغاية: ..ولسان حالهما:نفسي نفسي..
فلاذت آنسة صوديوم باأحد القطبين..فيما ولى هارباً مستر كلور للقطب الآخر كل يرجو النجاة لنفسه..
وهنا ضحك أبو لطفي ساخراً وهو يقول :آل حب آل !

أخي الكريم أبو القاسم المقدسي لا داعي للأسلوب الساخر في الحوار.

ملحد عن يقين اتمن ان تعرف ماهو اليقين والله انا اجزم انك فى ضيق تكاد ان تنفجر بهذا الزعم واحس ان السعاده ليس فى قلبك ابدا وان قلت ذالك بلسانك انك سعيد انت تناقض خلقتك وقلبك الذى فيه عقل = الضمير و شهوة = الهوى لذالك ابحث فى داخلك الذي يقر ويعترف انه مخلوق خلقك عظيم جليل وهو رب السموات والارض الله الذي مستحق ان يعبد وحده لا شرك له فى ملكه وعبادته لهو اوصاف عظيمه لا تتصور بالافكار ولا تتوهمها القلوب لان المخلوق لا يستطيع ان ان يصور خالقه يقينا واليقون هو متلق التصديق انك تعرف ان الله هو الخالق المعبود وهناك فرق بين المعرفه والتصديق اتمن ان تكون واضح مع نفسك

ومن زعم انه قراء القرءان وبتدبر ويتمهل لزال عنه الاشكال إذا كان يريد الحق بصدق وإذا كان مجرد نظر لا أكثر فأنه سيتأثر بعانى هذا الكلام لانه كلام الله حقيقتا والجبال والحجاره تنهد وتنشق من هذا الكلام وكيف لا يؤثر فى القلوب فإن كفار قريش وهم ليس ملاحدة لكنهم كفار لانهم عرف القراءن معرفه عن كثب وعن قرب بسماعه وعرف انه الحق لكن عارض وتكبرو عن معرفه ووضح لذالك لا نكذب على انفسنا ولن نحضر من تلبيس ابليس اللعين الذى عرف الله وكان يعبد الله لكن عندما حسد ادم وتكبر وقال انا خير منه نزعل الله منه كل شيء حتى الرحمه نزعه منه ولعنه وطرده من رحمته الا تعجب من هذا الامر حسد+تكبر +اعجاب بنفس = الطرد من رحمة الله= جهنم والخلود فيها نحن لم نوجد فى هذه الدنيا عبثا او صدفا إنما وجدنا لعبادة خالقنا الله العظيم وهو رحيم بنا سيدخل كل من عبده وحده الى الجنة إذا عندما يحدث لك مكروه من تدعو هل تدعو الطبيعه فلن تجيب لك وإنما تدعو الله الذى خلق كل شيء لماذا نحن فى عما وعدم وضوح مع انفسنا

عذرا على الخطاء الاملائيه وشكرا

تحية للزميلة ملحدة نسأل الله لك الهداية

شدتني طريقة ردك وكرمك في أن أسال هذا السؤال إن لم يكن هناك أي إزعاج
أو تشتيت للموضوع

هل حقا تجدين راحة في إلحادك (( أقصد راحتك النفسية )) ولا تحتجاين معها لموجه ومؤشر عليه تستقيمين ، ألا تشعرين أنك غير راضية عن حياتك ؟

إن كنت ملحدة فلماذا تأخذين التأدب في ردك مأخذ جد فمن أدبك !!!!!!!!!
أنتظر منك الجواب بصراحة

أظن أن طريقة الرد مكفولة الحرية كما أن حقها مكفول
ولكلاٍ الحق بأن يرد بالطريقة التي يراها الانسب لتوصيل رسالته خصوصاً اذا كان هذا من تخصصه
فليس من حق أحد أن يتدخل بطريقة رد أحد خصوصاً اذا لم كان هذا لا يمسه.
ثم أن من يريد المصلحة لاينصح أمام الملأ الا اذا أراد شيء آخر غير النصيحة
والسلام عليكم

أخي الفاضل drop شكر الله لك وبارك فيك على حسن ذبّك..ولو قرأ الأستاذ بور بتجرد وفهم ما قرأ عرف أن الأمر ليس سخرية
مع أني لو سخرت-جدلاً- فليس تعدياً لأن الله يقول عن نوح عليه السلام"قال إن تسخروا منا فإنا نسخر منكم كما تسخرون"