حوار حول طريقة وأسلوب النقاش فى المنتدى

لم كل هذا الخلط والتخليط!

الأخت الفاضلة "موالية" لم نسمع منها إلى الآن كلمة حق تنصفنا ولو بتلميح عابر !! بل على العكس اتهمتنا في تعميم أخرق -لم تستثن فيه أحداً! ولو من باب الورع !! وألحقته بتعميم آخر أحمق مدعية بأننا:

وللأسف لا تتمتعون فيها أبداً (أي الأخلاق)

ثم تأملت منا على استحياء وربما شك! بقرينة (قليلاً):

آمل في مشاركتي المقبلة أن آراكم قد حسنتم من أخلاقكم .. قليلاً


في حين أنها حريصة - سددها الله- على شعور الملحدين وعدم نفرتهم .. أما تنفير المسلمين فلا ضير!

ومنشأ هذا الخلط والتخليط عدم التفريق بين أصناف ومقاصد المحاورين ..

1)فمنهم من يتساءل ويبغي الإجابة فمرحى به وحيهلا !

2)ومنهم من أتانا يتبنى قناعات محددة ويريد أن يناقشنا فيها وفي قناعاتنا المغايرة .. يبغي بذلك الحقيقة ومن أهم صفاته الجدية والموضوعية والمنهجية والوقوف عند الحق .. فمرحى .. مرحى به !

3)ومنهم من أتانا يتبنى قناعات محددة ويريد أن يناقشنا فيها وفي قناعاتنا المغايرة .. يبغي بذلك تسفيه أحلامنا وتجريح ديننا ومن أهم صفاته التلون الحلزوني: فلا يعترف .. ولا يقف .. إنما هو يدور ويلف .. ويهرف بما لا يعرف .. يلقي الشبهة هنا .. ويحيك منها آلاف الأوهام التي يغير فيها نسق السياق وبنائه .. فكلما حشرناه في زاوية .. تحول إلى أصله الزئبقي فتملص من قبضتنا .. يختفي لبرهة .. ثم يرجع بجلد جديد وشبهة جديدة حُبلى بأوهام ممسوخة إلا أنه محتفظ بإصرار غبي! على أصله الزئبقي !! وربما هذا الثابت الوحيد في حياته: الزئبقية ..!!! ولا غرابة!

فلهدم الفضيلة هم يتناكحون .. ومن ماء الكراهية يتناسلون .. "ولا ينبئك مثل خبير"

ومن صفاتهم أيضاً المتوافقة مع تلونهم الحلزوني وزئبقيتهم الثابتة!!

تنكيس الرؤوس .. وإظهار اللين .. ليكسبوا تعاطف المسلمين السذج .. الغافلون عن مكرهم وسوء طويتهم " والله من ورائهم محيط".

ويهتفون ملئ حناجرهم المتسخة بزبالة أذهانهم وصدأ عقولهم (إنما جئنا بحثاً عن الحقيقة) !!

"ولتعرفنهم في لحن القول" ..

من تزيا بغير ما هو فيه *** فضحته شواهد الامتحان

ويُظهرون المحبة للإنسانية .. مع أنهم يبررون بكل صفاقة وقلة حياء .. قتل المساكين والضعفاء .. فليس للضعيف عندهم في دنيا "القوي" مكان .. ولو بحيز يشغله باسم حيوان!!

ويظهرون الحرص على الفضائل والبعد عن الرذائل ولا يتورع أحدهم أن ينكح أمه أو أخته!! ويعجز الاثنان منهم أن يتفقا على معيار واحد للفضيلة ! .. وربما عجز الواحد أن يتفق مع نفسه!! في موقفين مختلفين!! يفصل بينهما لحظات!!

وتارة تجدهم يظهرون الود والوفاق هروباً من التضييق والخناق .. وتعجيلاً للفراق ..

4) ومنهم من لا يوزن عقله وفكره بفلسين .!! كالطبل الأجوف .. ليس فيه إلا الصوت .. ويأتي ليجادلنا في الخالق وأهمية وجوده!! وأثره من عدمه!!! مُطعماً خواءه ببعض المصطلحات العلمية التي لا يحسن لفظها!! فضلاً عن معناها .. يتلقفها ب(ال COPY) ويرميها بال (PASTE) كمثل الحمار .. يحمل الأسفار!!

كلما قاء كلمتين .. ألحقها ب "الديالكتيك" ... و"الايدلوجيا" .. و "الماركسية" .. و"العلمية"

.. ولا بأس برش بعض البهارت بعد كل سطرين قال "ماركس" .. قال "فيورباخ" .. لا لا .. "هيوم" قال كذا ! .. لكن " أرسطو" قال كذا وكذا ..!!



فهؤلاء وهؤلاء(3،4) لا كرامة لهم! ولا نُعمى عين!! هؤلاء ليس لهم عندنا إلا الغي ولأعناقهم اللي .. وآخر الدواء الكي! ..

وليأذنوا بحرب ضروس!.. تذل لها بالعلم والحجة رؤوس و رقاب .. عربوناً عملياً مُعجلاً لقول الجبار المنتقم:

"وَمَنْ خَفَّتْ مَوَازِينُهُ فَأُوْلَئِكَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنفُسَهُمْ فِي جَهَنَّمَ خَالِدُونَ

تَلْفَحُ وُجُوهَهُمُ النَّارُ وَهُمْ فِيهَا كَالِحُونَ

أَلَمْ تَكُنْ آيَاتِي تُتْلَى عَلَيْكُمْ فَكُنتُم بِهَا تُكَذِّبُونَ "

فماذا سيقولون يا ويحهم!

"قَالُوا رَبَّنَا غَلَبَتْ عَلَيْنَا شِقْوَتُنَا وَكُنَّا قَوْمًا ضَالِّينَ

رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْهَا فَإِنْ عُدْنَا فَإِنَّا ظَالِمُونَ

ويأتيهم الجواب من الجبار المنتقم



هذه هي القضية لو أنهم يعقلون .. لكن ما حيلتنا في قوم لا عقل لهم ولا ورع !!


أخيراً ..

لو أتونا باحثين عن الحقيقة وقافين عند الحق .. .. لرأو منا كل احترام وتقدير .. فوالله ما في لساننا خرزة تعجز عن رد أقوالهم وأوهامهم ..

فلا تفتي أختاه من عضدنا .. وكوني عوناً لإخوانك وأبناء دينك .. ولا تبخعي نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ..


هذه هي طريقتي .. وهذا هو ديني .. حديثاً ليس بالأغاليط ..

وقولي بعدها ما تريدين .. فلن يضيرني شئ!




والله من وراء القصد ،

بالنسبة لكلامي الذي وجهته لموالي! فسنرى ونحكم، وغدًا لناظره قريب. هل ستتحول إلى داعية كما أمرتنا وتصمد في ذلك أم أن الامر هو فرقعة وكفى. الفرق بين الباطل والحق، أن الحق يصمد والباطل يذهب جفاءا. وربما هذا ما أغضبك.

هيا أستاذ هادي ولا تخيب ظني فيك. السؤال بسيط وإجابته كلمة بــ (نعم) أو (لا).

الزميل أو الزميلة موالى الأخ المحترم هادى كما قلت وكررت مرارا هذه وجهات نظر وكما أننا قد احترمنا وجهة نظركما رغم كونها كما ذكرت سابقا لا تنطلق من خبرة كافيه ومنشؤها السطحية والتعميم فكان من الواجب عليكما أن تحترما وجهة النظر المخالفة لكما إذن فلا داعى من التكرار يا موالى ولا داعى لتلك العلامات التعجبية الكثيرة ، وأنت يا أخ هادى لا داعى للاتهامات غير المقبوله وما ذكرته هنا ونسبته إلى كان ينبغى أن تذكر لماذا صدر ذلك من باب الإنصاف وعلى كل حال أنا لا يهمنى ذلك كثيرا ولا أعبأ به ولكن أريد فقط أن أنبهك إلى خطئك الجسيم فمن تطاول على ذات الله تعالى وقال:- تعالى الله عما يقول الكافرون - إن الله تعالى كرة وأنه ينتفخ وينكمش ، يستحق الضرب على (رأسه ) بالنعال بل هو ومن لا يرى ذلك وإنى لأعتب على إدارة لمنتدى ن سنحت لنثل ذلك الشخص بالمشاركة بعدها .
بالنسبة لدارون بطل المسرحية الهزلية نحن لم نقسو عليه كما يدعى البعض أو كما يدعى هو بل هو الذى تطاول بلا حدود وقد تحملناه أكثر مما ينبغى وللأسف الشديد تركت له الفرصه فى أحايين كثيرة لنشر إلحاده وباطله دون رادع تحت ذريعة الترفق بالملحدين وتحسين الظن بهم .
هذه أول مشاركة لدارون يتبين من خلالها أنه قد بنى فكره على جهل عميق وغفلة عن أبسط الأمور :

هل اعتذر دارون بعد أن تبين له الخطأ ؟ هل اعترف بخطئه ؟
وهذه مشاركته الثانية توضح بجلاء تام المنهج الذى يعتمده والذى لا يفرق بين الحقائق الواقعة بالفعل وبين الأوهام :

وقارنوا الردود بما يتردد الآن من مزاعم بالقسوة والشدة أرأيتم حلما كهذا عن رجل يفكر بذلك المنهج ويطعن به فى ديننا وعقيدتنا ؟!
وهذا مثال آخر على الجهل والغفلة الشديدة وانعدام المنهجية وفى نفس الوقت العناد الشديد والتملص وعدم الاعتراف بالحق :


وعندما سألناه عن عقيدته ومنهجه الذى يسير عليه فى حواره معنا كان رده إن ذلك من قبيل وجع الدماغ !!!! وأنه ما أتى إلى هنا إلا لنشر الشبهات وعلينا أن نجيب على كل ما يطرحه هنا إجابة ترضيه وإلا كان ذلك دليلا على بطلان عقيدتنا !!!

وقد استمر على ذلك الموقف فى كل الحوارات ، نقول ذلك ليعلم من يتهمنا بالقسوة على دارون أنه لم يأت طلبا للهداية ولا بحثا عن الحق وأنه ملحد معاند متكبر عن الحق حتى النخاع وأفاك أشر من أخمص قدميه إلى منبت شعره وإلا لطلب الأصول ولم يكتف فى حواره على التشكيك فى الفروع بكل جهل وعناد ثم بعد ذلك يقولها وبكل صراحة : إنه قد ألحد بسبب معاملتنا له يعنى لم يبنى إلحاده على دليل بل على عاطفة وهو وغضب وشهوة ؟!
أراد أن يطعن فى غيره فأساء إلى نفسه غاية الإساءة وأثبت لغيره أنهم على الحق وأن عليهم أن يدعو غيرهم إليه بالرفق واللين حتى لا يضلوا وأنهم مسئولون عن غيرهم وليس غيرهم مسؤولا عنهم ؟!!
فسبحان الله العظيم كيف نطق بها عدو نفسه ؟!!

ثم تحول العناد بالغباء والجهل إلى التغابى الشديد والسعى الحثيث للتظاهر بمظهر المجادل والند على حساب الحق والمنهج والدليل والعقل وكل القيم :


ثم الاعتراف بأنه لا يطلب الحقيقة فماذا يطلب من حواره معنا إذن ؟!


وقد انضاف إلى كل ذلك سوء الأدب والتطاول على المقدسات انظروا بالله عليكم ماذا يقول هذا المتمسكن الذى يدعى أننا ظلمناه وأسأنا إليه :


وقد تبين للجميع بجلاء أن هذا الشخص لم يأت إلى هنا إلا للطعن والتشكيك والتشويش على ضعاف العقول ؛ فلم يأت طلبا للهداية ولا للحوار الراقى وأنه لا يمتلك أى إيجبيات وليس لديه أى فككر بدلي ولا عقيدة ولا مذهب مجرد مشوش ومشكك وطاعن بغير دليل فضلا عن فقده للضمير والحياء واعترافه بذلك وكانت مواجهته بذلك هى السبب وراء تلك المسرحية التى تشاهدون فصولها الآن !!













عزيزى دارون لن يسمح لك بإلقاء أى شبهة قبل أن تمر على تلك الروابط مرور المحاورين الكرام لا مرور الجرذان فالمنتدى كما قلت للحوار مع الملاحدة وليس مرتعا للجرذان منهم فإن استنمت لهم نهشوا وعاثوا فسادا وإن حاصرتهم تسولوا وتوسلوا استعطافا وإن نبشت عليهم جحورهم تركوا ذيولهم وولوا فرقا وارتعادا فإن غفلت عنهم أعادوا كرة وعاثوا فسادا !!!

نعم انت قلت ذلك وهو صحيح، لكن ما دخل هذا في ان تتهم كل شخص امامك بانه كاذب؟ لقد فعلتها معي وها انت تفعلها مع الاخت موالي، لماذا لا تبدأ الغير الا بالهجوم والاتهامات؟ هل يمكنك ان تحلف اني كافر؟ لماذا تهاجم دائما وتسخر؟
طبعا اعلق على شخصك لأنك مخطئ ولا يحق لك ان تعاملني على انني كافر ومنافق ادافع عن الملاحده وان تصف كل من ينتقد اسلوبك بأنه كذلك. لقد ابتدأت بموضوع شكوك حول القرآن، فكيف رجحت أني كاذب ؟
أنت تقول أن الباحث عن الباطل (وهو همز لي مجددا) بانه يركز على الاشخاص، ولا اعرف من اين جئت بهذه القاعده، لكن الا ترى يا اخي انك اكثر الاعضاء تركيزا على الأشخاص وتتعمد انتقاصهم؟
لقد توقعت ان اهاجم منك قبل ان ادخل المنتدى، وقد حصل.
ارجو ان تطبق نصيحتي لك، واتمنى ان تزول هذه الخلافات.

الاخ ابو مريم ان كانت نصيحتي مجرد اتهامات غير مقبوله فماذا بقي للنصيحه؟ انا قلت انكم انتم وداروين مخطؤون، وليس انكم انتم على خطأ وهو على صواب، لقد شتمتموه في اكثر من موضوع وهو لم يفعل شيئا هناك كما ذكرت سابقا (انه بلا كرامه وانه يستحق الضرب بالنعال على وجهه في موضوع انواع اللادينيين)، فما الذي قاله في موضوعه انواع اللادينيين حتى يجبه atmaca بذلك بل ويكررها بمداخله منفرده؟
اما موضوع طرد داروين فقد قرات بعضا منه وكان الكلام محررا فلم اعرف كلامه الاصلي، الا انه (ان تعدى على الله) فقد كان يضع النصوص وليس انه يتعدى هكذا بدون سبب. كما انكم لم تجيبوا بشيء سوى ان الله لا تحكمه ولا تركزون على اسئلته. طبعا لن يعجبك كلامي هذا وستدعي بانني ادافع عنه وانني ملحد متخفي ايضا. انني اوقل ذلك لان ظاهرة التعدي زائده عن حدودها وقد ذقت بعضا منها.

الزميل داروين

لعلك ما زلت تذكرني ،،، فأنا من أكثر الذين كانوا يهتمون بطرحك ،،،بل و بتفنيد شبهاتك و الرد العلمي على ما كنت تنسخه من أسئلة علمية.

و لكنك لم تتوانى في أي رد عن التهجم الساذج لشخصي ،،، فلم تترك لي فرصة أن أحترمك ،،،، لم تترك لي فرصة أن أجبر نفسي على الرد أو قراءة أي موضوع تطرحه ،،، لأني بإختصار بت أعرف إسلوبك المنفر و طرحك الذي يفتقر للموضوعية.

عدم إتفاقنا و خلافنا الفكري المستمر لا يعطيك الحق بأن تتهجم على شخصي ،،، و لأن المشرفون يدركون إسلوبي بالتعامل معك والذي لم تقدره حضرتك تم على إثر ذلك طردك و منعك من الكتابة لمدة إسبوع فقط.

و قد لاحظت أنت ,,, أني بالفترة الأخيرة لم أعد أتابع حواراتك ،، بل لم أتعب نفسي حتى بفتح رابطها لإدراكي بأنك تفتقر إلى منهجية و موضوعية الحوار ...

إحترامي

دعنا من الأحكام. لو كنت أتفقت معك في أحكامك، لما كان هناك خلاف في الرأي. ولو قرأت كلامك جيدًا لو جدت أنك تقرر وتحكم وتصادر. هذا كله لا معنى له في لغة الحوار. فإذا أردت أن نصل إلى حكم فلنجمع الحقائق أولاً. الحقائق هي كل ما ليس عليه خلاف بيننا. وبعد ذلك نُقيّمها. عندنذٍ حتى لو إختلفنا سيكون حيز الخلاف بسيط ومقبول.

دعني أشرح لك الأمر بهدوء. لا تأخد الأمر لشخصك "أنت"، حاول أن تنفصل عن المسمى "هادي". لأنك في الواقع شخص معين له كيان وقيم وأخلاق وووو. بخلاف مسمياتنا فهي تحتمل أن يكون وراءها أي شخص.

سألتك:
(والجالس من الجهة الأخرى (خلف النت) قد يكون أي شخص)

تجيب:

نعم انت قلت ذلك وهو صحيح،

ثم تتساءل:
لكن ما دخل هذا في ان تتهم كل شخص امامك بانه كاذب؟

أولاً: أنت الان تكذب كذبًا صريحًا. لأنني لا أتهم بالكذب إلا عندما أثبت عليك ذلك (مثل كذبك الآن). أنا أقول لا يكفي الإدعاء بالصدق لنفي الكذب. فنحن في الشبكة العنكبوتية. والتعويل على صدق المحاور من عدمه هو سذاجة أطفال. وهذا معنى كلامي (لا نركز على الشخص). أعطيك مثالا (كيف أثبت أنك كذاب):

قلت أنني (سابقًا) قلت أنك كاذب - وهذا كذب.

فهذا كلامي الذي أنت تزوره بدون حياء :
فأين ذكرت أنك كاذب. كل ما طلبته منك هو الإبتعاد عن الحديث حول "الأنا". والان كذبني في إتهامي لك! وإلا فسيحق لي تسميتك بالكذاب (لأن هذا تم إثباته) ولن يكون في هذا ظلمًا لك - إلا أن تعتذر وأعاملك بأخلاق الإسلام فأتجاوز عن إساءتك وأصفح لك كذبك.


ثانيًا:
تتساءل: لكن ما دخل هذا في ان تتهم ....

إذًا أنت لا تفهم الفرق. لهذا سأشرح لك. بما أننا إتفقنا أن الشخص المقابل قد يكون صالحا أو طالحا، صادقا أو كاذبا ...إلخ. وبما أن الخبثاء سيستغلون ذلك وبما أننا لا نستطيع أن نحكم على الناس، عليه وجب علينا الإبتعاد عن المصادرات. فعندما يأتي شخص - على أنه مسلم - ويكون عمله عليه شبهة. فأي الأصوب

التعامل مع الشبهة والتركيز عليها أم القول هذا الشخص يدعي أنه مسلم فلا بأس؟

أكيد الأصوب هو التعامل مع الشبهة. بل لو كان الشخص المقابل مسلما وصادقا فأنه لن يرضى أن يسبب في تلبيس الشبهة لغيره حتى وإن إنتزعها من رقبته.


وسؤالي لك الآن (وأرجو الإجابة بالتحديد دون التوسع سنأخذ الموضوع على مراحل):

هل يستطيع الشخص الخبيث الإشتراك بأسماء مختلفة في المنتدى وإدعاء ما يحلو له للوصول لغرضه؟

(نعم\لا)

ويمكنك الأطلاع على بعض أفعال هؤلاء الخبثاء (مثلا تحت هذا الرابط):
منصر تركي يعلن إسلامه ويحذر من مخططات تنصيرية يقف وراءها البنتاجون

يا أختاه
الزميل دارون لا يعباً أصلاً بهذه الكملة ( الله ) ولا يهمه إن كان الله موجود أم لا .
فكيف يدعوه!!!!!!!
أنا حاورته وعلمت هذا منه شخصياً بدون مواربة.

ما رأيكم فى هذا أيها الأخوة.
الزميل دارون يقول على الأخت موالية : " هى أخت مسلمة عزيزة"
والأخت موالية تقول على الزميل دارون : "اخى دارون".
إذن فلنناقش هذه المسألة بمنتهى الحكمة والتأنى والتروى والتعقل والصبر الذى هو مطلوب من محاورى هذا المنتدى.
هل حقاً موالية أخت دارون ؟
أو هل حقاً دارون أخو موالية؟
هل هذا هو الحوار المطلوب بين المسلم والملحد أن يكون الكل أخوة وأحباب ويتبادلون الزهور والرياحين!!!!!؟
وطبعاً الجميع يأكل على مأدبة العقيدة الإسلامية. فهى الخاسر الوحيد فى النهاية من هذا الحب والود والتعاطف.
الذى أفهمه من الجملتين اللتين أوردتهما فى البداية هى شئ من اثنين :
إما أن الزميل دارون أصبح مسلماً .......... وهذا ما نتمناه جميعاً.
وإما أن موالية أصبحت ملحدة وإنا لله وإنا إليه راجعون.
فلا أخوة بين مسلم وغيره.
أرجو ألا يتصاعد الحوار حولى فى هذه المسألة وأجد من يقول : "ما هذا التعصب ؟ إنها الأخوة فى الإنسانية".

أرى أن كل ما تم تقديمه حول موضوع الرابط كافٍ جداً فى الرد.
وألاحظ أن هذا الموضوع قد أخذ جهد أغلب الأخوة حتى نسينا مواضيع أهم من هذا.
وأرى أنه إن لم ننته الآن فسوف يتحول الحوار إلى مسائل شخصية.
ويصبح كل منا يرد لنفسه وعن نفسه.
لا عن الإسلام وقضاياه.
وقد تتغير لغة الحوار إلى الوضع الذى يراد منا ، حتى نظهر بالمظهر الشائن حقاً.
وإن كان هذا لم يحدث من قبل ، أو ربما حدث بشكل ضئيل جداً ، فإنى أرى مع استمرار هذا الحوار فسوف يصل إلى ما يدعونه حقاً.

لماذا تراجعت عن اتهامك لى وبدأت تتهم الأخ أتماكا وحده ولماذا تعتبر اتهامك لى نصيحة على ما فيه من التشهير والتجاوز وعدم الصدق ؟
قلت لك انقل الأمور كما هى ولا تشوه الحقائق وإن كنت ترى أن ما ذكره دارون فى أى موضوع يستحق الرد بأكثر مما قلناه أو أننا ظلمناه فالموضوعات لا زالت مفتوحة وبإمكانك أن تشارك أما أن تدعى فقط فلن نقبل منك مجرد الدعاوى خاصة إذا كنت دون المستوى كما تفعل الآن .
أما اتهامنا لك بأنك ملحد مستخفٍ أو مستخف بمقدسات المسلمين وما شابه ذلك فأفعالك وأقوالك هى التى تحكم عليك ولسنا نحن وإنما لنا الظاهر وعليك أن تراجع ما تكتبه أولا وقبل أن تنشره قبل أن تتهم الناس بسوء الظن وسوء المعاملة .
وبعد تلك الشخصنة والمراء بلا علم ولا هدى ولا كتاب منير نرجو ممن فتح باب الجدال أن يكف عن موالاة الملحدين ومهادنتهم .

راجعت قول الأخ أتماكا فلم أجد ما ادعيته يا أخ هادى :

ان تعاملكم معي على انني كافر منافق ادافع عن الملحدين اغاظني وجرحني والله، وانا سأكتب الشهادتين (اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله) وسأطلب من الله ان يقتص من كل من اتهمني وسبني لأنني نصحته فقط.